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我早期的素描和油画里都有这种形似地图

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和图表的元素

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当画面变得

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更具氛围感或者绘画的特征的时候，

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我不会去更多地解释画面的内容

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因为这些画不是理性的描述

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也不是要理性地把一些东西表达清楚

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我不打算把故事讲得太直白

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我还是觉得画是用来感受的，
而且你理解一个符号

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也是因为你感受到了这个符号

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（轻微噪声）

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我们正在柏林做两个项目，其中一个

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差不多26米长6米宽，这只是一幅画的尺寸

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我们在跟进的另一个项目是七幅油画

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相对而言画幅较小，每幅4米长3米宽

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（喷枪声）

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26x6米的油画大概要一年半来完成

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这是一整幅画，尽管包括了五个

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或者十个部分

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来构成一整幅油画

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我们现在用的运送架

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跟画展时会用的不一样

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油画会从架子上取下，卷起来

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运回去，到画展上再展开

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注意点柱子

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我们在柏林做项目

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是因为朱莉在纽约的工作室无法容纳

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这种规模的作品

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决定地点的更多的是这个项目

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而不是由我们来决定油画的位置

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真是史诗巨制

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这个地方比我们预想的大三倍

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因此我们可以设计墙面，随心所欲地

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改造空间，而且拥有任何需要和想要的设备

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这里有的一切，在纽约都无法获得

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所以我们就物尽其用了

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这个项目太疯狂了

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（笑）

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一切都是新的，画幅大，空间宽敞，在不同的国家工作

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试图寻找材料

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难以置信

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（喷枪声）

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我们逐渐形成了不同的分工

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我主要负责油画的表层

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朱莉完成全部的实验部分

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我首先着手做画的表面，类似于

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丙烯酸那种，差不多跟吸水纸一样

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然后朱莉在这种材料上画画，跟

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在纸上画油画一样，但画幅不会受限

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（Mehretu）2007年1月，
我那时正在创作新的油画

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那段时间里，我画了不少水彩

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在我画水彩画的时候

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就出现了一个现象

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我想把这个现象带到油画里面

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画画不单纯是画画

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我持续地把颜料涂到画上

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已经画过大量素描的位置

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以及这些不同痕迹猛烈碰撞的地方

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所以到后来，我就开始把

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所有的颜料洒在画上

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等到把颜料都洒在画上以后，我转过身

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看着画，那时候这幅油画就已经完成了

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差不多就在……

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就是那时候，我把这个现象称为恶作剧鬼

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然后，这种不在场

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这种擦去本身，成为了作画的关键

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而且它让我想起阿富汗巴米扬大佛的石窟

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在塔利班炸毁了大佛以后

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没有了大佛的石窟是什么样子

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这幅油画呈现的几乎就是对于那个地区的感情

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这幅画让我感到它在暗示那样一个时刻

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你在一个政治环境中会感到多么悲伤与消沉

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或者处在一个我们都身处其中的历史境况当中

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所以感觉就像这幅画

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表达了充满希望的姿态，对我来说

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我是埃塞俄比亚裔美国人

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我家族里很大一部分都是埃塞俄比亚人，而我

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从六岁起就在美国了

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我是在密歇根长大的

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主要在纽约生活

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现在我住在柏林

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但我的意思是，当我在世界不同国家

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漂泊的时候，我是以美国人的身份在环球旅行

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作为美国公民或者欧盟任何一个

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国家的公民，你都具备不可思议的优势

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我认为任何一个清楚这些优势的人，
都需要有责任感

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朱莉交给我们的计划包括制作

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多层的图形和线条，以及一些

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她按照不同地区所制作的图案，以便我们能够

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成功地复制，然后我们就需要

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在这些材料的基础上，确定某几个图形

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要放置在十个图形下方

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这十个图形又在五个图形底下，
但在另外六个图形上面

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然后我们就会一层一层地

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分别制作，遮住然后上颜料，或者用喷枪，或者素描

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不管怎样，把朱莉提供的材料粘合到作品的表面

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所以有时候构图比较简单

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我们只需要把它拆分成三层

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或者四层，而有时候构图的细节很多

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我们就需要把它拆分成15层，20层了

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（模糊的对话）

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（Mehretu）为了下一次在古根海姆的画展，我正在

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制作七幅4x3米的油画

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素描的很多部分会被擦掉

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颜料的颜色就会越来越鲜明，之后

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很大一部分颜色也会消失

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再往后，如果效果好的话，这些颜料

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也会成为关于社会分化问题讨论的一部分

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我开始制作这些油画的时候，尝试让其中的每一幅

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都能够传递出它们各自独有的建筑信息

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眼前的这幅画，只是谷歌地图上所能看到的

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纽约和东京的不同景观

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基本上就是描摹城市景观，因为

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画城市景观需要很长时间，而助手做的很多工作

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成了我创作的基础

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能够拥有这么棒的团队，我真的很幸运

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如果不是因为有这么棒的一群人在，
制作过程就是一场噩梦了

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问题在于我们的时间不多

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从现在起还有一年的时间

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我们需要相信制作过程

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相信直觉，还需要相信情况理想的话

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这组画能够展现出真正的效果，然后我们就能，我就能够

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让这些照片真正地发挥效果，因为在其他人

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完成了初始阶段的制作以后，就需要我来

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在他们制作的基础之上勾线而且完成绘画了

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（模糊的对话）

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大幅油画的一大特点在于画作的起始点

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也就是概念层面上所要表达的内容

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要制作这种规模的画作，而且将画嵌入

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以及安置在曼哈顿南部，
也就是委托这幅作品的地方

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你能够表达出曼哈顿南部的象征意义吗？

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这个问题很大程度上在于我的自我定位

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而且我的工作就是去理解不同的体系

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这里可以看到的只是信息的第一个层面

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希望这第一层信息

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能够仿照早期的地图来呈现出从初期的丝绸之路

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到市场沿革的整个过程

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你能画出指明和呈现了

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整个发展的历史过程，也就是

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讲述了资本主义发展，经济体系沿革过程的油画吗？

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听上去很荒谬，这件事……（笑）

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-可以把它分开吗？
-可以的

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-不，但如果他们只是素描

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用素描来画这些小的部分

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-对
-你明白我的意思吗？

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到时候就看不清楚了