WEBVTT 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我早期的素描和油画里都有这种形似地图 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 和图表的元素 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 当画面变得 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 更具氛围感或者绘画的特征的时候， 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我不会去更多地解释画面的内容 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 因为这些画不是理性的描述 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 也不是要理性地把一些东西表达清楚 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我不打算把故事讲得太直白 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我还是觉得画是用来感受的， 而且你理解一个符号 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 也是因为你感受到了这个符号 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 （轻微噪声） 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我们正在柏林做两个项目，其中一个 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 差不多26米长6米宽，这只是一幅画的尺寸 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我们在跟进的另一个项目是七幅油画 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 相对而言画幅较小，每幅4米长3米宽 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 （喷枪声） 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 26x6米的油画大概要一年半来完成 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 这是一整幅画，尽管包括了五个 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 或者十个部分 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 来构成一整幅油画 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我们现在用的运送架 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 跟画展时会用的不一样 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 油画会从架子上取下，卷起来 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 运回去，到画展上再展开 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 注意点柱子 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我们在柏林做项目 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 是因为朱莉在纽约的工作室无法容纳 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 这种规模的作品 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 决定地点的更多的是这个项目 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 而不是由我们来决定油画的位置 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 真是史诗巨制 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 这个地方比我们预想的大三倍 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 因此我们可以设计墙面，随心所欲地 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 改造空间，而且拥有任何需要和想要的设备 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 这里有的一切，在纽约都无法获得 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 所以我们就物尽其用了 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 这个项目太疯狂了 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 （笑） 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 一切都是新的，画幅大，空间宽敞，在不同的国家工作 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 试图寻找材料 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 难以置信 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 （喷枪声） 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我们逐渐形成了不同的分工 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我主要负责油画的表层 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 朱莉完成全部的实验部分 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我首先着手做画的表面，类似于 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 丙烯酸那种，差不多跟吸水纸一样 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 然后朱莉在这种材料上画画，跟 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 在纸上画油画一样，但画幅不会受限 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 （Mehretu）2007年1月， 我那时正在创作新的油画 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 那段时间里，我画了不少水彩 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 在我画水彩画的时候 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 就出现了一个现象 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我想把这个现象带到油画里面 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 画画不单纯是画画 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我持续地把颜料涂到画上 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 已经画过大量素描的位置 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 以及这些不同痕迹猛烈碰撞的地方 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 所以到后来，我就开始把 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 所有的颜料洒在画上 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 等到把颜料都洒在画上以后，我转过身 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 看着画，那时候这幅油画就已经完成了 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 差不多就在…… 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 就是那时候，我把这个现象称为恶作剧鬼 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 然后，这种不在场 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 这种擦去本身，成为了作画的关键 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 而且它让我想起阿富汗巴米扬大佛的石窟 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 在塔利班炸毁了大佛以后 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 没有了大佛的石窟是什么样子 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 这幅油画呈现的几乎就是对于那个地区的感情 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 这幅画让我感到它在暗示那样一个时刻 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 你在一个政治环境中会感到多么悲伤与消沉 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 或者处在一个我们都身处其中的历史境况当中 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 所以感觉就像这幅画 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 表达了充满希望的姿态，对我来说 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我是埃塞俄比亚裔美国人 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我家族里很大一部分都是埃塞俄比亚人，而我 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 从六岁起就在美国了 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我是在密歇根长大的 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 主要在纽约生活 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 现在我住在柏林 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 但我的意思是，当我在世界不同国家 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 漂泊的时候，我是以美国人的身份在环球旅行 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 作为美国公民或者欧盟任何一个 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 国家的公民，你都具备不可思议的优势 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我认为任何一个清楚这些优势的人， 都需要有责任感 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 朱莉交给我们的计划包括制作 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 多层的图形和线条，以及一些 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 她按照不同地区所制作的图案，以便我们能够 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 成功地复制，然后我们就需要 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 在这些材料的基础上，确定某几个图形 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 要放置在十个图形下方 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 这十个图形又在五个图形底下， 但在另外六个图形上面 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 然后我们就会一层一层地 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 分别制作，遮住然后上颜料，或者用喷枪，或者素描 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 不管怎样，把朱莉提供的材料粘合到作品的表面 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 所以有时候构图比较简单 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我们只需要把它拆分成三层 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 或者四层，而有时候构图的细节很多 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我们就需要把它拆分成15层，20层了 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 （模糊的对话） 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 （Mehretu）为了下一次在古根海姆的画展，我正在 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 制作七幅4x3米的油画 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 素描的很多部分会被擦掉 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 颜料的颜色就会越来越鲜明，之后 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 很大一部分颜色也会消失 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 再往后，如果效果好的话，这些颜料 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 也会成为关于社会分化问题讨论的一部分 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我开始制作这些油画的时候，尝试让其中的每一幅 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 都能够传递出它们各自独有的建筑信息 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 眼前的这幅画，只是谷歌地图上所能看到的 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 纽约和东京的不同景观 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 基本上就是描摹城市景观，因为 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 画城市景观需要很长时间，而助手做的很多工作 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 成了我创作的基础 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 能够拥有这么棒的团队，我真的很幸运 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 如果不是因为有这么棒的一群人在， 制作过程就是一场噩梦了 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 问题在于我们的时间不多 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 从现在起还有一年的时间 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 我们需要相信制作过程 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 相信直觉，还需要相信情况理想的话 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 这组画能够展现出真正的效果，然后我们就能，我就能够 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 让这些照片真正地发挥效果，因为在其他人 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 完成了初始阶段的制作以后，就需要我来 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 在他们制作的基础之上勾线而且完成绘画了 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 （模糊的对话） 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 大幅油画的一大特点在于画作的起始点 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 也就是概念层面上所要表达的内容 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 要制作这种规模的画作，而且将画嵌入 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 以及安置在曼哈顿南部， 也就是委托这幅作品的地方 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 你能够表达出曼哈顿南部的象征意义吗？ 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 这个问题很大程度上在于我的自我定位 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 而且我的工作就是去理解不同的体系 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 这里可以看到的只是信息的第一个层面 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 希望这第一层信息 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 能够仿照早期的地图来呈现出从初期的丝绸之路 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 到市场沿革的整个过程 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 你能画出指明和呈现了 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 整个发展的历史过程，也就是 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 讲述了资本主义发展，经济体系沿革过程的油画吗？ 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 听上去很荒谬，这件事……（笑） 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 -可以把它分开吗？ -可以的 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 -不，但如果他们只是素描 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 用素描来画这些小的部分 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 -对 -你明白我的意思吗？ 99:59:59.999 --> 99:59:59.999 到时候就看不清楚了