0:00:00.000,0:00:05.752
(Introduzione) Sotto l'informazione:[br]Adrien Delgrange

0:00:05.846,0:00:06.846
...

0:00:06.940,0:00:10.744
(AD) Distinguere il vero dal falso,[br]tutte le settimane su RFI.

0:00:10.744,0:00:12.975
Benvenuti a[br]"Sotto l'informazione"

0:00:12.975,0:00:15.162
che vede all'ordine [br]di questo 25 febbraio

0:00:15.162,0:00:20.067
RFI - informazione e [br]disinformazione in tempi di guerra.

0:00:20.098,0:00:24.263
Dopo l'invasione militare dell'Ucraina[br]da parte della Russia nelle ultime 48 ore,

0:00:24.657,0:00:28.299
parleremo del ruolo cruciale[br]della disinformazione

0:00:28.299,0:00:32.438
nella propaganda russa, una così detta [br]arma di soft power,

0:00:32.438,0:00:37.513
utilizzata da diversi anni dal Cremlino[br]per plasmare l'opinione pubblica russa.

0:00:37.787,0:00:40.816
In questo contesto rifletteremo[br]anche sul lavoro

0:00:40.816,0:00:43.778
dei giornalisti indipendenti in Russia.

0:00:43.965,0:00:46.070
Questi gli argomenti in sintesi;[br]benvenuti.

0:00:46.319,0:00:48.899
Sotto l'informazione, diretto[br]da Claude Battista.

0:00:48.899,0:00:53.895
Musica

0:00:53.895,0:00:57.935
(AD) Sotto l'informazione oggi[br]si focalizza su ciò che accade in Ucraina

0:00:57.935,0:01:02.138
dopo l'invasione russa e a tal proposito[br]accogliamo Sophie Malibeaux; buonasera!

0:01:02.138,0:01:02.987
(SM) Buonasera.

0:01:02.987,0:01:05.101
e Grégory Genevrier:buonasera![br](GG)Buonasera.

0:01:05.101,0:01:07.788
(AD) Mentre le truppe russe[br]avanzano sul territorio,

0:01:07.788,0:01:10.889
la disinformazione gioca un ruolo [br]importante nel conflitto.

0:01:11.139,0:01:15.801
Mosca, che ha usato quest'arma[br]in aggiunta alla difesa militare

0:01:15.801,0:01:20.528
-- e oggi ci spiegate la[br]strategia informativa russa --

0:01:20.528,0:01:23.601
Sophie Malibeaux, qual'è [br]il metodo Putin?

0:01:23.601,0:01:27.254
(SM)Beh, in queste ultime settimane[br]si è visto come il presidente russo

0:01:27.254,0:01:31.965
si sia impegnato a invertire i ruoli [br]facendo passare aggredito per aggressore.

0:01:31.966,0:01:34.899
Nei suoi ultimi comunicati,[br]Vladimir Putin si presenta

0:01:34.899,0:01:37.463
come liberatore dell'Ucraina[br]e non solamente

0:01:37.463,0:01:41.788
delle province separatiste del Donbass,[br]soprattutto quando questo mercoledì

0:01:42.151,0:01:45.904
ha confermato la volontà "di proteggere[br]il popolo che soffre" secondo lui

0:01:45.904,0:01:48.778
"di abusi e genocidio causati[br]dal regime di Kiev."

0:01:49.196,0:01:53.115
Allora, senza negare l'importanza delle[br]vittime del conflitte nell'Est Ucraina,

0:01:53.115,0:01:57.005
la narrativa del genocidio non si basa[br]su alcuna prova:

0:01:57.005,0:02:00.259
e neppure l'idea di una giunta[br]alla guida dell'Ucraina,

0:02:00.259,0:02:03.556
come menzionato dall'ambasciatore[br]russo all'ONU,

0:02:03.556,0:02:07.015
visto che il presidente ucraino [br]Volodymyr Zelenskyy

0:02:07.015,0:02:10.226
è stato eletto democraticamente,[br]senza l'ombra di un colpo di Stato.

0:02:10.687,0:02:15.642
E poi, quando Vladimir Putin evoca[br]la "denazificazione" dell'Ucraina,

0:02:15.838,0:02:20.743
si ritorna ad un registro che non ha[br]niente a che vedere con la realtà.

0:02:21.091,0:02:23.919
Che in Ucraina ci possano essere[br]dei gruppi estremisti

0:02:23.919,0:02:25.759
come nel resto d'Europa,

0:02:26.099,0:02:29.852
non vuol dire che ne sia soggiogata,[br]è tutta un'invenzione.

0:02:29.963,0:02:32.757
(AD)Grégory Genevrier, per sostenere[br]la tesi

0:02:32.757,0:02:35.167
di una Russia aggredita dall'Ucraina,

0:02:35.599,0:02:38.956
circolano molte informazioni [br]anche sui canali social.

0:02:38.956,0:02:42.776
(GG) Sì, ci sono per esempio i così [br]detti attacchi sotto falsa bandiera;

0:02:42.776,0:02:45.224
in questo caso sono video[br]diffusi sui canali social

0:02:45.224,0:02:47.660
che mostrano le violenze[br]perpetrate dagli ucraini,

0:02:47.660,0:02:50.015
ma che in realtà sono [br]delle messe in scena:

0:02:50.015,0:02:53.500
ad esempio il video dove si vedono [br]militari avanzare sul terreno

0:02:53.500,0:02:57.047
con i blindati: la didascalia li indica[br]come soldati ucraini

0:02:57.047,0:02:59.722
che sono illegalmente [br]sul territorio russo

0:02:59.810,0:03:03.023
non lontano da Mitiatinskaya[br]ma in realtà la scena si svolge

0:03:03.023,0:03:05.738
180 km più a sud,

0:03:05.738,0:03:09.473
vale a dire una zona controllata[br]dai separatisti filo-russi; inoltre

0:03:09.473,0:03:12.844
il veicolo utilizzato non corrisponde[br]a quelli dell'esercito ucraino;

0:03:12.844,0:03:16.096
fatti riportati grazie alle ricerche[br]di esperti open source,

0:03:16.096,0:03:18.072
come il collettivo Bellingcat.

0:03:18.072,0:03:20.918
E questa disinformazione a volte è[br]ancora più grossolana:

0:03:20.918,0:03:22.708
un altro video mostra la carcassa

0:03:22.708,0:03:24.499
di un veicolo civile apparentemente

0:03:24.499,0:03:26.000
distrutto da un ingegno[br]esplosivo ucraino.

0:03:27.218,0:03:28.303
All'interno del veicolo ci sono [br]dei resti umani

0:03:28.303,0:03:30.969
e un cranio perfettamente[br]tagliato in due

0:03:30.969,0:03:32.739
prova che secondo gli esperti [br]si tratti di un corpo

0:03:32.739,0:03:34.318
precedentemente sottoposto [br]ad autopsia

0:03:34.318,0:03:38.547
e non di una vittima recente.[br](AD) Allora, tutte queste informazioni le ritroviamo o no

0:03:38.547,0:03:41.977
nei media russi, Sophie?[br](SM) Ebbene sì, si ritrova in ogni caso il racconto

0:03:41.977,0:03:44.280
veicolato[br]da questi video

0:03:44.280,0:03:47.094
truccati, è ripreso dai media ufficiali

0:03:47.094,0:03:49.544
come l'agenzia TASS, i media russi,

0:03:49.545,0:03:52.693
soprattutto Sputnik e RT.[br]Tutti partecipano

0:03:52.693,0:03:55.844
ad una stessa narrativa.[br]La polizia postale russa precisa inoltre:

0:03:56.344,0:03:58.727
"I media sono tenuti ad utilizzare[br]le informazioni

0:03:58.727,0:03:59.793
che ricevono

0:03:59.793,0:04:04.398
unicamente dalle fonti ufficiali russe."[br]Chiuse le virgolette. Non c'è spazio

0:04:04.398,0:04:06.828
per un racconto indipendente,[br]tutto è bloccato.

0:04:06.828,0:04:09.103
Si assiste ad uno sversamento

0:04:09.422,0:04:13.370
di informazioni a volte difficili da verificare[br]e il contesto di sicurezza

0:04:13.376,0:04:16.876
rende questo lavoro [br]sempre più difficile sul territorio, ed è

0:04:16.876,0:04:19.091
nel mezzo di questa foschia informativa

0:04:19.091,0:04:20.682
che scemano le informazioni.

0:04:20.682,0:04:23.978
(AD) E infine Grégory, qual'è l'obiettivo[br]di questa disinformazione massiccia?

0:04:23.978,0:04:26.755
(GG)Ebbene, l'obiettivo è convincere[br]l'opinione pubblica russa della fondatezza

0:04:26.773,0:04:30.097
di questa invasione. Ciò nonostante giovedì[br]si sono tenute diverse manifestazioni

0:04:30.097,0:04:35.113
in Russia per opporsi alla guerra,[br]causando numerosi arresti. (AD) Sotto l'informazione

0:04:35.113,0:04:49.417
la cronaca firmata oggi da[br]Sophie Malibeaux, Grégory Genevrier: [br]alla prossima settimana.

0:04:49.417,0:04:52.724
(musica)

0:04:52.724,0:04:56.707


0:04:57.074,0:05:01.302
(AD)Ospite di Sotto l'informazione,[br]Jeanne Cavelier, buonsera.[br](JC) Buonasera. (AD)della ONG

0:05:01.586,0:05:05.653
RSF, report senza frontiere.[br]Lei è la responsabile delle sedi

0:05:06.025,0:05:09.684
in Europa dell'Est e Asia Centrale.[br]Con l'inizio

0:05:09.983,0:05:12.437
di questa guerra tra Russia e [br]Ucraina, innanzitutto

0:05:12.690,0:05:18.641
ci dica, sa in che modo i canali di [br]informazione russi raccontano la guerra

0:05:18.965,0:05:25.304
in Ucraina in questo momento?[br](JC) Molti riportano le parole usate da Putin , del presidente russo,

0:05:25.304,0:05:28.153
come per esempio la denazificazione,

0:05:28.493,0:05:32.439
l'Ucraina dei genocidi,

0:05:32.439,0:05:37.134
il fatto che ci sia stata una provocazione da parte [br]dell'Ucraina. E' tutta narrativa

0:05:37.514,0:05:41.227
che è stata sviluppata durante queste[br]ultime settimane dai poteri russi e sottolineando

0:05:41.617,0:05:46.565
l'orgoglio per il discorso di lunedì sera [br]del Presidente per convogliare la responsabilità della guerra

0:05:46.992,0:05:51.919
sul governo ucraino e giustificare così[br]un attacco sul terreno

0:05:51.919,0:05:57.282
del paese confinante e ieri per esempio,[br]nel suo celebre talk show

0:05:57.630,0:05:59.627
serale, il presentatore

0:06:00.256,0:06:03.748
Vladimir Soloviov, che è oggetto

0:06:04.000,0:06:07.054
di sanzioni europee, ha dato spazio[br]a questa propaganda.Si è visto

0:06:07.389,0:06:11.737
Si è sentito: "L'Ucraina è diventata[br]una minaccia per la Russia", "L'Ucraina

0:06:11.737,0:06:13.819
vuole sviluppare armi nucleari".

0:06:14.210,0:06:19.157
Ha parlato del modo di portare a buon fine[br]la denazificazione annunciata da Putin,

0:06:19.157,0:06:21.963
cioè come ripulire l'Ucraina.[br]E ha anche detto:

0:06:22.312,0:06:26.827
"In Russia, le autorità e i giornalisti russi[br]che non sostengono

0:06:26.827,0:06:31.380
Putin devono essere eliminati".[br]Bisogna sapere che

0:06:31.473,0:06:34.713
i cittadini russi sono alimentati dal 2014[br]da discorsi

0:06:34.713,0:06:36.949
di questo tipo,[br]di odio anti-ucraino

0:06:36.949,0:06:39.433
soprattutto attraverso la televisione.[br]Perchè la tv è

0:06:39.433,0:06:41.918
totalmente controllata dallo stato

0:06:42.135,0:06:45.253
o da uomini d'affari vicini al Cremlino.[br](AD) Infatti, in poche parole,

0:06:45.623,0:06:49.838
com'è il panorama audiovisivo russo?[br](JC)Resta

0:06:50.273,0:06:54.305
una manciata di media indipendenti[br]che riescono a sopravvivere nonostante

0:06:54.867,0:07:03.652
le pressioni delle autorità, come per esempio[br]Novaya Gazieta, che è un grande giornale d'inchiesta,

0:07:03.652,0:07:05.794
all'interno del quale i giornalisti

0:07:05.794,0:07:12.478
vivono sotto costanti minacce pur riuscendo [br]a continuare a lavorare.

0:07:12.887,0:07:17.092
Anche il canale televisivo Dozhd,

0:07:17.542,0:07:22.103
che ha subito dei tentativi di intimidazione,[br]poi i media regionali

0:07:22.414,0:07:27.471
che riescono a sopravvivere.[br]Ma la maggior parte dei media

0:07:27.586,0:07:33.167
sono passati sotto l'ala, magari non direttamente[br]del Cremlino, ma di uomini d'affari

0:07:33.167,0:07:34.361
vicini al potere.

0:07:34.477,0:07:40.174
(AD)E allora l'informazione come ha fatto [br]a diventare strumento di propaganda

0:07:41.259,0:07:43.999
in Russia?[br](JC) E' proprio

0:07:45.306,0:07:49.294
riprendendo tutta la propaganda del potere

0:07:49.639,0:07:53.441
nel suo insieme direi, con [br]tutti i termini

0:07:53.902,0:08:00.199
utilizzati dal potere russo per parlare dell'Ucraina,[br]per parlare dell'Occidente.

0:08:00.540,0:08:04.291
E' così che la propaganda

0:08:04.611,0:08:10.579
viene imposta ai cittadini. [br](AD)Una propaganda che riguarda anche internet,

0:08:10.994,0:08:17.031
i social media?[br](JC) Sì, effettivamente la propaganda riguarda internet,[br]parlo soprattutto

0:08:18.940,0:08:27.344
dei media online, che è ciò che ci interessa in RSF.[br]Abbiamo avuto

0:08:27.723,0:08:34.204
un divieto, per esempio, da parte[br]dell'ente Regolatore dei media russi,

0:08:34.204,0:08:36.423
il Roskomnadzor, che ieri

0:08:36.632,0:08:43.544
ha vietato l'utilizzo di dati provenienti[br]da fonti non ufficiali.

0:08:43.544,0:08:47.972
E questa mattina questo ente [br]ha annunciato

0:08:48.317,0:08:51.774
che dei social media stranieri,[br]in particolare Facebook,

0:08:51.774,0:08:54.178
hanno indicato i media russi come [br]non attendibili

0:08:54.178,0:09:00.570
e che hanno imposto delle restrizioni [br]sui risultati di ricerca delle loro pubblicazioni

0:09:00.570,0:09:07.081
e hanno invitato i russi a collegarsi solo [br]ai canali russi.

0:09:07.081,0:09:10.298
Quindi vediamo che

0:09:10.298,0:09:12.786
i cittadini sono sempre più

0:09:12.786,0:09:19.096
spinti verso una bolla informativa.

0:09:19.096,0:09:20.458


0:09:20.458,0:09:25.327


0:09:26.066,0:09:29.549


0:09:30.616,0:09:34.072


0:09:34.072,0:09:37.387


0:09:37.387,0:09:40.410


0:09:40.410,0:09:44.526


0:09:44.811,0:09:47.555


0:09:47.555,0:09:50.369


0:09:50.752,0:09:57.871


0:09:57.871,0:10:04.241


0:10:04.931,0:10:13.533


0:10:13.920,0:10:21.768


0:10:22.067,0:10:27.583


0:10:28.735,0:10:31.152


0:10:31.152,0:10:33.815


0:10:34.482,0:10:39.198


0:10:39.198,0:10:45.364


0:10:46.165,0:10:49.352


0:10:49.352,0:10:54.454


0:10:54.703,0:10:59.690


0:10:59.690,0:11:06.464


0:11:06.885,0:11:08.346


0:11:08.346,0:11:12.246


0:11:12.246,0:11:14.029


0:11:14.029,0:11:18.196


0:11:18.196,0:11:21.015


0:11:21.181,0:11:23.483


0:11:23.483,0:11:25.873


0:11:25.873,0:11:27.293


0:11:27.296,0:11:31.555


0:11:31.555,0:11:37.263


0:11:37.263,0:11:41.060


0:11:41.060,0:11:43.392


0:11:44.059,0:11:50.003


0:11:50.003,0:11:54.080


0:11:54.080,0:11:56.888


0:11:56.888,0:11:58.411


0:11:58.571,0:12:03.773


0:12:04.097,0:12:07.236


0:12:07.236,0:12:09.389


0:12:09.669,0:12:14.435


0:12:14.648,0:12:19.411


0:12:19.779,0:12:21.417


0:12:21.417,0:12:25.201


0:12:25.568,0:12:29.749


0:12:29.749,0:12:32.649


0:12:32.977,0:12:37.140


0:12:37.140,0:12:40.365


0:12:40.365,0:12:44.607


0:12:44.607,0:12:48.438


0:12:48.909,0:12:51.985


0:12:52.379,0:12:56.859


0:12:57.114,0:13:03.117


0:13:03.117,0:13:04.715


0:13:04.876,0:13:09.878


0:13:09.878,0:13:13.719


0:13:13.982,0:13:18.673


0:13:18.673,0:13:20.736


0:13:20.736,0:13:24.717


0:13:25.079,0:13:30.530


0:13:30.944,0:13:33.118


0:13:33.528,0:13:36.308


0:13:36.308,0:13:39.212


0:13:39.651,0:13:43.848


0:13:44.184,0:13:49.957


0:13:50.283,0:13:53.855


0:13:53.855,0:13:56.508


0:13:56.514,0:14:00.260


0:14:00.260,0:14:02.699


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