1
00:00:00,000 --> 00:00:05,752
(Introduzione) Sotto l'informazione:
Adrien Delgrange

2
00:00:05,846 --> 00:00:06,846
...

3
00:00:06,940 --> 00:00:10,744
(AD) Distinguere il vero dal falso,
tutte le settimane su RFI.

4
00:00:10,744 --> 00:00:12,975
Benvenuti a
"Sotto l'informazione"

5
00:00:12,975 --> 00:00:15,162
che vede all'ordine 
di questo 25 febbraio

6
00:00:15,162 --> 00:00:20,067
RFI - informazione e 
disinformazione in tempi di guerra.

7
00:00:20,098 --> 00:00:24,263
Dopo l'invasione militare dell'Ucraina
da parte della Russia nelle ultime 48 ore,

8
00:00:24,657 --> 00:00:28,299
parleremo del ruolo cruciale
della disinformazione

9
00:00:28,299 --> 00:00:32,438
nella propaganda russa, una così detta 
arma di soft power,

10
00:00:32,438 --> 00:00:37,513
utilizzata da diversi anni dal Cremlino
per plasmare l'opinione pubblica russa.

11
00:00:37,787 --> 00:00:40,816
In questo contesto rifletteremo
anche sul lavoro

12
00:00:40,816 --> 00:00:43,778
dei giornalisti indipendenti in Russia.

13
00:00:43,965 --> 00:00:46,070
Questi gli argomenti in sintesi;
benvenuti.

14
00:00:46,319 --> 00:00:48,899
Sotto l'informazione, diretto
da Claude Battista.

15
00:00:48,899 --> 00:00:53,895
Musica

16
00:00:53,895 --> 00:00:57,935
(AD) Sotto l'informazione oggi
si focalizza su ciò che accade in Ucraina

17
00:00:57,935 --> 00:01:02,138
dopo l'invasione russa e a tal proposito
accogliamo Sophie Malibeaux; buonasera!

18
00:01:02,138 --> 00:01:02,987
(SM) Buonasera.

19
00:01:02,987 --> 00:01:05,101
e Grégory Genevrier:buonasera!
(GG)Buonasera.

20
00:01:05,101 --> 00:01:07,788
(AD) Mentre le truppe russe
avanzano sul territorio,

21
00:01:07,788 --> 00:01:10,889
la disinformazione gioca un ruolo 
importante nel conflitto.

22
00:01:11,139 --> 00:01:15,801
Mosca, che ha usato quest'arma
in aggiunta alla difesa militare

23
00:01:15,801 --> 00:01:20,528
-- e oggi ci spiegate la
strategia informativa russa --

24
00:01:20,528 --> 00:01:23,601
Sophie Malibeaux, qual'è 
il metodo Putin?

25
00:01:23,601 --> 00:01:27,254
(SM)Beh, in queste ultime settimane
si è visto come il presidente russo

26
00:01:27,254 --> 00:01:31,965
si sia impegnato a invertire i ruoli 
facendo passare aggredito per aggressore.

27
00:01:31,966 --> 00:01:34,899
Nei suoi ultimi comunicati,
Vladimir Putin si presenta

28
00:01:34,899 --> 00:01:37,463
come liberatore dell'Ucraina
e non solamente

29
00:01:37,463 --> 00:01:41,788
delle province separatiste del Donbass,
soprattutto quando questo mercoledì

30
00:01:42,151 --> 00:01:45,904
ha confermato la volontà "di proteggere
il popolo che soffre" secondo lui

31
00:01:45,904 --> 00:01:48,778
"di abusi e genocidio causati
dal regime di Kiev."

32
00:01:49,196 --> 00:01:53,115
Allora, senza negare l'importanza delle
vittime del conflitte nell'Est Ucraina,

33
00:01:53,115 --> 00:01:57,005
la narrativa del genocidio non si basa
su alcuna prova:

34
00:01:57,005 --> 00:02:00,259
e neppure l'idea di una giunta
alla guida dell'Ucraina,

35
00:02:00,259 --> 00:02:03,556
come menzionato dall'ambasciatore
russo all'ONU,

36
00:02:03,556 --> 00:02:07,015
visto che il presidente ucraino 
Volodymyr Zelenskyy

37
00:02:07,015 --> 00:02:10,226
è stato eletto democraticamente,
senza l'ombra di un colpo di Stato.

38
00:02:10,687 --> 00:02:15,642
E poi, quando Vladimir Putin evoca
la "denazificazione" dell'Ucraina,

39
00:02:15,838 --> 00:02:20,743
si ritorna ad un registro che non ha
niente a che vedere con la realtà.

40
00:02:21,091 --> 00:02:23,919
Che in Ucraina ci possano essere
dei gruppi estremisti

41
00:02:23,919 --> 00:02:25,759
come nel resto d'Europa,

42
00:02:26,099 --> 00:02:29,852
non vuol dire che ne sia soggiogata,
è tutta un'invenzione.

43
00:02:29,963 --> 00:02:32,757
(AD)Grégory Genevrier, per sostenere
la tesi

44
00:02:32,757 --> 00:02:35,167
di una Russia aggredita dall'Ucraina,

45
00:02:35,599 --> 00:02:38,956
circolano molte informazioni 
anche sui canali social.

46
00:02:38,956 --> 00:02:42,776
(GG) Sì, ci sono per esempio i così 
detti attacchi sotto falsa bandiera;

47
00:02:42,776 --> 00:02:45,224
in questo caso sono video
diffusi sui canali social

48
00:02:45,224 --> 00:02:47,660
che mostrano le violenze
perpetrate dagli ucraini,

49
00:02:47,660 --> 00:02:50,015
ma che in realtà sono 
delle messe in scena:

50
00:02:50,015 --> 00:02:53,500
ad esempio il video dove si vedono 
militari avanzare sul terreno

51
00:02:53,500 --> 00:02:57,047
con i blindati: la didascalia li indica
come soldati ucraini

52
00:02:57,047 --> 00:02:59,722
che sono illegalmente 
sul territorio russo

53
00:02:59,810 --> 00:03:03,023
non lontano da Mitiatinskaya
ma in realtà la scena si svolge

54
00:03:03,023 --> 00:03:05,738
180 km più a sud,

55
00:03:05,738 --> 00:03:09,473
vale a dire una zona controllata
dai separatisti filo-russi; inoltre

56
00:03:09,473 --> 00:03:12,844
il veicolo utilizzato non corrisponde
a quelli dell'esercito ucraino;

57
00:03:12,844 --> 00:03:16,096
fatti riportati grazie alle ricerche
di esperti open source,

58
00:03:16,096 --> 00:03:18,072
come il collettivo Bellingcat.

59
00:03:18,072 --> 00:03:20,918
E questa disinformazione a volte è
ancora più grossolana:

60
00:03:20,918 --> 00:03:22,708
un altro video mostra la carcassa

61
00:03:22,708 --> 00:03:24,499
di un veicolo civile apparentemente

62
00:03:24,499 --> 00:03:26,000
distrutto da un ingegno
esplosivo ucraino.

63
00:03:27,218 --> 00:03:28,303
All'interno del veicolo ci sono 
dei resti umani

64
00:03:28,303 --> 00:03:30,969
e un cranio perfettamente
tagliato in due

65
00:03:30,969 --> 00:03:32,739
prova che secondo gli esperti 
si tratti di un corpo

66
00:03:32,739 --> 00:03:34,318
precedentemente sottoposto 
ad autopsia

67
00:03:34,318 --> 00:03:38,547
e non di una vittima recente.
(AD) Allora, tutte queste informazioni le ritroviamo o no

68
00:03:38,547 --> 00:03:41,977
nei media russi, Sophie?
(SM) Ebbene sì, si ritrova in ogni caso il racconto

69
00:03:41,977 --> 00:03:44,280
veicolato
da questi video

70
00:03:44,280 --> 00:03:47,094
truccati, è ripreso dai media ufficiali

71
00:03:47,094 --> 00:03:49,544
come l'agenzia TASS, i media russi,

72
00:03:49,545 --> 00:03:52,693
soprattutto Sputnik e RT.
Tutti partecipano

73
00:03:52,693 --> 00:03:55,844
ad una stessa narrativa.
La polizia postale russa precisa inoltre:

74
00:03:56,344 --> 00:03:58,727
"I media sono tenuti ad utilizzare
le informazioni

75
00:03:58,727 --> 00:03:59,793
che ricevono

76
00:03:59,793 --> 00:04:04,398
unicamente dalle fonti ufficiali russe."
Chiuse le virgolette. Non c'è spazio

77
00:04:04,398 --> 00:04:06,828
per un racconto indipendente,
tutto è bloccato.

78
00:04:06,828 --> 00:04:09,103
Si assiste ad uno sversamento

79
00:04:09,422 --> 00:04:13,370
di informazioni a volte difficili da verificare
e il contesto di sicurezza

80
00:04:13,376 --> 00:04:16,876
rende questo lavoro 
sempre più difficile sul territorio, ed è

81
00:04:16,876 --> 00:04:19,091
nel mezzo di questa foschia informativa

82
00:04:19,091 --> 00:04:20,682
che scemano le informazioni.

83
00:04:20,682 --> 00:04:23,978
(AD) E infine Grégory, qual'è l'obiettivo
di questa disinformazione massiccia?

84
00:04:23,978 --> 00:04:26,755
(GG)Ebbene, l'obiettivo è convincere
l'opinione pubblica russa della fondatezza

85
00:04:26,773 --> 00:04:30,097
di questa invasione. Ciò nonostante giovedì
si sono tenute diverse manifestazioni

86
00:04:30,097 --> 00:04:35,113
in Russia per opporsi alla guerra,
causando numerosi arresti. (AD) Sotto l'informazione

87
00:04:35,113 --> 00:04:49,417
la cronaca firmata oggi da
Sophie Malibeaux, Grégory Genevrier: 
alla prossima settimana.

88
00:04:49,417 --> 00:04:52,724
(musica)

89
00:04:52,724 --> 00:04:56,707


90
00:04:57,074 --> 00:05:01,302


91
00:05:01,586 --> 00:05:05,653


92
00:05:06,025 --> 00:05:09,684


93
00:05:09,983 --> 00:05:12,437


94
00:05:12,690 --> 00:05:18,641


95
00:05:18,965 --> 00:05:25,304


96
00:05:25,304 --> 00:05:28,153


97
00:05:28,493 --> 00:05:32,439


98
00:05:32,439 --> 00:05:37,134


99
00:05:37,514 --> 00:05:41,227


100
00:05:41,617 --> 00:05:46,565


101
00:05:46,992 --> 00:05:51,919


102
00:05:51,919 --> 00:05:57,282


103
00:05:57,630 --> 00:05:59,627


104
00:06:00,256 --> 00:06:03,748


105
00:06:04,000 --> 00:06:07,054


106
00:06:07,389 --> 00:06:11,737


107
00:06:11,737 --> 00:06:13,819


108
00:06:14,210 --> 00:06:19,157


109
00:06:19,157 --> 00:06:21,963


110
00:06:22,312 --> 00:06:26,827


111
00:06:26,827 --> 00:06:31,380


112
00:06:31,473 --> 00:06:34,713


113
00:06:34,713 --> 00:06:36,949


114
00:06:36,949 --> 00:06:41,918


115
00:06:42,135 --> 00:06:45,253


116
00:06:45,623 --> 00:06:49,838


117
00:06:50,273 --> 00:06:54,305


118
00:06:54,867 --> 00:07:03,652


119
00:07:03,652 --> 00:07:05,794


120
00:07:05,794 --> 00:07:12,478


121
00:07:12,887 --> 00:07:17,092


122
00:07:17,542 --> 00:07:22,103


123
00:07:22,414 --> 00:07:27,471


124
00:07:27,586 --> 00:07:33,167


125
00:07:33,167 --> 00:07:34,361


126
00:07:34,477 --> 00:07:40,174


127
00:07:41,259 --> 00:07:43,999


128
00:07:45,306 --> 00:07:49,294


129
00:07:49,639 --> 00:07:53,441


130
00:07:53,902 --> 00:08:00,199


131
00:08:00,540 --> 00:08:04,291


132
00:08:04,611 --> 00:08:10,579


133
00:08:10,994 --> 00:08:17,031


134
00:08:18,940 --> 00:08:27,344


135
00:08:27,723 --> 00:08:34,204


136
00:08:34,204 --> 00:08:36,423


137
00:08:36,632 --> 00:08:43,544


138
00:08:43,544 --> 00:08:47,972


139
00:08:48,317 --> 00:08:51,774


140
00:08:51,774 --> 00:08:54,178


141
00:08:54,178 --> 00:09:00,570


142
00:09:00,570 --> 00:09:07,081


143
00:09:07,081 --> 00:09:10,298


144
00:09:10,298 --> 00:09:12,786


145
00:09:12,786 --> 00:09:19,096


146
00:09:19,096 --> 00:09:20,458


147
00:09:20,458 --> 00:09:25,327


148
00:09:26,066 --> 00:09:29,549


149
00:09:30,616 --> 00:09:34,072


150
00:09:34,072 --> 00:09:37,387


151
00:09:37,387 --> 00:09:40,410


152
00:09:40,410 --> 00:09:44,526


153
00:09:44,811 --> 00:09:47,555


154
00:09:47,555 --> 00:09:50,369


155
00:09:50,752 --> 00:09:57,871


156
00:09:57,871 --> 00:10:04,241


157
00:10:04,931 --> 00:10:13,533


158
00:10:13,920 --> 00:10:21,768


159
00:10:22,067 --> 00:10:27,583


160
00:10:28,735 --> 00:10:31,152


161
00:10:31,152 --> 00:10:33,815


162
00:10:34,482 --> 00:10:39,198


163
00:10:39,198 --> 00:10:45,364


164
00:10:46,165 --> 00:10:49,352


165
00:10:49,352 --> 00:10:54,454


166
00:10:54,703 --> 00:10:59,690


167
00:10:59,690 --> 00:11:06,464


168
00:11:06,885 --> 00:11:08,346


169
00:11:08,346 --> 00:11:12,246


170
00:11:12,246 --> 00:11:14,029


171
00:11:14,029 --> 00:11:18,196


172
00:11:18,196 --> 00:11:21,015


173
00:11:21,181 --> 00:11:23,483


174
00:11:23,483 --> 00:11:25,873


175
00:11:25,873 --> 00:11:27,293


176
00:11:27,296 --> 00:11:31,555


177
00:11:31,555 --> 00:11:37,263


178
00:11:37,263 --> 00:11:41,060


179
00:11:41,060 --> 00:11:43,392


180
00:11:44,059 --> 00:11:50,003


181
00:11:50,003 --> 00:11:54,080


182
00:11:54,080 --> 00:11:56,888


183
00:11:56,888 --> 00:11:58,411


184
00:11:58,571 --> 00:12:03,773


185
00:12:04,097 --> 00:12:07,236


186
00:12:07,236 --> 00:12:09,389


187
00:12:09,669 --> 00:12:14,435


188
00:12:14,648 --> 00:12:19,411


189
00:12:19,779 --> 00:12:21,417


190
00:12:21,417 --> 00:12:25,201


191
00:12:25,568 --> 00:12:29,749


192
00:12:29,749 --> 00:12:32,649


193
00:12:32,977 --> 00:12:37,140


194
00:12:37,140 --> 00:12:40,365


195
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196
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