我早期的素描和油画里都有这种形似地图
和图表的元素
当画面变得
更具氛围感或者绘画的特征的时候，
我不会去更多地解释画面的内容
因为这些画不是理性的描述
也不是要理性地把一些东西表达清楚
我不打算把故事讲得太直白
我还是觉得画是用来感受的， 而且你理解一个符号
也是因为你感受到了这个符号
（轻微噪声）
我们正在柏林做两个项目，其中一个
差不多26米长6米宽，这只是一幅画的尺寸
我们在跟进的另一个项目是七幅油画
相对而言画幅较小，每幅4米长3米宽
（喷枪声）
26x6米的油画大概要一年半来完成
这是一整幅画，尽管包括了五个
或者十个部分
来构成一整幅油画
我们现在用的运送架
跟画展时会用的不一样
油画会从架子上取下，卷起来
运回去，到画展上再展开
注意点柱子
我们在柏林做项目
是因为朱莉在纽约的工作室无法容纳
这种规模的作品
决定地点的更多的是这个项目
而不是由我们来决定油画的位置
真是史诗巨制
这个地方比我们预想的大三倍
因此我们可以设计墙面，随心所欲地
改造空间，而且拥有任何需要和想要的设备
这里有的一切，在纽约都无法获得
所以我们就物尽其用了
这个项目太疯狂了
（笑）
一切都是新的，画幅大，空间宽敞，在不同的国家工作
试图寻找材料
难以置信
（喷枪声）
我们逐渐形成了不同的分工
我主要负责油画的表层
朱莉完成全部的实验部分
我首先着手做画的表面，类似于
丙烯酸那种，差不多跟吸水纸一样
然后朱莉在这种材料上画画，跟
在纸上画油画一样，但画幅不会受限
（Mehretu）2007年1月， 我那时正在创作新的油画
那段时间里，我画了不少水彩
在我画水彩画的时候
就出现了一个现象
我想把这个现象带到油画里面
画画不单纯是画画
我持续地把颜料涂到画上
已经画过大量素描的位置
以及这些不同痕迹猛烈碰撞的地方
所以到后来，我就开始把
所有的颜料洒在画上
等到把颜料都洒在画上以后，我转过身
看着画，那时候这幅油画就已经完成了
差不多就在……
就是那时候，我把这个现象称为恶作剧鬼
然后，这种不在场
这种擦去本身，成为了作画的关键
而且它让我想起阿富汗巴米扬大佛的石窟
在塔利班炸毁了大佛以后
没有了大佛的石窟是什么样子
这幅油画呈现的几乎就是对于那个地区的感情
这幅画让我感到它在暗示那样一个时刻
你在一个政治环境中会感到多么悲伤与消沉
或者处在一个我们都身处其中的历史境况当中
所以感觉就像这幅画
表达了充满希望的姿态，对我来说
我是埃塞俄比亚裔美国人
我家族里很大一部分都是埃塞俄比亚人，而我
从六岁起就在美国了
我是在密歇根长大的
主要在纽约生活
现在我住在柏林
但我的意思是，当我在世界不同国家
漂泊的时候，我是以美国人的身份在环球旅行
作为美国公民或者欧盟任何一个
国家的公民，你都具备不可思议的优势
我认为任何一个清楚这些优势的人， 都需要有责任感
朱莉交给我们的计划包括制作
多层的图形和线条，以及一些
她按照不同地区所制作的图案，以便我们能够
成功地复制，然后我们就需要
在这些材料的基础上，确定某几个图形
要放置在十个图形下方
这十个图形又在五个图形底下， 但在另外六个图形上面
然后我们就会一层一层地
分别制作，遮住然后上颜料，或者用喷枪，或者素描
不管怎样，把朱莉提供的材料粘合到作品的表面
所以有时候构图比较简单
我们只需要把它拆分成三层
或者四层，而有时候构图的细节很多
我们就需要把它拆分成15层，20层了
（模糊的对话）
（Mehretu）为了下一次在古根海姆的画展，我正在
制作七幅4x3米的油画
素描的很多部分会被擦掉
颜料的颜色就会越来越鲜明，之后
很大一部分颜色也会消失
再往后，如果效果好的话，这些颜料
也会成为关于社会分化问题讨论的一部分
我开始制作这些油画的时候，尝试让其中的每一幅
都能够传递出它们各自独有的建筑信息
眼前的这幅画，只是谷歌地图上所能看到的
纽约和东京的不同景观
基本上就是描摹城市景观，因为
画城市景观需要很长时间，而助手做的很多工作
成了我创作的基础
能够拥有这么棒的团队，我真的很幸运
如果不是因为有这么棒的一群人在， 制作过程就是一场噩梦了
问题在于我们的时间不多
从现在起还有一年的时间
我们需要相信制作过程
相信直觉，还需要相信情况理想的话
这组画能够展现出真正的效果，然后我们就能，我就能够
让这些照片真正地发挥效果，因为在其他人
完成了初始阶段的制作以后，就需要我来
在他们制作的基础之上勾线而且完成绘画了
（模糊的对话）
大幅油画的一大特点在于画作的起始点
也就是概念层面上所要表达的内容
要制作这种规模的画作，而且将画嵌入
以及安置在曼哈顿南部， 也就是委托这幅作品的地方
你能够表达出曼哈顿南部的象征意义吗？
这个问题很大程度上在于我的自我定位
而且我的工作就是去理解不同的体系
这里可以看到的只是信息的第一个层面
希望这第一层信息
能够仿照早期的地图来呈现出从初期的丝绸之路
到市场沿革的整个过程
你能画出指明和呈现了
整个发展的历史过程，也就是
讲述了资本主义发展，经济体系沿革过程的油画吗？
听上去很荒谬，这件事……（笑）
-可以把它分开吗？ -可以的
-不，但如果他们只是素描
用素描来画这些小的部分
-对 -你明白我的意思吗？
到时候就看不清楚了