1
00:00:02,010 --> 00:00:03,026
（半钟）

2
00:00:03,026 --> 00:00:08,496
美国洛杉矶丹佛基督教青年会
一行禅师答问

3
00:00:09,506 --> 00:00:10,772
（钟声）

4
00:00:10,772 --> 00:00:23,459
可否以暴力来回应
以阻止暴力的杀人行为？

5
00:00:28,586 --> 00:00:31,344
亲爱的老师，亲爱的僧团，

6
00:00:31,521 --> 00:00:35,618
我的问题是关于
第一项正念修习。

7
00:00:36,876 --> 00:00:41,797
在面对像种族灭绝
这样的极端暴力时，

8
00:00:42,521 --> 00:00:48,445
用暴力来回应是否
是可以接受的？

9
00:00:48,845 --> 00:00:51,896
甚至包括了暴力的行为？

10
00:00:53,495 --> 00:00:56,226
我实践国家保安

11
00:00:56,483 --> 00:01:00,890
而我想到比如说邱吉尔或张伯伦

12
00:01:01,080 --> 00:01:03,774
和希特勒;

13
00:01:03,874 --> 00:01:07,478
或者比较近代的
例子如卢旺达

14
00:01:08,188 --> 00:01:10,622
或苏丹，

15
00:01:13,041 --> 00:01:16,409
或许张伯伦和希特勒时，

16
00:01:16,540 --> 00:01:20,613
曾经有慈悲地聆听过

17
00:01:22,218 --> 00:01:25,061
或许并不足够。

18
00:01:25,516 --> 00:01:28,718
而我为此而挣扎。

19
00:01:38,414 --> 00:01:44,712
亲爱的老师，我们的朋友
在问关于极端暴力的情况

20
00:01:45,201 --> 00:01:49,186
而她给了一个
在20世纪中期的例子

21
00:01:49,530 --> 00:01:52,886
就是当时希特勒
在制造极大的痛苦的时候。

22
00:01:53,369 --> 00:01:56,111
当时在英国有一位官员

23
00:01:56,147 --> 00:01:59,198
他尝试修习
用慈悲来聆听希特勒

24
00:01:59,437 --> 00:02:01,927
但是被认为并不成功。

25
00:02:02,098 --> 00:02:05,553
还造成希特勒
继续伤害更多的人。

26
00:02:05,839 --> 00:02:09,116
她问在某些情况下

27
00:02:09,199 --> 00:02:16,213
是否适合用暴力
来阻止暴力？

28
00:02:23,888 --> 00:02:27,903
非暴力的行为并不是一个技术。

29
00:02:29,983 --> 00:02:36,780
它是一个方法，不是技术。

30
00:02:40,590 --> 00:02:47,286
非暴力的行为的基础
是理解和慈悲。

31
00:02:49,077 --> 00:02:53,754
当你有了理解和慈悲
在你的心中

32
00:02:53,853 --> 00:02:57,798
你做的每样事情
都会是非暴力的。

33
00:03:00,653 --> 00:03:04,828
假设有人杀了人，
有人犯了法

34
00:03:05,330 --> 00:03:09,762
而你逮捕他
并把他关进牢里。

35
00:03:11,211 --> 00:03:13,295
逮捕他
并把他关进牢里...

36
00:03:13,373 --> 00:03:16,441
那是暴力还是非暴力的？

37
00:03:16,531 --> 00:03:18,879
那要看...

38
00:03:21,579 --> 00:03:23,569
情况来说。

39
00:03:24,308 --> 00:03:27,313
如果你逮捕那个人，
如果你把他关起来

40
00:03:28,984 --> 00:03:34,758
而你那么做
是因为理解和慈悲，

41
00:03:34,840 --> 00:03:38,909
那么那是非暴力的行为。

42
00:03:42,332 --> 00:03:46,646
即使你什么都没有做，

43
00:03:46,746 --> 00:03:49,020
但是你允许...

44
00:03:49,210 --> 00:03:58,946
你允许人们杀人和摧毁，

45
00:03:59,421 --> 00:04:04,682
虽然你什么都没有做，
那也是属于暴力的。

46
00:04:05,885 --> 00:04:12,536
暴力可以是有行为
或非行为式的。

47
00:04:15,707 --> 00:04:21,797
外表或许是暴力的，

48
00:04:23,079 --> 00:04:30,627
但是如果你用理解和
慈悲的意念来做，

49
00:04:30,785 --> 00:04:36,258
这不是真正的暴力。

50
00:04:37,043 --> 00:04:43,489
假设一匹马在受很大的苦，
它要死了，但是死不了；

51
00:04:44,388 --> 00:04:50,788
而你给它一个死亡之击
来让它可以死亡，

52
00:04:50,978 --> 00:04:55,724
这看似是暴力，
但是它来自于你的慈悲。

53
00:04:55,848 --> 00:05:00,842
你不要那匹马
继续受苦得太久。

54
00:05:00,981 --> 00:05:03,837
那个影像告诉你说

55
00:05:03,975 --> 00:05:08,392
无论那行为是暴力与否，

56
00:05:08,527 --> 00:05:11,035
那要看你的心。

57
00:05:11,164 --> 00:05:16,335
如果你有意愿
要减轻痛苦；

58
00:05:16,479 --> 00:05:25,715
如果你理解为什么一个人
会做那么暴力的事情，

59
00:05:26,218 --> 00:05:33,762
那么即使你把他关起来
几天不给他吃东西

60
00:05:33,870 --> 00:05:36,192
那还是非暴力的。

61
00:05:36,329 --> 00:05:41,151
因为几天不让
一个人吃东西

62
00:05:41,268 --> 00:05:43,017
来帮助他知道

63
00:05:43,064 --> 00:05:49,386
有东西吃是一件
很棒的事情，

64
00:05:49,521 --> 00:05:53,009
来给他那种智慧。

65
00:05:53,123 --> 00:05:59,359
那并不来自于
你要惩罚他的意愿，

66
00:05:59,486 --> 00:06:02,324
而是要帮助他学习和珍惜。

67
00:06:02,434 --> 00:06:06,792
那是非暴力性的。

68
00:06:07,722 --> 00:06:11,680
所以我们不应该
等到事情发生了

69
00:06:11,827 --> 00:06:16,897
才来决定我们是否要用
暴力还是非暴力来反应。

70
00:06:17,020 --> 00:06:19,946
我们现在就要开始了。

71
00:06:20,078 --> 00:06:23,461
而当情况发生时，

72
00:06:23,561 --> 00:06:27,657
我们就可以用慈悲来行动...

73
00:06:27,767 --> 00:06:31,563
那就是用非暴力。

74
00:06:39,723 --> 00:06:46,016
而非暴力的行为应该...

75
00:06:47,426 --> 00:06:50,479
它应该...

76
00:06:50,599 --> 00:06:57,542
被视为一个长期的行为。

77
00:06:58,343 --> 00:07:02,468
当你教导你的孩子，

78
00:07:02,602 --> 00:07:07,078
当你告诉你的孩子怎么做，

79
00:07:07,207 --> 00:07:12,914
你在用非暴力的行为。

80
00:07:13,176 --> 00:07:17,748
你不用等到你的孩子
长大成人

81
00:07:17,856 --> 00:07:22,510
开始摧毁或是杀人了，
你才来开始教导他们。

82
00:07:22,639 --> 00:07:28,468
你要用预防性的措施。

83
00:07:28,612 --> 00:07:30,813
那么在教育的范畴里，

84
00:07:30,913 --> 00:07:33,648
在农业的范畴里，

85
00:07:33,748 --> 00:07:36,853
在艺术的范畴里，

86
00:07:37,723 --> 00:07:42,500
你可以引入...

87
00:07:42,630 --> 00:07:47,997
非暴力的思想
和非暴力的行为

88
00:07:48,127 --> 00:07:56,086
来教导人们去除分别心。

89
00:07:56,219 --> 00:08:01,818
那是非暴力行为的基础，

90
00:08:02,098 --> 00:08:06,922
因为暴力来自于分别心、离别、

91
00:08:10,696 --> 00:08:13,811
来自于仇恨、恐惧、愤怒。

92
00:08:14,265 --> 00:08:17,121
所以帮助人们在
这些变成行为之前，

93
00:08:18,281 --> 00:08:24,162
先转化它们。

94
00:08:24,801 --> 00:08:27,563
那是真正的非暴力行为。

95
00:08:28,076 --> 00:08:29,879
现在就应该开始了。

96
00:08:30,240 --> 00:08:32,376
我们不应该等到有事情发生了

97
00:08:32,515 --> 00:08:37,123
才去想说我们该不该
用暴力还是非暴力来做。

98
00:08:38,350 --> 00:08:46,140
我认为非暴力永远

99
00:08:46,910 --> 00:08:54,060
都不会是完全绝对的。

100
00:08:55,841 --> 00:09:03,446
我们可以说
我们应该尽力用非暴力。

101
00:09:07,676 --> 00:09:10,100
当我们想到军队，

102
00:09:10,336 --> 00:09:16,235
我们想军队所做的事情
都是暴力性的。

103
00:09:16,861 --> 00:09:23,060
但是要管理一个军队，

104
00:09:23,540 --> 00:09:28,060
要保护一个镇，

105
00:09:28,800 --> 00:09:36,234
要阻止外来军队的侵略，

106
00:09:37,225 --> 00:09:39,096
可以用很多方法来做。

107
00:09:39,259 --> 00:09:41,473
有比较暴力的方法，

108
00:09:41,641 --> 00:09:43,598
也有比较不暴力的方法。

109
00:09:43,778 --> 00:09:46,950
你都可以做选择。

110
00:09:51,600 --> 00:09:56,311
或许要完全百分之百地
用非暴力是不可能的，

111
00:09:56,896 --> 00:10:07,654
但是百分之八十的非暴力比
百分之十的非暴力！

112
00:10:08,703 --> 00:10:12,746
看到了吗？所以不要
有绝对性的要求。

113
00:10:13,844 --> 00:10:17,659
那时我们实践
五项正念修习的方法。

114
00:10:18,139 --> 00:10:21,036
在修习中你不可能是十全十美的。

115
00:10:22,475 --> 00:10:25,231
不要担心你不能十全十美。

116
00:10:25,672 --> 00:10:29,990
在遵循第十四项或是五戒时，

117
00:10:31,300 --> 00:10:36,275
最重要的是你有决心
往那个方向前去。

118
00:10:38,713 --> 00:10:42,313
你会尽力而为，
那是我们所需要的。

119
00:10:42,680 --> 00:10:47,400
就像是在树林里 －
你在夜里在树林里迷路，

120
00:10:47,641 --> 00:10:50,795
而你不懂得怎么出去。

121
00:10:51,069 --> 00:10:55,322
那你就要看北极星
来找你的出路。

122
00:10:55,706 --> 00:10:57,513
而如果你往北方，

123
00:10:57,779 --> 00:11:00,931
那并不代表说
你要到北极星去。

124
00:11:01,166 --> 00:11:04,260
你不需要抵达那里，
你只是需要往北方去。

125
00:11:04,774 --> 00:11:06,736
（笑）

126
00:11:06,947 --> 00:11:09,545
所以五项修习也是那样。

127
00:11:09,766 --> 00:11:13,860
你应该往理解和
慈悲的方向走去。

128
00:11:14,122 --> 00:11:16,701
你不用十全十美。

129
00:11:16,898 --> 00:11:20,758
如果你知道你已经在尽力，
对僧团来说，那是足够了，

130
00:11:21,002 --> 00:11:24,168
对佛陀来说就足够了。

131
00:11:25,700 --> 00:11:28,207
所以非暴力也是如此。

132
00:11:28,480 --> 00:11:30,990
我们只要尽我们的能力。

133
00:11:33,845 --> 00:11:35,623
谢谢。

134
00:11:36,840 --> 00:11:40,130
（半钟）

135
00:11:41,640 --> 00:12:13,960
（钟声）