WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:05.752
(Introduzione) Sotto l'informazione:
Adrien Delgrange

00:00:05.846 --> 00:00:06.846
...

NOTE Paragraph

00:00:06.940 --> 00:00:10.744
(AD) Distinguere il vero dal falso,
tutte le settimane su RFI.

00:00:10.744 --> 00:00:12.975
Benvenuti a
"Sotto l'informazione"

00:00:12.975 --> 00:00:15.162
che vede all'ordine 
di questo 25 febbraio

00:00:15.162 --> 00:00:20.067
RFI - informazione e 
disinformazione in tempi di guerra.

00:00:20.098 --> 00:00:24.263
Dopo l'invasione militare dell'Ucraina
da parte della Russia nelle ultime 48 ore,

00:00:24.657 --> 00:00:28.299
parleremo del ruolo cruciale
della disinformazione

00:00:28.299 --> 00:00:32.438
nella propaganda russa, una così detta 
arma di soft power,

00:00:32.438 --> 00:00:37.513
utilizzata da diversi anni dal Cremlino
per plasmare l'opinione pubblica russa.

00:00:37.787 --> 00:00:40.816
In questo contesto rifletteremo
anche sul lavoro

00:00:40.816 --> 00:00:43.778
dei giornalisti indipendenti in Russia.

00:00:43.965 --> 00:00:46.070
Questi gli argomenti in sintesi;
benvenuti.

00:00:46.319 --> 00:00:48.899
Sotto l'informazione, diretto
da Claude Battista.

NOTE Paragraph

00:00:48.899 --> 00:00:53.895
Musica

NOTE Paragraph

00:00:53.895 --> 00:00:57.935
(AD) Sotto l'informazione oggi
si focalizza su ciò che accade in Ucraina

00:00:57.935 --> 00:01:02.138
dopo l'invasione russa e a tal proposito
accogliamo Sophie Malibeaux; buonasera!

00:01:02.138 --> 00:01:02.987
(SM) Buonasera.

00:01:02.987 --> 00:01:05.101
e Grégory Genevrier:buonasera!
(GG)Buonasera.

NOTE Paragraph

00:01:05.101 --> 00:01:07.788
(AD) Mentre le truppe russe
avanzano sul territorio,

00:01:07.788 --> 00:01:10.889
la disinformazione gioca un ruolo 
importante nel conflitto.

00:01:11.139 --> 00:01:15.801
Mosca, che ha usato quest'arma
in aggiunta alla difesa militare

00:01:15.801 --> 00:01:20.528
-- e oggi ci spiegate la
strategia informativa russa --

00:01:20.528 --> 00:01:23.601
Sophie Malibeaux, qual'è 
il metodo Putin?

NOTE Paragraph

00:01:23.601 --> 00:01:27.254
(SM)Beh, in queste ultime settimane
si è visto come il presidente russo

00:01:27.254 --> 00:01:31.965
si sia impegnato a invertire i ruoli 
facendo passare aggredito per aggressore.

00:01:31.966 --> 00:01:34.899
Nei suoi ultimi comunicati,
Vladimir Putin si presenta

00:01:34.899 --> 00:01:37.463
come liberatore dell'Ucraina
e non solamente

00:01:37.463 --> 00:01:41.788
delle province separatiste del Donbass,
soprattutto quando questo mercoledì

00:01:42.151 --> 00:01:45.904
ha confermato la volontà "di proteggere
il popolo che soffre" secondo lui

00:01:45.904 --> 00:01:48.778
"di abusi e genocidio causati
dal regime di Kiev."

00:01:49.196 --> 00:01:53.115
Allora, senza negare l'importanza delle
vittime del conflitte nell'Est Ucraina,

00:01:53.115 --> 00:01:57.005
la narrativa del genocidio non si basa
su alcuna prova:

00:01:57.005 --> 00:02:00.259
e neppure l'idea di una giunta
alla guida dell'Ucraina,

00:02:00.259 --> 00:02:03.556
come menzionato dall'ambasciatore
russo all'ONU,

00:02:03.556 --> 00:02:07.015
visto che il presidente ucraino 
Volodymyr Zelenskyy

00:02:07.015 --> 00:02:10.226
è stato eletto democraticamente,
senza l'ombra di un colpo di Stato.

00:02:10.687 --> 00:02:15.642
E poi, quando Vladimir Putin evoca
la "denazificazione" dell'Ucraina,

00:02:15.838 --> 00:02:20.743
si ritorna ad un registro che non ha
niente a che vedere con la realtà.

00:02:21.091 --> 00:02:23.919
Che in Ucraina ci possano essere
dei gruppi estremisti

00:02:23.919 --> 00:02:25.759
come nel resto d'Europa,

00:02:26.099 --> 00:02:29.852
non vuol dire che ne sia soggiogata,
è tutta un'invenzione.

NOTE Paragraph

00:02:29.963 --> 00:02:32.757
(AD)Grégory Genevrier, per sostenere
la tesi

00:02:32.757 --> 00:02:35.167
di una Russia aggredita dall'Ucraina,

00:02:35.599 --> 00:02:38.956
circolano molte informazioni 
anche sui canali social.

NOTE Paragraph

00:02:38.956 --> 00:02:42.776
(GG) Sì, ci sono per esempio i così 
detti attacchi sotto falsa bandiera;

00:02:42.776 --> 00:02:45.224
in questo caso sono video
diffusi sui canali social

00:02:45.224 --> 00:02:47.660
che mostrano le violenze
perpetrate dagli ucraini,

00:02:47.660 --> 00:02:50.015
ma che in realtà sono 
delle messe in scena:

00:02:50.015 --> 00:02:53.500
ad esempio il video dove si vedono 
militari avanzare sul terreno

00:02:53.500 --> 00:02:57.047
con i blindati: la didascalia li indica
come soldati ucraini

00:02:57.047 --> 00:02:59.722
che sono illegalmente 
sul territorio russo

00:02:59.810 --> 00:03:03.023
non lontano da Mitiatinskaya
ma in realtà la scena si svolge

00:03:03.023 --> 00:03:05.738
180 km più a sud,

00:03:05.738 --> 00:03:09.473
vale a dire una zona controllata
dai separatisti filo-russi; inoltre

00:03:09.473 --> 00:03:12.844
il veicolo utilizzato non corrisponde
a quelli dell'esercito ucraino;

00:03:12.844 --> 00:03:16.096
fatti riportati grazie alle ricerche
di esperti open source,

00:03:16.096 --> 00:03:18.072
come il collettivo Bellingcat.

00:03:18.072 --> 00:03:20.918
E questa disinformazione a volte è
ancora più grossolana:

00:03:20.918 --> 00:03:22.708
un altro video mostra la carcassa

00:03:22.708 --> 00:03:24.499
di un veicolo civile apparentemente

00:03:24.499 --> 00:03:26.000
distrutto da un ingegno
esplosivo ucraino.

00:03:27.218 --> 00:03:28.303
All'interno del veicolo ci sono 
dei resti umani

NOTE Paragraph

00:03:28.303 --> 00:03:30.969
e un cranio perfettamente
tagliato in due

00:03:30.969 --> 00:03:32.739
prova che secondo gli esperti 
si tratti di un corpo

NOTE Paragraph

00:03:32.739 --> 00:03:34.318
precedentemente sottoposto 
ad autopsia

00:03:34.318 --> 00:03:38.547
e non di una vittima recente.
(AD) Allora, tutte queste informazioni le ritroviamo o no

00:03:38.547 --> 00:03:41.977
nei media russi, Sophie?
(SM) Ebbene sì, si ritrova in ogni caso il racconto

00:03:41.977 --> 00:03:44.280
veicolato
da questi video

00:03:44.280 --> 00:03:47.094
truccati, è ripreso dai media ufficiali

00:03:47.094 --> 00:03:49.544
come l'agenzia TASS, i media russi,

00:03:49.545 --> 00:03:52.693
soprattutto Sputnik e RT.
Tutti partecipano

00:03:52.693 --> 00:03:55.844
ad una stessa narrativa.
La polizia postale russa precisa inoltre:

00:03:56.344 --> 00:03:58.727
"I media sono tenuti ad utilizzare
le informazioni

00:03:58.727 --> 00:03:59.793
che ricevono

00:03:59.793 --> 00:04:04.398
unicamente dalle fonti ufficiali russe."
Chiuse le virgolette. Non c'è spazio

00:04:04.398 --> 00:04:06.828
per un racconto indipendente,
tutto è bloccato.

00:04:06.828 --> 00:04:09.103
Si assiste ad uno sversamento

00:04:09.422 --> 00:04:13.370
di informazioni a volte difficili da verificare
e il contesto di sicurezza

NOTE Paragraph

00:04:13.376 --> 00:04:16.876
rende questo lavoro 
sempre più difficile sul territorio, ed è

NOTE Paragraph

00:04:16.876 --> 00:04:19.091
nel mezzo di questa foschia informativa

00:04:19.091 --> 00:04:20.682
che scemano le informazioni.

00:04:20.682 --> 00:04:23.978
(AD) E infine Grégory, qual'è l'obiettivo
di questa disinformazione massiccia?

00:04:23.978 --> 00:04:26.755
(GG)Ebbene, l'obiettivo è convincere
l'opinione pubblica russa della fondatezza

00:04:26.773 --> 00:04:30.097
di questa invasione. Ciò nonostante giovedì
si sono tenute diverse manifestazioni

NOTE Paragraph

00:04:30.097 --> 00:04:35.113
in Russia per opporsi alla guerra,
causando numerosi arresti. (AD) Sotto l'informazione

NOTE Paragraph

00:04:35.113 --> 00:04:49.417
la cronaca firmata oggi da
Sophie Malibeaux, Grégory Genevrier: 
alla prossima settimana.

NOTE Paragraph

00:04:49.417 --> 00:04:52.724
(musica)

NOTE Paragraph

00:04:52.724 --> 00:04:56.707


00:04:57.074 --> 00:05:01.302
(AD)Ospite di Sotto l'informazione,
Jeanne Cavelier, buonsera.
(JC) Buonasera. (AD)della ONG

00:05:01.586 --> 00:05:05.653
RSF, report senza frontiere.
Lei è la responsabile delle sedi

00:05:06.025 --> 00:05:09.684
in Europa dell'Est e Asia Centrale.
Con l'inizio

00:05:09.983 --> 00:05:12.437
di questa guerra tra Russia e 
Ucraina, innanzitutto

NOTE Paragraph

00:05:12.690 --> 00:05:18.641
ci dica, sa in che modo i canali di 
informazione russi raccontano la guerra

00:05:18.965 --> 00:05:25.304
in Ucraina in questo momento?
(JC) Molti riportano le parole usate da Putin , del presidente russo,

00:05:25.304 --> 00:05:28.153
come per esempio la denazificazione,

00:05:28.493 --> 00:05:32.439
l'Ucraina dei genocidi,

00:05:32.439 --> 00:05:37.134
il fatto che ci sia stata una provocazione da parte 
dell'Ucraina. E' tutta narrativa

00:05:37.514 --> 00:05:41.227
che è stata sviluppata durante queste
ultime settimane dai poteri russi e sottolineando

00:05:41.617 --> 00:05:46.565
l'orgoglio per il discorso di lunedì sera 
del Presidente per convogliare la responsabilità della guerra

00:05:46.992 --> 00:05:51.919
sul governo ucraino e giustificare così
un attacco sul terreno

00:05:51.919 --> 00:05:57.282
del paese confinante e ieri per esempio,
nel suo celebre talk show

00:05:57.630 --> 00:05:59.627
serale, il presentatore

00:06:00.256 --> 00:06:03.748
Vladimir Soloviov, che è oggetto

00:06:04.000 --> 00:06:07.054
di sanzioni europee, ha dato spazio
a questa propaganda.Si è visto

00:06:07.389 --> 00:06:11.737
Si è sentito: "L'Ucraina è diventata
una minaccia per la Russia", "L'Ucraina

00:06:11.737 --> 00:06:13.819
vuole sviluppare armi nucleari".

00:06:14.210 --> 00:06:19.157
Ha parlato del modo di portare a buon fine
la denazificazione annunciata da Putin,

00:06:19.157 --> 00:06:21.963
cioè come ripulire l'Ucraina.
E ha anche detto:

00:06:22.312 --> 00:06:26.827
"In Russia, le autorità e i giornalisti russi
che non sostengono

00:06:26.827 --> 00:06:31.380
Putin devono essere eliminati".
Bisogna sapere che

00:06:31.473 --> 00:06:34.713
i cittadini russi sono alimentati dal 2014
da discorsi

00:06:34.713 --> 00:06:36.949
di questo tipo,
di odio anti-ucraino

NOTE Paragraph

00:06:36.949 --> 00:06:39.433
soprattutto attraverso la televisione.
Perchè la tv è

00:06:39.433 --> 00:06:41.918
totalmente controllata dallo stato

NOTE Paragraph

00:06:42.135 --> 00:06:45.253
o da uomini d'affari vicini al Cremlino.
(AD) Infatti, in poche parole,

00:06:45.623 --> 00:06:49.838
com'è il panorama audiovisivo russo?
(JC)Resta

00:06:50.273 --> 00:06:54.305
una manciata di media indipendenti
che riescono a sopravvivere nonostante

00:06:54.867 --> 00:07:03.652
le pressioni delle autorità, come per esempio
Novaya Gazieta, che è un grande giornale d'inchiesta,

00:07:03.652 --> 00:07:05.794
all'interno del quale i giornalisti

00:07:05.794 --> 00:07:12.478
vivono sotto costanti minacce pur riuscendo 
a continuare a lavorare.

00:07:12.887 --> 00:07:17.092
Anche il canale televisivo Dozhd,

00:07:17.542 --> 00:07:22.103
che ha subito dei tentativi di intimidazione,
poi i media regionali

00:07:22.414 --> 00:07:27.471
che riescono a sopravvivere.
Ma la maggior parte dei media

NOTE Paragraph

00:07:27.586 --> 00:07:33.167
sono passati sotto l'ala, magari non direttamente
del Cremlino, ma di uomini d'affari

00:07:33.167 --> 00:07:34.361
vicini al potere.

NOTE Paragraph

00:07:34.477 --> 00:07:40.174
(AD)E allora l'informazione come ha fatto 
a diventare strumento di propaganda

00:07:41.259 --> 00:07:43.999
in Russia?
(JC) E' proprio

00:07:45.306 --> 00:07:49.294
riprendendo tutta la propaganda del potere

00:07:49.639 --> 00:07:53.441
nel suo insieme direi, con 
tutti i termini

00:07:53.902 --> 00:08:00.199
utilizzati dal potere russo per parlare dell'Ucraina,
per parlare dell'Occidente.

NOTE Paragraph

00:08:00.540 --> 00:08:04.291
E' così che la propaganda

NOTE Paragraph

00:08:04.611 --> 00:08:10.579
viene imposta ai cittadini. 
(AD)Una propaganda che riguarda anche internet,

00:08:10.994 --> 00:08:17.031
i social media?
(JC) Sì, effettivamente la propaganda riguarda internet,
parlo soprattutto

00:08:18.940 --> 00:08:27.344
dei media online, che è ciò che ci interessa in RSF.
Abbiamo avuto

00:08:27.723 --> 00:08:34.204
un divieto, per esempio, da parte
dell'ente Regolatore dei media russi,

00:08:34.204 --> 00:08:36.423
il Roskomnadzor, che ieri

00:08:36.632 --> 00:08:43.544
ha vietato l'utilizzo di dati provenienti
da fonti non ufficiali.

00:08:43.544 --> 00:08:47.972
E questa mattina questo ente 
ha annunciato

00:08:48.317 --> 00:08:51.774
che dei social media stranieri,
in particolare Facebook,

00:08:51.774 --> 00:08:54.178
hanno indicato i media russi come 
non attendibili

00:08:54.178 --> 00:09:00.570
e che hanno imposto delle restrizioni 
sui risultati di ricerca delle loro pubblicazioni

00:09:00.570 --> 00:09:07.081
e hanno invitato i russi a collegarsi solo 
ai canali russi.

00:09:07.081 --> 00:09:10.298
Quindi vediamo che

NOTE Paragraph

00:09:10.298 --> 00:09:12.786
i cittadini sono sempre più

00:09:12.786 --> 00:09:19.096
spinti verso una bolla informativa.

00:09:19.096 --> 00:09:20.458


NOTE Paragraph

00:09:20.458 --> 00:09:25.327


00:09:26.066 --> 00:09:29.549


00:09:30.616 --> 00:09:34.072


00:09:34.072 --> 00:09:37.387


00:09:37.387 --> 00:09:40.410


NOTE Paragraph

00:09:40.410 --> 00:09:44.526


00:09:44.811 --> 00:09:47.555


00:09:47.555 --> 00:09:50.369


NOTE Paragraph

00:09:50.752 --> 00:09:57.871


00:09:57.871 --> 00:10:04.241


00:10:04.931 --> 00:10:13.533


00:10:13.920 --> 00:10:21.768


00:10:22.067 --> 00:10:27.583


NOTE Paragraph

00:10:28.735 --> 00:10:31.152


00:10:31.152 --> 00:10:33.815


NOTE Paragraph

00:10:34.482 --> 00:10:39.198


00:10:39.198 --> 00:10:45.364


00:10:46.165 --> 00:10:49.352


00:10:49.352 --> 00:10:54.454


00:10:54.703 --> 00:10:59.690


00:10:59.690 --> 00:11:06.464


00:11:06.885 --> 00:11:08.346


00:11:08.346 --> 00:11:12.246


00:11:12.246 --> 00:11:14.029


00:11:14.029 --> 00:11:18.196


00:11:18.196 --> 00:11:21.015


00:11:21.181 --> 00:11:23.483


00:11:23.483 --> 00:11:25.873


00:11:25.873 --> 00:11:27.293


00:11:27.296 --> 00:11:31.555


00:11:31.555 --> 00:11:37.263


00:11:37.263 --> 00:11:41.060


00:11:41.060 --> 00:11:43.392


00:11:44.059 --> 00:11:50.003


00:11:50.003 --> 00:11:54.080


00:11:54.080 --> 00:11:56.888


00:11:56.888 --> 00:11:58.411


00:11:58.571 --> 00:12:03.773


00:12:04.097 --> 00:12:07.236


00:12:07.236 --> 00:12:09.389


00:12:09.669 --> 00:12:14.435


00:12:14.648 --> 00:12:19.411


NOTE Paragraph

00:12:19.779 --> 00:12:21.417


NOTE Paragraph

00:12:21.417 --> 00:12:25.201


00:12:25.568 --> 00:12:29.749


00:12:29.749 --> 00:12:32.649


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