WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:05.752 (Introduzione) Sotto l'informazione: Adrien Delgrange 00:00:05.846 --> 00:00:06.846 ... NOTE Paragraph 00:00:06.940 --> 00:00:10.744 (AD) Distinguere il vero dal falso, tutte le settimane su RFI. 00:00:10.744 --> 00:00:12.975 Benvenuti a "Sotto l'informazione" 00:00:12.975 --> 00:00:15.162 che vede all'ordine di questo 25 febbraio 00:00:15.162 --> 00:00:20.067 RFI - informazione e disinformazione in tempi di guerra. 00:00:20.098 --> 00:00:24.263 Dopo l'invasione militare dell'Ucraina da parte della Russia nelle ultime 48 ore, 00:00:24.657 --> 00:00:28.299 parleremo del ruolo cruciale della disinformazione 00:00:28.299 --> 00:00:32.438 nella propaganda russa, una così detta arma di soft power, 00:00:32.438 --> 00:00:37.513 utilizzata da diversi anni dal Cremlino per plasmare l'opinione pubblica russa. 00:00:37.787 --> 00:00:40.816 In questo contesto rifletteremo anche sul lavoro 00:00:40.816 --> 00:00:43.778 dei giornalisti indipendenti in Russia. 00:00:43.965 --> 00:00:46.070 Questi gli argomenti in sintesi; benvenuti. 00:00:46.319 --> 00:00:48.899 Sotto l'informazione, diretto da Claude Battista. NOTE Paragraph 00:00:48.899 --> 00:00:53.895 Musica NOTE Paragraph 00:00:53.895 --> 00:00:57.935 (AD) Sotto l'informazione oggi si focalizza su ciò che accade in Ucraina 00:00:57.935 --> 00:01:02.138 dopo l'invasione russa e a tal proposito accogliamo Sophie Malibeaux; buonasera! 00:01:02.138 --> 00:01:02.987 (SM) Buonasera. 00:01:02.987 --> 00:01:05.101 e Grégory Genevrier:buonasera! (GG)Buonasera. NOTE Paragraph 00:01:05.101 --> 00:01:07.788 (AD) Mentre le truppe russe avanzano sul territorio, 00:01:07.788 --> 00:01:10.889 la disinformazione gioca un ruolo importante nel conflitto. 00:01:11.139 --> 00:01:15.801 Mosca, che ha usato quest'arma in aggiunta alla difesa militare 00:01:15.801 --> 00:01:20.528 -- e oggi ci spiegate la strategia informativa russa -- 00:01:20.528 --> 00:01:23.601 Sophie Malibeaux, qual'è il metodo Putin? NOTE Paragraph 00:01:23.601 --> 00:01:27.254 (SM)Beh, in queste ultime settimane si è visto come il presidente russo 00:01:27.254 --> 00:01:31.965 si sia impegnato a invertire i ruoli facendo passare aggredito per aggressore. 00:01:31.966 --> 00:01:34.899 Nei suoi ultimi comunicati, Vladimir Putin si presenta 00:01:34.899 --> 00:01:37.463 come liberatore dell'Ucraina e non solamente 00:01:37.463 --> 00:01:41.788 delle province separatiste del Donbass, soprattutto quando questo mercoledì 00:01:42.151 --> 00:01:45.904 ha confermato la volontà "di proteggere il popolo che soffre" secondo lui 00:01:45.904 --> 00:01:48.778 "di abusi e genocidio causati dal regime di Kiev." 00:01:49.196 --> 00:01:53.115 Allora, senza negare l'importanza delle vittime del conflitte nell'Est Ucraina, 00:01:53.115 --> 00:01:57.005 la narrativa del genocidio non si basa su alcuna prova: 00:01:57.005 --> 00:02:00.259 e neppure l'idea di una giunta alla guida dell'Ucraina, 00:02:00.259 --> 00:02:03.556 come menzionato dall'ambasciatore russo all'ONU, 00:02:03.556 --> 00:02:07.015 visto che il presidente ucraino Volodymyr Zelenskyy 00:02:07.015 --> 00:02:10.226 è stato eletto democraticamente, senza l'ombra di un colpo di Stato. 00:02:10.687 --> 00:02:15.642 E poi, quando Vladimir Putin evoca la "denazificazione" dell'Ucraina, 00:02:15.838 --> 00:02:20.743 si ritorna ad un registro che non ha niente a che vedere con la realtà. 00:02:21.091 --> 00:02:23.919 Che in Ucraina ci possano essere dei gruppi estremisti 00:02:23.919 --> 00:02:25.759 come nel resto d'Europa, 00:02:26.099 --> 00:02:29.852 non vuol dire che il paese sia soggiogato, è tutta un'invenzione. NOTE Paragraph 00:02:29.963 --> 00:02:32.757 (AD)Grégory Genevrier, per sostenere la tesi 00:02:32.757 --> 00:02:35.167 di una Russia aggredita dall'Ucraina, 00:02:35.599 --> 00:02:38.956 circolano molte informazioni anche sui canali social. NOTE Paragraph 00:02:38.956 --> 00:02:42.776 (GG) Sì, ci sono per esempio i così detti attacchi sotto falsa bandiera; 00:02:42.776 --> 00:02:45.224 in questo caso sono video diffusi sui canali social 00:02:45.224 --> 00:02:47.660 che mostrano le violenze perpetrate dagli ucraini, 00:02:47.660 --> 00:02:50.015 ma che in realtà sono delle messe in scena: 00:02:50.015 --> 00:02:53.500 ad esempio il video dove si vedono militari avanzare sul terreno 00:02:53.500 --> 00:02:57.047 con i blindati: la didascalia li indica come soldati ucraini 00:02:57.047 --> 00:02:59.722 che sono illegalmente sul territorio russo 00:02:59.810 --> 00:03:03.023 non lontano da Mitiatinskaya ma in realtà la scena si svolge 00:03:03.023 --> 00:03:05.738 180 km più a sud, 00:03:05.738 --> 00:03:09.473 vale a dire una zona controllata dai separatisti filo-russi; inoltre 00:03:09.473 --> 00:03:12.844 il veicolo utilizzato non corrisponde a quelli dell'esercito ucraino; 00:03:12.844 --> 00:03:16.096 fatti riportati grazie alle ricerche di esperti open source, 00:03:16.096 --> 00:03:18.072 come il collettivo Bellingcat. 00:03:18.072 --> 00:03:20.918 E questa disinformazione a volte è ancora più grossolana: 00:03:20.918 --> 00:03:22.708 un altro video mostra la carcassa 00:03:22.708 --> 00:03:24.649 di un veicolo civile apparentemente 00:03:24.649 --> 00:03:26.460 distrutto da un ingegno esplosivo ucraino. 00:03:26.478 --> 00:03:28.763 All'interno del veicolo ci sono dei resti umani NOTE Paragraph 00:03:28.763 --> 00:03:30.969 e un cranio perfettamente tagliato in due 00:03:30.969 --> 00:03:32.739 prova che secondo gli esperti si tratti di un corpo NOTE Paragraph 00:03:32.739 --> 00:03:34.318 precedentemente sottoposto ad autopsia 00:03:34.318 --> 00:03:38.547 e non di una vittima recente. (AD) Allora, tutte queste informazioni le ritroviamo o no 00:03:38.547 --> 00:03:41.977 nei media russi, Sophie? (SM) Ebbene sì, si ritrova in ogni caso il racconto 00:03:41.977 --> 00:03:44.280 veicolato da questi video 00:03:44.280 --> 00:03:47.094 truccati, è ripreso dai media ufficiali 00:03:47.094 --> 00:03:49.544 come l'agenzia TASS, i media russi, 00:03:49.545 --> 00:03:52.693 soprattutto Sputnik e RT. Tutti partecipano 00:03:52.693 --> 00:03:55.844 ad una stessa narrativa. La polizia postale russa precisa inoltre: 00:03:56.344 --> 00:03:58.727 "I media sono tenuti ad utilizzare le informazioni 00:03:58.727 --> 00:03:59.793 che ricevono 00:03:59.793 --> 00:04:04.398 unicamente dalle fonti ufficiali russe." Chiuse le virgolette. Non c'è spazio 00:04:04.398 --> 00:04:06.828 per un racconto indipendente, tutto è bloccato. 00:04:06.828 --> 00:04:09.103 Si assiste ad uno sversamento 00:04:09.122 --> 00:04:13.370 di informazioni a volte difficili da verificare e il contesto di sicurezza NOTE Paragraph 00:04:13.376 --> 00:04:16.876 rende questo lavoro sempre più difficile sul territorio, ed è NOTE Paragraph 00:04:16.876 --> 00:04:19.091 nel mezzo di questa foschia informativa 00:04:19.091 --> 00:04:20.682 che scemano le informazioni. 00:04:20.682 --> 00:04:23.978 (AD) E infine Grégory, qual'è l'obiettivo di questa disinformazione massiccia? 00:04:23.978 --> 00:04:26.755 (GG)Ebbene, l'obiettivo è convincere l'opinione pubblica russa della fondatezza 00:04:26.773 --> 00:04:30.097 di questa invasione. Ciò nonostante giovedì si sono tenute diverse manifestazioni NOTE Paragraph 00:04:30.097 --> 00:04:35.043 in Russia per opporsi alla guerra, causando numerosi arresti. (AD) Sotto l'informazione NOTE Paragraph 00:04:35.043 --> 00:04:42.845 la cronaca firmata oggi da Sophie Malibeaux, Grégory Genevrier: alla prossima settimana. NOTE Paragraph 00:04:42.845 --> 00:04:52.724 (musica) NOTE Paragraph 00:04:52.724 --> 00:04:56.637 ... 00:04:56.637 --> 00:05:01.482 (AD)Ospite di Sotto l'informazione, Jeanne Cavelier, buonsera. (JC) Buonasera. (AD)della ONG 00:05:01.486 --> 00:05:05.653 RSF, reporter senza frontiere. Lei è la responsabile delle sedi 00:05:06.025 --> 00:05:09.684 in Europa dell'Est e Asia Centrale. Con l'inizio 00:05:09.983 --> 00:05:12.437 di questa guerra tra Russia e Ucraina, innanzitutto NOTE Paragraph 00:05:12.690 --> 00:05:18.641 ci dica, sa in che modo i canali di informazione russi raccontano la guerra 00:05:18.965 --> 00:05:26.354 in Ucraina in questo momento? (JC) Molti riportano le parole usate da Putin , del presidente russo, 00:05:26.354 --> 00:05:30.812 come per esempio la denazificazione, 00:05:30.812 --> 00:05:32.581 l'Ucraina dei genocidi, 00:05:32.581 --> 00:05:37.134 il fatto che ci sia stata una provocazione da parte dell'Ucraina. E' tutta narrativa 00:05:37.514 --> 00:05:41.607 che è stata sviluppata durante queste ultime settimane dai poteri russi e sottolineando 00:05:41.617 --> 00:05:46.818 l'orgoglio per il discorso di lunedì sera del Presidente per convogliare la responsabilità della guerra 00:05:46.818 --> 00:05:52.260 sul governo ucraino e giustificare così un attacco sul territoro 00:05:52.260 --> 00:05:57.595 del paese confinante e ieri per esempio, nel suo celebre talk show 00:05:57.630 --> 00:05:59.627 serale, il presentatore 00:05:59.627 --> 00:06:03.478 Vladimir Soloviov, che è oggetto 00:06:03.478 --> 00:06:07.054 di sanzioni europee, ha dato spazio a questa propaganda.Si è visto 00:06:07.389 --> 00:06:11.737 Si è sentito: "L'Ucraina è diventata una minaccia per la Russia", "L'Ucraina 00:06:11.737 --> 00:06:14.210 vuole sviluppare armi nucleari". 00:06:14.210 --> 00:06:19.157 Ha parlato del modo di portare a buon fine la denazificazione annunciata da Putin, 00:06:19.157 --> 00:06:22.312 cioè come ripulire l'Ucraina. E ha anche detto: 00:06:22.312 --> 00:06:26.827 "In Russia, le autorità e i giornalisti russi che non sostengono 00:06:26.827 --> 00:06:31.259 Putin devono essere eliminati". Bisogna sapere che 00:06:31.259 --> 00:06:34.713 i cittadini russi sono alimentati dal 2014 da discorsi 00:06:34.713 --> 00:06:36.949 di questo tipo, di odio anti-ucraino NOTE Paragraph 00:06:36.949 --> 00:06:39.433 soprattutto attraverso la televisione. Perchè la tv è 00:06:39.433 --> 00:06:41.918 totalmente controllata dallo stato NOTE Paragraph 00:06:41.943 --> 00:06:45.615 o da uomini d'affari vicini al Cremlino. (AD) Infatti, in poche parole, 00:06:45.623 --> 00:06:49.838 com'è il panorama audiovisivo russo? (JC)Resta 00:06:49.838 --> 00:06:54.525 una manciata di media indipendenti che riescono a sopravvivere nonostante 00:06:54.537 --> 00:07:02.272 le pressioni delle autorità, come per esempio Novaya Gazieta, che è un grande giornale d'inchiesta, 00:07:02.272 --> 00:07:05.794 all'interno del quale i giornalisti 00:07:05.794 --> 00:07:12.803 vivono sotto costanti minacce pur riuscendo a continuare a lavorare. 00:07:12.887 --> 00:07:16.119 Anche il canale televisivo Dozhd, 00:07:16.119 --> 00:07:22.586 che ha subito dei tentativi di intimidazione, poi i media regionali 00:07:22.586 --> 00:07:27.471 che riescono a sopravvivere. Ma la maggior parte dei media NOTE Paragraph 00:07:27.586 --> 00:07:33.167 sono passati sotto l'ala, magari non direttamente del Cremlino, ma di uomini d'affari 00:07:33.167 --> 00:07:34.780 vicini al potere. NOTE Paragraph 00:07:34.780 --> 00:07:40.497 (AD)E allora l'informazione come ha fatto a diventare strumento di propaganda 00:07:40.497 --> 00:07:44.509 in Russia? (JC) E' proprio 00:07:44.509 --> 00:07:49.294 riprendendo tutta la propaganda del potere 00:07:49.639 --> 00:07:53.830 nel suo insieme direi, con tutti i termini 00:07:53.830 --> 00:08:00.860 utilizzati dal potere russo per parlare dell'Ucraina, per parlare dell'Occidente. NOTE Paragraph 00:08:00.860 --> 00:08:04.654 E' così che la propaganda NOTE Paragraph 00:08:04.654 --> 00:08:10.759 viene imposta ai cittadini. (AD)Una propaganda che riguarda anche internet, 00:08:10.759 --> 00:08:18.501 i social media? (JC) Sì, effettivamente la propaganda riguarda internet, parlo soprattutto 00:08:18.501 --> 00:08:27.244 dei media online, che è ciò che ci interessa in RSF. Abbiamo avuto 00:08:27.244 --> 00:08:34.204 un divieto, per esempio, da parte dell'ente Regolatore dei media russi, 00:08:34.204 --> 00:08:36.423 il Roskomnadzor, che ieri 00:08:36.632 --> 00:08:43.544 ha vietato l'utilizzo di dati provenienti da fonti non ufficiali. 00:08:43.544 --> 00:08:47.972 E questa mattina questo ente ha annunciato 00:08:48.317 --> 00:08:52.778 che dei social media stranieri, in particolare Facebook, 00:08:52.778 --> 00:08:55.498 hanno indicato i media russi come non attendibili 00:08:55.498 --> 00:09:00.570 e che hanno imposto delle restrizioni sui risultati di ricerca delle loro pubblicazioni 00:09:00.570 --> 00:09:07.081 e hanno invitato i russi a collegarsi solo ai canali russi. 00:09:07.081 --> 00:09:10.298 Quindi vediamo che NOTE Paragraph 00:09:10.298 --> 00:09:12.786 i cittadini sono sempre più 00:09:12.786 --> 00:09:19.096 spinti verso una bolla informativa. (AD)Nel vostro lavoro in RSF 00:09:19.096 --> 00:09:20.458 assistite a NOTE Paragraph 00:09:20.458 --> 00:09:25.644 vettori di disinformazione attraverso SMS,messaggi di testo 00:09:25.644 --> 00:09:30.445 inviati ai militari ucraini? (JC) Sì,effettivamente la disinformazione 00:09:30.445 --> 00:09:33.788 non tocca solo i cittadini 00:09:33.788 --> 00:09:37.387 e la popolazione per creare panico, ma anche i soldati. 00:09:37.387 --> 00:09:40.410 Alcuni soldati ucraini hanno ricevuto degli SMS da parte NOTE Paragraph 00:09:40.410 --> 00:09:44.727 della Russia, che annunciavano che l'esercito russo era arrivato 00:09:44.811 --> 00:09:47.555 e che dovevano battere in ritirata prima che fosse troppo tardi. 00:09:47.555 --> 00:09:50.962 (AD)Si è resa conto o meno che anche l'Ucraina NOTE Paragraph 00:09:50.962 --> 00:09:57.871 da parte sua, ha i mezzi per difendersi soprattutto con social media e internet? 00:09:57.871 --> 00:10:05.241 (JC)Anche l'Ucraina partecipa a questa battaglia di informazione 00:10:05.241 --> 00:10:13.533 evidentemente: si è visto lo scorso anno e all' inizio di questo, dei canali 00:10:13.920 --> 00:10:21.518 pro-Cremlino che sono stati vietati dal presidente Zelenskyy 00:10:21.518 --> 00:10:28.721 e evidentemente si vede l'organizzazione del contrattacco in termini di informazione NOTE Paragraph 00:10:28.735 --> 00:10:31.152 o di disinformazione, anche da parte 00:10:31.152 --> 00:10:35.687 dello stato ucraino. NOTE Paragraph 00:10:35.687 --> 00:10:39.198 (AD) Ci parli delle attuali condizioni di lavoro dei giornalisti 00:10:39.198 --> 00:10:45.926 indipendenti russi. (JC)Giornalisti e media indipendenti 00:10:45.926 --> 00:10:50.432 lavorano sotto una pressione estrema 00:10:50.432 --> 00:10:54.827 da ormai oltre un anno, anche se non è mai stato facile 00:10:54.827 --> 00:10:59.690 essere giornalista in Russia. Sono presi particolarmente di mira dalla legge 00:10:59.690 --> 00:11:06.885 gli agenti stranieri. Quindi è una legge che può toccare qualsiasi giornalista 00:11:06.885 --> 00:11:08.346 o qualsiasi media 00:11:08.346 --> 00:11:11.746 in qualsiasi momento, senza preavviso 00:11:11.746 --> 00:11:14.029 senza spiegazioni 00:11:14.029 --> 00:11:18.076 senza valide ragioni. Il ministro della giustizia può 00:11:18.076 --> 00:11:21.181 mettere i giornalisti sulla lista degli agenti stranieri. 00:11:21.181 --> 00:11:23.483 Una volta inseriti su questa lista, 00:11:23.483 --> 00:11:25.873 i giornalisti che non lavorano individualmente, 00:11:25.873 --> 00:11:27.293 devono creare 00:11:27.296 --> 00:11:31.555 un'entità legale, un grande ostacolo amministrativo, perchè non tutti hanno 00:11:31.555 --> 00:11:37.263 a disposizione un contabile che svolga il lavoro. Poi, che siano giornalisti o media, 00:11:37.263 --> 00:11:41.060 prima di ogni pubblicazione devono scrivere una clausola 00:11:41.060 --> 00:11:43.602 speciale di 24 parole 00:11:43.602 --> 00:11:50.003 dichiarando di essere agenti stranieri; questo per ogni pubblicazione, articolo e anche per ciascun post Facebook 00:11:50.003 --> 00:11:54.080 o Twitter. E devono fare anche 00:11:54.080 --> 00:11:56.888 un report, una dichiarazione delle spese 00:11:56.888 --> 00:11:58.411 e delle loro 00:11:58.571 --> 00:12:03.773 entrate al Ministro della Giustizia ogni trimestre. Per spese intendo anche l'acquisto di uno spazzolino da denti: 00:12:04.097 --> 00:12:07.236 qualsiasi spesa. E a fine anno devono pagare 00:12:07.236 --> 00:12:09.511 per il report fatto 00:12:09.511 --> 00:12:14.618 dai contabili preposti. Sono delle condizioni di lavoro 00:12:14.618 --> 00:12:19.411 estremamente difficili per i giornalisti. I 116 media e giornalisti NOTE Paragraph 00:12:19.411 --> 00:12:21.417 che oggi sono su questa lista NOTE Paragraph 00:12:21.417 --> 00:12:25.434 Tutto a un tratto, molti di loro sono spinti 00:12:25.434 --> 00:12:29.649 a fuggire dalla Russia. (AD)Rischiano la detenzione? (JC)Sì, 00:12:29.649 --> 00:12:32.779 se non rispettano questi obblighi 00:12:32.779 --> 00:12:37.140 che sono confusi ed estremamente difficili da rispettare, 00:12:37.140 --> 00:12:40.365 perchè non ci sono indicazioni precise 00:12:40.365 --> 00:12:44.607 se non rispettano gli obblighi, posso incorrere in sanzioni e 00:12:44.607 --> 00:12:48.068 successivamente andare in prigione: rischiano fino a 5 anni di carcere. 00:12:48.068 --> 00:12:52.184 Per il momento non ci sono procedure penali aperte NOTE Paragraph 00:12:52.194 --> 00:12:56.269 che potrebbero portare ad anni di prigione, NOTE Paragraph 00:12:56.269 --> 00:13:03.117 ma ciò non tarderà, credo, soprattuto nel contesto attuale. (AD)Sapete oggi quanti giornalisti russi 00:13:03.117 --> 00:13:05.571 sono in prigione? (JC)Per noi, NOTE Paragraph 00:13:05.571 --> 00:13:10.186 secondo le informazioni di RSF, ci sono 9 giornalisti in prigione 00:13:10.186 --> 00:13:13.239 più un impiegato del settore media. (AD) Lo spettro di NOTE Paragraph 00:13:13.239 --> 00:13:18.673 Anna Politkovskaya assassinata nel 2006, si immagina che pesi molto 00:13:18.673 --> 00:13:20.736 sull'esercizio di questo mestiere in Russia? 00:13:20.736 --> 00:13:25.077 (JC)Sì, sicuramente, perchè era una giornalista di 00:13:25.079 --> 00:13:30.488 Novaya Gazieta che è stata assassinata in casa propria mentre indagava su 00:13:30.488 --> 00:13:33.340 fatti accaduti in Cecenia. La sua uccisione e 00:13:33.340 --> 00:13:36.308 soprattutto la mancanza di 00:13:36.308 --> 00:13:39.326 un processo ai mandanti e di un'indagine seria 00:13:39.326 --> 00:13:43.848 da parte della polizia, mostrano che si possono commettere crimini contro 00:13:43.848 --> 00:13:50.193 i giornalisti in Russia nella piena impunità. Ad oggi sono circa una quarantina i giornalisti NOTE Paragraph 00:13:50.193 --> 00:13:53.755 che sono stati uccisi a causa del loro lavoro 00:13:53.755 --> 00:13:56.508 dall'arrivo di Vladimir Putin al potere 00:13:56.514 --> 00:14:00.170 nel 2002. (AD)Grazie mille, Jeanne Cavelier di 00:14:00.170 --> 00:14:02.699 Reporter Senza Frontiere, ricordo ai nostri ascoltatori che siete NOTE Paragraph 00:14:02.699 --> 00:14:07.760 responsabile delle sedi in Europa dell'Est e Asia Centrale presso Reporter Senza Frontiere. NOTE Paragraph 00:14:07.760 --> 00:14:09.035 Buona fine serata a tutti voi, arrivederci. 00:14:09.035 --> 00:14:14.970 Musica 00:14:14.970 --> 00:14:16.489 (AD)Eccoci ora con NOTE Paragraph 00:14:16.489 --> 00:14:17.929 Marin Lefèvre NOTE Paragraph 00:14:17.929 --> 00:14:24.348 giornalista di AFP Factuel a Parigi, luogo di verifica di Agence France Presse. Buonasera Marin NOTE Paragraph 00:14:24.348 --> 00:14:27.690 (ML)Buonasera. (Rumori di guerra) 00:14:27.690 --> 00:14:31.747 (Rumori di guerra) 00:14:31.747 --> 00:14:36.048 (AD) E torniamo a questo periodo di guerra tra Russia e NOTE Paragraph 00:14:36.048 --> 00:14:39.590 Ucraina con questo video che ascoltiamo e che precisiamo essere 00:14:39.590 --> 00:14:43.124 stato deviato dal suo utilizzo. 00:14:43.147 --> 00:14:46.664 (ML) Sì, un video di una quarantina di secondi, filmato in piena notte, 00:14:46.677 --> 00:14:50.133 nel quale si vedono e si ascoltano diversi lanci di missili. 00:14:50.133 --> 00:14:52.872 Nell'angolo superiore destro è presente una V bianca 00:14:52.872 --> 00:14:56.243 su sfondo blu. E' stata vista oltre 15.000 volte 00:14:56.243 --> 00:14:58.060 in meno di 24 ore dalla sua pubblicazione 00:14:58.060 --> 00:15:00.439 su una pagina Facebook della Costa d'Avorio, seguita dalla scritta: 00:15:00.439 --> 00:15:03.648 "Questa notte la Russia ha attaccato la capitale Kiev NOTE Paragraph 00:15:03.648 --> 00:15:07.596 e altre quattro città ucraine." Immagini che hanno cominciato a circolare qualche ora dopo che NOTE Paragraph 00:15:07.596 --> 00:15:11.252 la Russia ha lanciato l'invasione dell'Ucraina all'alba di ieri. 00:15:11.252 --> 00:15:12.970 (AD) Allora, sono state filmate 00:15:12.970 --> 00:15:16.728 prima dell'inizio del conflitto? (ML)Niente affatto: in verità 00:15:16.728 --> 00:15:18.621 questo video è stato girato l'anno scorso 00:15:18.621 --> 00:15:21.686 a maggio 2021. Ci si può rendere conto facendo 00:15:21.686 --> 00:15:24.390 una ricerca d'immagine a ritroso su Google: 00:15:24.390 --> 00:15:28.015 ci si imbatte sullo stesso video, pubblicato sul canale video del quotidiano spagnolo 00:15:28.015 --> 00:15:29.603 La Vanguardia. Del resto è il logo 00:15:29.603 --> 00:15:32.449 di questo media che appare nell'angolo di queste immagini. Il video che appare 00:15:32.449 --> 00:15:36.172 su Facebook in realtà è un estratto di immagini originariamente girate NOTE Paragraph 00:15:36.450 --> 00:15:39.232 da AFP e la vediamo al secondo 11 del video di La Vanguardia, NOTE Paragraph 00:15:39.480 --> 00:15:43.190 perchè si ritrovano gli stessi lanci di missili di quelli visti all'inizio del video che abbiamo controllato. 00:15:43.202 --> 00:15:44.994 (AD) Che cosa mostrano in verità 00:15:44.994 --> 00:15:49.007 queste immagini? (ML) Dei lanci di missili di Gaza verso Israele 00:15:49.007 --> 00:15:52.715 l'11 maggio 2021. Più precisamente, questo video mostra il lancio 00:15:52.715 --> 00:15:56.256 di 130 missili contro Tel-Aviv e poi quello di altri 210. 00:15:56.256 --> 00:15:59.410 Alcuni di questi allora erano riusciti a penetrare lo Scudo di Ferro israeliano 00:15:59.410 --> 00:16:02.837 e avevano colpito diversi luoghi nel centro di Israele e di Beer-Sheva. 00:16:02.837 --> 00:16:06.483 All'epoca, nel giro di quattro giorni, le violenze avevano causato almeno 00:16:06.483 --> 00:16:10.777 83 morti nella Striscia di Gaza, bombardata dalle forze israeliane e sette morti 00:16:10.777 --> 00:16:13.764 in Israel, dove Hamas aveva moltiplicato il lancio di razzi. NOTE Paragraph 00:16:13.764 --> 00:16:17.742 (AD)Queste immagini sono le sole ad essere state girate per il momento 00:16:17.742 --> 00:16:20.900 dall'inizio del conflitto russo - ucraino 00:16:20.900 --> 00:16:23.681 di ieri mattina? (ML)Tutt'altro: in poche ore abbiamo 00:16:23.681 --> 00:16:26.301 reperito dozzine di immagini, foto e video che sono stati estrapolati 00:16:26.130 --> 00:16:29.211 dal loro contesto sui social network e utilizzati per parlare di questa crisi: 00:16:29.211 --> 00:16:31.170 in inglese, in spagnolo, 00:16:31.170 --> 00:16:34.495 ma anche in bulgaro, in mandarino e in arabo. Queste informazioni hanno 00:16:34.495 --> 00:16:37.884 circolato abbondantemente in tutti i continenti mentre il conflitto si ampliava. 00:16:37.884 --> 00:16:40.734 Si sono viste per esempio delle vecchie immagini di parate militari NOTE Paragraph 00:16:40.734 --> 00:16:45.126 aeree russe o dei video dell'esplosione del porto di Beirut ad agosto 2020, 00:16:45.126 --> 00:16:48.488 usato per parlare dei bombardamenti russi in Ucraina. NOTE Paragraph 00:16:48.488 --> 00:16:50.191 (AD)Marin, queste informazioni false 00:16:50.191 --> 00:16:53.689 che continuano a circolare mentre il conflitto 00:16:53.689 --> 00:16:55.539 si evolve? (ML)Oggi si continuano a vedere 00:16:55.539 --> 00:16:57.060 video o foto 00:16:57.060 --> 00:16:59.753 apparire sul social media e associati 00:16:59.753 --> 00:17:01.900 al conflitto in Ucraina -- che ora fingono 00:17:01.900 --> 00:17:04.140 di mostrare per esempio le vittime dei bombardamenti. 00:17:04.140 --> 00:17:06.391 Visto che sono molti numerosi e la situazione è mutevole 00:17:06.391 --> 00:17:08.369 a volte è difficile trovare le fonti 00:17:08.369 --> 00:17:11.018 o semplicemente sapere se sono autentici o no. 00:17:11.018 --> 00:17:14.434 In ogni caso si può far ricorso a qualche buona abitudine per far fronte a questo afflusso di informazioni: 00:17:14.434 --> 00:17:16.134 incrociare le fonti, non condividere NOTE Paragraph 00:17:16.134 --> 00:17:20.108 immediatamente le immagini che ci commuovono, senza conoscere il contesto e NOTE Paragraph 00:17:20.108 --> 00:17:23.931 far riferimento ai media verificati per seguire l'evoluzione del conflitto. NOTE Paragraph 00:17:23.931 --> 00:17:28.648 (AD)Grazie Marin; era Marin Lefèvre, giornalista presso AFP Factuel. >>Verifica avvenuta 00:17:28.648 --> 00:17:31.666 (musica) 00:17:31.666 --> 00:17:34.186 (AD) Siamo giunti al termine di Sotto l'informazione, 00:17:34.186 --> 00:17:38.518 trasmissione che ritrovate quando volete sul nostro sito internet rfi.fr 00:17:38.518 --> 00:17:42.786 E poi potete anche segnalarci le informazioni che vi sembrano 00:17:42.786 --> 00:17:45.841 in dubbio o magari sbagliate, NOTE Paragraph 00:17:45.841 --> 00:17:52.345 soprattutto sulla pagina Facebook " Sotto l'informazione". A settimana prossima su RFI. NOTE Paragraph 00:17:52.345 --> 00:18:12.187 (Musica) (Diverse frequenze FM di RFI) NOTE Paragraph 00:18:12.187 --> 00:18:14.530 (Diverse frequenze FM di RFI) 00:18:14.530 --> 00:18:16.843 (Diverse frequenze FM di RFI) NOTE Paragraph 00:18:16.843 --> 00:18:19.821 (Diverse frequenze FM di RFI) NOTE Paragraph 00:18:19.821 --> 00:19:19.608 Per conoscere le nostre frequenze nel mondo, connettetevi a rfi.fr. (Musica) NOTE Paragraph 00:19:20.301 --> 00:19:22.957 (Musica)>RFI