1 00:00:00,000 --> 00:00:05,752 (Intro) Les dessous de l'infox: Adrien Delgrange: 2 00:00:06,940 --> 00:00:10,744 (AD) Démêler le vrai du faux, toutes les semaines sur RFI. 3 00:00:10,744 --> 00:00:12,975 Bienvenue à tous dans "Les dessous de l'infox" 4 00:00:12,975 --> 00:00:15,162 avec au sommaire de ce 25 février 5 00:00:15,162 --> 00:00:20,067 l'information et la désinformation en temps de guerre. 6 00:00:20,098 --> 00:00:24,263 Suite à l'invasion militaire de l'Ukraine par la Russie il y a moins de 48 heures, 7 00:00:24,657 --> 00:00:28,299 nous évoquerons le rôle crucial de la désinformation 8 00:00:28,299 --> 00:00:32,438 dans la propagande russe, une arme dite de soft power, 9 00:00:32,438 --> 00:00:37,513 utilisée depuis des années par le Kremlin pour façonner l'opinion publique russe. 10 00:00:37,787 --> 00:00:40,816 Dans ce contexte, nous nous pencherons aussi sur le travail 11 00:00:40,816 --> 00:00:43,778 des journalistes indépendants en Russie. 12 00:00:43,965 --> 00:00:46,070 Voilà pour le sommaire; soyez les bienvenus. 13 00:00:46,319 --> 00:00:48,899 Les dessous de l'infox, réalisé par Claude Battista. 14 00:00:48,899 --> 00:00:53,895 (musique) 15 00:00:53,895 --> 00:00:57,935 > Les dessous de l'infox s'intéresse aujourd'hui à ce qui se passe en Ukraine 16 00:00:57,935 --> 00:01:02,138 depuis l'invasion russe et pour cela, nous accueillons Sophie Malibeaux: bonsoir! 17 00:01:02,138 --> 00:01:02,987 (SM) Bonsoir. 18 00:01:02,987 --> 00:01:05,101 et Grégory Genevrier: bonsoir! (GG) Bonsoir. 19 00:01:05,101 --> 00:01:07,788 Alors que les troupes russes progressent sur le terrain, 20 00:01:07,788 --> 00:01:10,889 la désinformation joue un rôle majeur dans le conflit. 21 00:01:11,139 --> 00:01:15,801 Moscou, qui a utilisé cette arme en amont de son offensive militaire 22 00:01:15,801 --> 00:01:20,528 -- et vous revenez aujourd'hui sur cette stratégie informationnelle russe -- 23 00:01:20,528 --> 00:01:23,601 Sophie Malibeaux, quelle est la méthode Poutine? 24 00:01:23,601 --> 00:01:27,254 (SM) Hé bien, ces dernières semaines, on a pu voir comment le président russe 25 00:01:27,254 --> 00:01:31,965 s'employait à inverser les rôles, en fait, faisant passer l'agressé pour l'agresseur. 26 00:01:31,966 --> 00:01:34,899 Dans ces tout derniers discours, Vladimir Poutine se présente 27 00:01:34,899 --> 00:01:37,463 en libérateur de l'Ukraine, et pas seulement 28 00:01:37,463 --> 00:01:41,788 des provinces séparatistes du Donbass, notamment lorsqu'il affirme, ce mercredi 29 00:01:42,151 --> 00:01:45,904 sa volonté "de protéger le peuple qui souffre" selon lui 30 00:01:45,904 --> 00:01:48,778 "des abus et du génocide du régime de Kiev." 31 00:01:49,196 --> 00:01:53,115 Alors, sans nier l'importance des victimes du conflit dans l'Est de l'Ukraine, 32 00:01:53,115 --> 00:01:57,005 ce narratif du génocide de repose sur aucune preuve: 33 00:01:57,005 --> 00:02:00,259 pas plus que l’idée d'une junte au pourvoir en Ukraine, 34 00:02:00,259 --> 00:02:03,556 comme l'a mentionné, notamment, l’ambassadeur de Russie à l'ONU, 35 00:02:03,556 --> 00:02:07,015 puisque le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy 36 00:02:07,015 --> 00:02:10,226 a été élu démocratiquement, sans l’ombre d'un coup d'Etat. 37 00:02:10,687 --> 00:02:15,642 Et puis, quand Vladimir Poutine évoque enfin la "dénazification" de l'Ukraine, 38 00:02:15,838 --> 00:02:20,743 on est, là encore, dans un registre qui n'a rien à voir la réalité. 39 00:02:21,091 --> 00:02:23,919 S'il existe en Ukraine, comme dans le reste de l'Europe, 40 00:02:23,919 --> 00:02:25,759 des groupuscules extrémistes, 41 00:02:26,099 --> 00:02:29,852 le pays n'est pas sous le joug nazi, c'est une fabrication. 42 00:02:29,963 --> 00:02:32,757 > Grégory Genevrier, pour soutenir cette thèse 43 00:02:32,757 --> 00:02:35,167 d'une Russie agressée par l'Ukraine, 44 00:02:35,599 --> 00:02:38,956 de nombreuses infox circulent également sur les réseaux sociaux. 45 00:02:38,956 --> 00:02:42,776 (GG) Oui, il y a par exemple ce que l'on appelle des attaques aux faux drapeaux; 46 00:02:42,776 --> 00:02:45,224 en l’occurrence, ce sont des vidéos diffusées sur les réseaux sociaux, 47 00:02:45,224 --> 00:02:47,660 censées montrer des violences perpétrées par des Ukrainiens, 48 00:02:47,660 --> 00:02:50,015 mais qui sont en réalité de pures mises-en-scène: 49 00:02:50,015 --> 00:02:53,500 exemple avec cette vidéo où l'on voit des militaires progresser sur le terrain 50 00:02:53,500 --> 00:02:57,047 avec leurs blindés: la légende prétend qu'il s'agit de soldats ukrainiens 51 00:02:57,047 --> 00:02:59,722 en train d'entrer illégalement sur le territoire russe 52 00:02:59,810 --> 00:03:03,023 non loin de la ville de Mitiatinskaya (?) mais problème, la scène se déroule 53 00:03:03,023 --> 00:03:05,738 en réalité à 180 km plus au sud, 54 00:03:05,738 --> 00:03:09,473 c'est-à-dire dans une zone contrôlée par les séparatistes pro-russes; de plus, 55 00:03:09,473 --> 00:03:12,844 le véhicule utilisé ne correspond pas à ceux de l'armée ukrainienne; 56 00:03:12,844 --> 00:03:16,096 des fait rétablis grâce à des recherches d'experts en source ouverte, 57 00:03:16,096 --> 00:03:18,072 comme le collectif Bellingcat. 58 00:03:18,072 --> 00:03:20,918 Et cette désinformation est parfois encore plus grossière: 59 00:03:20,918 --> 00:03:24,499 une autre vidéo montre la carcasse d'une voiture civile, soi-disant détruite 60 00:03:24,499 --> 00:03:26,476 par un engin explosif ukrainien. 61 00:03:26,476 --> 00:03:29,172 A l'intérieur du véhicule, on retrouve des restes humains 62 00:03:29,172 --> 00:03:32,087 et un crâne proprement scié en deux, preuve pour les experts 63 00:03:32,087 --> 00:03:34,317 qu'il s'agit d'un corps préalablement autopsié, 64 00:03:34,317 --> 00:03:35,402 et non pas d'une victime récente. 65 00:03:35,402 --> 00:03:38,068 > Alors, toutes ces infox, nous les retrouvons ou pas 66 00:03:38,068 --> 00:03:39,838 dans les médias russes, Sophie? 67 00:03:39,838 --> 00:03:41,417 (SM) Hé bien oui, on les retrouve, 68 00:03:41,417 --> 00:03:45,646 en tout cas le récit véhiculé par ces vidéos truquées est repris 69 00:03:45,646 --> 00:03:49,076 par les médias officiels comme l'agence TASS, les médias russes, 70 00:03:49,076 --> 00:03:51,379 notamment Spoutnik et RT. 71 00:03:51,379 --> 00:03:54,193 Tous participent au même narratif. 72 00:03:54,193 --> 00:03:56,643 Le gendarme russe de l'internet précise d'ailleurs: 73 00:03:56,644 --> 00:03:59,792 "Les médias sont tenus d'utiliser les informations qu'ils reçoivent 74 00:03:59,792 --> 00:04:02,943 uniquement de source officielle russe." Fin de citation. 75 00:04:03,443 --> 00:04:05,826 Il n'y a pas de place pour un récit indépendant, 76 00:04:05,826 --> 00:04:06,892 tout est verrouillé. 77 00:04:06,892 --> 00:04:11,497 On assiste à un déversement d'informations parfois difficiles à vérifier 78 00:04:11,497 --> 00:04:13,927 et le contexte sécuritaire va rendre ce travail 79 00:04:13,927 --> 00:04:16,202 de plus en plus difficile sur le terrain, 80 00:04:16,521 --> 00:04:20,469 et c'est dans ce brouillard informationnel que se glissent les infox. 81 00:04:20,475 --> 00:04:23,975 > Et Grégory, enfin, quel est l'objectif de cette désinformation massive? 82 00:04:23,975 --> 00:04:26,190 (GG) Hé bien, c'est aussi de convaincre l'opinion publique russe 83 00:04:26,190 --> 00:04:27,781 du bien-fondé de cette invasion. 84 00:04:27,781 --> 00:04:31,077 Et malgré tout, ce jeudi, plusieurs manifestations ont eu lieu en Russie 85 00:04:31,077 --> 00:04:33,854 pour s'opposer à la guerre, donnant lieu à de nombreuses arrestations 86 00:04:33,872 --> 00:04:37,196 > Les dessous de l'infox, la chronique signée aujourd'hui 87 00:04:37,196 --> 00:04:42,212 Sophie Malibeaux, Grégory Genevrier: rendez-vous la semaine prochaine. 88 00:04:42,212 --> 00:04:56,516 (musique) 89 00:04:56,516 --> 00:04:59,823 > Invitée des Dessous de l'Infox, Jeanne Cavelier, bonsoir. 90 00:04:59,823 --> 00:05:03,806 (JC) Bonsoir > de l'ONG RSF, reporters sans frontières. 91 00:05:04,173 --> 00:05:08,401 Vous êtes responsable du bureau Europe de l'Est et Asie Centrale. 92 00:05:08,685 --> 00:05:12,752 Au lendemain du début de cette guerre entre la Russie et l'Ukraine, tout d'abord 93 00:05:13,124 --> 00:05:16,783 dites-nous, savez-vous comment les chaînes d'information russes 94 00:05:17,082 --> 00:05:19,536 racontent-elles la guerre en Ukraine, en ce moment? 95 00:05:19,789 --> 00:05:25,740 (JC) Beaucoup reprennent les termes de Poutine, du Président russe, 96 00:05:26,064 --> 00:05:32,403 à savoir, la dénazification, l'Ukraine génocidaire, 97 00:05:32,403 --> 00:05:35,252 le fait qu'il y a eu une provocation par l'Ukraine. 98 00:05:35,592 --> 00:05:39,538 C'est tout le narratif qui a été déroulé ces dernières semaines par 99 00:05:39,538 --> 00:05:44,233 le pouvoir russe, avec comme point d'orgue le discours lundi soir du Président 100 00:05:44,613 --> 00:05:48,326 pour faire porter la responsabilité de la guerre sur le gouvernement ukrainien 101 00:05:48,716 --> 00:05:53,664 et justifier une attaque sur le territoire de son voisin, donc, 102 00:05:54,091 --> 00:05:59,018 et hier par exemple, dans son fameux talk show du soir, le présentateur 103 00:05:59,018 --> 00:06:04,381 Vladimir Soloviov, qui est également sous sanction européenne, 104 00:06:04,729 --> 00:06:06,726 a totalement déroulé cette propagande. 105 00:06:07,355 --> 00:06:10,847 On a entendu: "L'Ukraine est devenue une menace pour la Russie", 106 00:06:11,099 --> 00:06:14,153 "l'Ukraine veut développer des armes nucléaires", 107 00:06:14,488 --> 00:06:18,836 Il a parlé de la manière de mener à bien la dénazification annoncée par Poutine, 108 00:06:18,836 --> 00:06:20,918 enfin, comment nettoyer l'Ukraine. 109 00:06:21,309 --> 00:06:26,256 Et il a dit aussi: "En Russie, les autorités et les journalistes russes 110 00:06:26,256 --> 00:06:29,062 qui ne soutiennent pas Poutine doivent être purgés." 111 00:06:29,411 --> 00:06:33,926 Il faut savoir que les citoyens russes sont abreuvés depuis 2014 112 00:06:33,926 --> 00:06:38,479 de ce type de discours haineux anti-ukrainien à la télévision, notamment. 113 00:06:38,572 --> 00:06:41,812 Parce que la télévision est entièrement contrôlée par l’État 114 00:06:41,812 --> 00:06:44,048 ou par des hommes d'affaires proches du Kremlin. 115 00:06:44,048 --> 00:06:49,017 > Justement, en quelques mots, quel est le paysage audiovisuel russe? 116 00:06:49,234 --> 00:06:52,352 (JC) Il reste une poignée de médias indépendants 117 00:06:52,722 --> 00:06:56,937 qui réussissent à survivre malgré les pressions des autorités, 118 00:06:57,372 --> 00:07:01,404 à l'image de Novaya Gazieta, qui est un grand journal d'investigation, 119 00:07:01,966 --> 00:07:10,751 dont les journalistes vivent toujours sous la menace, mais qui réussit 120 00:07:10,751 --> 00:07:12,893 à continuer à travailler. 121 00:07:12,893 --> 00:07:19,577 Et aussi la chaîne de télévision Dozhd, qui subit des tentatives d'intimidation, 122 00:07:19,986 --> 00:07:24,191 et puis des médias régionaux qui arrivent à survivre. 123 00:07:24,641 --> 00:07:29,202 Mais la plupart des autres médias sont passés sous la coupe, 124 00:07:29,513 --> 00:07:34,570 sinon directement du Kremlin, d'hommes d'affaires proches du pouvoir. 125 00:07:34,685 --> 00:07:40,266 > Et alors, comment cette information est-elle devenue un outil de propagande 126 00:07:40,266 --> 00:07:41,460 en Russie? 127 00:07:41,576 --> 00:07:47,273 (JC) C'est justement en reprenant toute la propagande du pouvoir, 128 00:07:48,358 --> 00:07:51,098 dans un seul corps, je dirais, 129 00:07:52,405 --> 00:07:56,393 tous les termes qui sont utilisés par le pouvoir russe 130 00:07:56,738 --> 00:08:00,540 pour parler de l'Ukraine, pour parler de l'Occident. 131 00:08:01,001 --> 00:08:07,298 C'est comme ça que la propagande est soumise aux citoyens. 132 00:08:07,639 --> 00:08:11,390 > Cette propagande qui concerne également internet, les réseaux sociaux? 133 00:08:11,710 --> 00:08:17,678 (JC) Oui, effectivement: la propagande concerne internet, je vais parler surtout 134 00:08:18,093 --> 00:08:24,130 des médias en ligne, puisque c'est ce qui nous intéresse chez RSF. 135 00:08:26,039 --> 00:08:34,443 On a eu une interdiction, par exemple, du Régulateur des médias russes, 136 00:08:34,822 --> 00:08:41,303 le Roskomnadzor, hier, d'utiliser des données qui proviennent 137 00:08:41,303 --> 00:08:43,522 de sources qui ne sont pas officielles. 138 00:08:43,731 --> 00:08:50,643 Et ce Régulateur a par ailleurs annoncé ce matin que des réseaux étrangers, 139 00:08:50,643 --> 00:08:55,071 notamment Facebook, ont marqué les médias russes comme non fiables 140 00:08:55,416 --> 00:08:58,873 et qu'ils ont imposé des restrictions sur les résultats de recherche 141 00:08:58,873 --> 00:09:01,277 de leurs publications; et le régulateur 142 00:09:01,277 --> 00:09:07,669 a appelé les Russes à se brancher sur les réseaux russes uniquement 143 00:09:07,669 --> 00:09:14,180 Donc on voit que les citoyens sont de plus en plus amenés 144 00:09:14,180 --> 00:09:17,397 à être dans une bulle informationnelle. 145 00:09:17,397 --> 00:09:19,885 > Dans votre travail RSF aussi, vous observez donc 146 00:09:19,885 --> 00:09:26,195 des vecteurs de désinformation via des SMS, des textos envoyés 147 00:09:26,195 --> 00:09:27,557 aux militaires ukrainiens? 148 00:09:27,557 --> 00:09:32,426 (JC) Oui, effectivement, la désinformation ne touche pas que les citoyens 149 00:09:33,165 --> 00:09:36,648 et la population pour qu'elle panique, mais aussi les soldats. 150 00:09:37,715 --> 00:09:41,171 Certains soldats ukrainiens ont reçu des SMS de la part de la Russie, 151 00:09:41,171 --> 00:09:44,486 en disant que l'armée russe était déjà là 152 00:09:44,486 --> 00:09:47,509 et qu'il fallait rentrer chez eux avant qu'il ne soit trop tard. 153 00:09:47,509 --> 00:09:51,625 > Est-ce que vous vous êtres rendu compte ou pas que l'Ukraine, de l'autre côté, 154 00:09:51,910 --> 00:09:54,654 a-t-elle aussi les moyens de se défendre, 155 00:09:54,654 --> 00:09:57,468 notamment via les réseaux sociaux et internet? 156 00:09:57,851 --> 00:10:04,970 (JC) L'Ukraine participe aussi à cette bataille de l'information, 157 00:10:04,970 --> 00:10:11,340 évidemment: on a vu l'année dernière et en début d'année, 158 00:10:12,030 --> 00:10:20,632 des chaînes pro-Kremlin qui ont été interdites par le président Zelenskyy 159 00:10:21,019 --> 00:10:28,867 et, évidemment, on voit la riposte s'organiser en termes d'information 160 00:10:29,166 --> 00:10:34,682 ou de désinformation, de la part de l'Etat ukrainien également. 161 00:10:35,834 --> 00:10:38,251 > Parlez-nous à présent des conditions de travail 162 00:10:38,251 --> 00:10:40,914 des journalistes indépendants russes. 163 00:10:41,581 --> 00:10:46,297 (JC) Les journalistes indépendants et les médias indépendants travaillent 164 00:10:46,297 --> 00:10:52,463 sous des conditions d'extrême pression depuis maintenant un peu plus d'un an, 165 00:10:53,264 --> 00:10:56,451 même si ce n'a jamais été facile d’être un journaliste en Russie. 166 00:10:56,451 --> 00:11:01,553 Ils sont particulièrement ciblés par la loi sur les agents de l'étranger. 167 00:11:01,802 --> 00:11:06,789 Donc, c'est une loi qui peut toucher n'importe quel journaliste 168 00:11:06,789 --> 00:11:13,563 ou n'importe quel média, n'importe quand sans préavis, sans explication, 169 00:11:13,984 --> 00:11:15,445 sans raison valable. 170 00:11:15,445 --> 00:11:19,345 Le ministère de la justice peut, mettre ces journalistes sur la liste 171 00:11:19,345 --> 00:11:21,128 des médias agents de l'étranger. 172 00:11:21,128 --> 00:11:25,295 Une fois qu'ils sont sur cette liste, les journalistes, s'ils le sont 173 00:11:25,295 --> 00:11:28,114 à titre individuel, doivent créer une entité légale, 174 00:11:28,280 --> 00:11:30,582 donc c'est une grosse entrave administrative, 175 00:11:30,582 --> 00:11:32,972 parce qu'on n'a pas tous un comptable à disposition 176 00:11:32,972 --> 00:11:34,392 pour faire le travail. 177 00:11:34,395 --> 00:11:38,654 Ensuite, que ce soient les journalistes ou les médias, avant chaque publication, 178 00:11:38,654 --> 00:11:44,362 ils doivent écrire une clause spéciale de 24 mots, déclarant qu'ils sont 179 00:11:44,362 --> 00:11:48,159 agents d'étranger; et chaque publication, c'est chaque article, mais c'est aussi 180 00:11:48,159 --> 00:11:50,491 chaque post Facebook, Twitter. 181 00:11:51,158 --> 00:11:57,102 Et ils doivent aussi rendre un audit, une déclaration de leurs dépenses 182 00:11:57,102 --> 00:12:01,179 et de leurs revenus au Ministère de la Justice chaque trimestre. 183 00:12:01,179 --> 00:12:03,987 Quand je parle de dépenses, ça peut être une brosse à dents: 184 00:12:03,987 --> 00:12:05,510 c'est n'importe quelle dépense. 185 00:12:05,670 --> 00:12:10,872 Et à la fin de l'année, ils doivent payer pour l'audit qui est fait de ces comptes. 186 00:12:11,196 --> 00:12:14,335 Donc ça, ce sont des conditions de travail 187 00:12:14,335 --> 00:12:16,488 extrêmement difficiles pour les journalistes. 188 00:12:16,768 --> 00:12:21,534 Il y a 116 médias et journalistes qui sont sur cette liste aujourd'hui. 189 00:12:21,747 --> 00:12:26,510 Et du coup, beaucoup sont amenés à fuir la Russie. 190 00:12:26,878 --> 00:12:28,516 > Risquent-ils l'emprisonnement? 191 00:12:28,516 --> 00:12:32,300 (JC) Oui, s'ils ne respectent pas ces obligations, 192 00:12:32,667 --> 00:12:36,848 et ces obligations sont floues, elles sont extrêmement difficiles à respecter, 193 00:12:36,848 --> 00:12:39,748 puisque il n'y a pas de définition précise, 194 00:12:40,076 --> 00:12:44,239 s'ils ne respectent pas ces obligations, ils peuvent d'abord avoir des amendes, 195 00:12:44,239 --> 00:12:47,464 et ensuite aller en prison: ils risquent jusqu'à 5 ans de prison. 196 00:12:47,464 --> 00:12:51,706 Pour l'instant, on n'a pas encore eu de procédure pénale ouverte 197 00:12:51,706 --> 00:12:55,537 qui pourrait aboutir à des années de prison, 198 00:12:56,008 --> 00:12:59,084 mais ça ne saurait tarder, je pense, surtout dans ce contexte. 199 00:12:59,478 --> 00:13:03,958 > Savez-vous, aujourd'hui, combien de journalistes russes sont emprisonnés? 200 00:13:04,213 --> 00:13:10,216 (JC) Pour nous, donc selon les critères de RSF, on a 9 journalistes en prison, 201 00:13:10,216 --> 00:13:11,814 plus une employée de média. 202 00:13:11,975 --> 00:13:16,977 > Le spectre Anna Politkovskaya assassinée en 2006, on imagine aussi 203 00:13:16,977 --> 00:13:20,818 qu'il pèse largement sur l'exercice du métier en Russie? 204 00:13:21,081 --> 00:13:25,772 (JC) Oui, bien sûr, puisque c'était donc une journaliste de Novaya Gazieta 205 00:13:25,772 --> 00:13:27,835 qui a été assassinée dans son immeuble 206 00:13:27,835 --> 00:13:31,816 alors qu'elle couvrait des événements en Tchétchénie. 207 00:13:32,178 --> 00:13:37,629 Son assassinat, et surtout l'absence de procès pour les commanditaires 208 00:13:38,043 --> 00:13:40,217 et d'enquête sérieuse de la part de la police 209 00:13:40,627 --> 00:13:43,407 montrent que les crimes peuvent être commis 210 00:13:43,407 --> 00:13:46,311 contre des journalistes en Russie en toute impunité. 211 00:13:46,750 --> 00:13:50,947 Aujourd'hui, on a près d'une quarantaine de journalistes qui ont été tués 212 00:13:51,283 --> 00:13:57,056 en lien avec leur travail depuis l'arrivée de Vladimir Poutine au pouvoir en 2002. 213 00:13:57,382 --> 00:14:00,954 > Merci beaucoup, Jeanne Cavelier de Reporters Sans Frontières, 214 00:14:00,954 --> 00:14:03,607 je rappelle à nos auditeurs que vous êtes la responsable 215 00:14:03,613 --> 00:14:07,359 du Βureau Europe de l'Est et Asie Centrale chez Reporters Sans Frontières. 216 00:14:07,359 --> 00:14:09,798 Bonne fin de soirée à vous, au revoir. 217 00:14:09,798 --> 00:14:14,989 (musique) 218 00:14:14,989 --> 00:14:18,124 > Nous sommes à présent avec Marin Lefèvre, 219 00:14:18,124 --> 00:14:20,523 journaliste avec l'AFP Factuel à Paris, 220 00:14:20,731 --> 00:14:23,588 le site de vérification de l'Agence France Presse. 221 00:14:23,588 --> 00:14:25,028 Bonsoir, Marin (ML) Bonsoir. 222 00:14:25,028 --> 00:14:31,447 (Bruits de guerre) 223 00:14:31,447 --> 00:14:34,789 > Et nous revenons avec vous sur cette période de guerre 224 00:14:34,789 --> 00:14:39,456 entre la Russie et l'Ukraine avec cette vidéo que l'on entend et qui a été, 225 00:14:39,456 --> 00:14:42,829 précisons-le, détournée de son utilisation. 226 00:14:43,096 --> 00:14:46,689 (ML) Oui, une vidéo d'une quarantaine de secondes, prise en pleine nuit, 227 00:14:46,689 --> 00:14:49,854 dans laquelle on voit et on entend plusieurs tirs de missiles. 228 00:14:50,246 --> 00:14:53,453 Dans son coin supérieur droit figure un V blanc sur fond bleu. 229 00:14:53,776 --> 00:14:56,920 Elle a été visionnée plus de 15'000 fois en moins de 24 heures 230 00:14:56,920 --> 00:14:59,835 après sa publication par une page Facebook en Côte d'Ivoire, 231 00:14:59,835 --> 00:15:03,382 avec cette légende: "La Russie a attaqué cette nuit la capitale Kiev 232 00:15:03,382 --> 00:15:05,159 et quatre autres villes ukrainiennes. 233 00:15:05,159 --> 00:15:07,538 Ces images ont commencé à circuler quelques heures 234 00:15:07,538 --> 00:15:10,747 après que la Russie a lancé l'invasion de l'Ukraine hier à l'aube. 235 00:15:10,747 --> 00:15:14,695 > Alors, ont-elles été prises avant que le conflit débute? 236 00:15:15,395 --> 00:15:18,821 (ML) Pas du tout: en réalité cette vidéo a été tournée l'année dernière, 237 00:15:18,821 --> 00:15:20,069 en mai 2021. 238 00:15:20,069 --> 00:15:23,907 On peut s'en rendre compte en faisant une recherche d'image inversée sur Google: 239 00:15:23,907 --> 00:15:25,720 on tombe alors sur la même vidéo, 240 00:15:25,720 --> 00:15:28,785 publiée sur la chaîne vidéo du quotidien espagnol, La Vanguardia. 241 00:15:28,785 --> 00:15:31,579 C'est d'ailleurs le logo de ce média qui figure dans le coin de ces images. 242 00:15:31,579 --> 00:15:35,114 La vidéo qui se déroule sur Facebook est en réalité un extrait de ces images, 243 00:15:35,114 --> 00:15:36,702 originellement tournées par l'AFP, 244 00:15:36,702 --> 00:15:39,548 et on le voit à la 11e seconde de la vidéo de la Vanguardia, 245 00:15:39,548 --> 00:15:43,271 car on retrouve les mêmes tirs de missiles qu'au début du clip que nous vérifions. 246 00:15:43,549 --> 00:15:46,331 > Que montrent en réalité ces images? 247 00:15:46,579 --> 00:15:50,289 (ML) Des tirs de missiles depuis Gaza vers Israël, le 11 mai 2021. 248 00:15:50,301 --> 00:15:52,093 Plus précisément, cette vidéo montre 249 00:15:52,093 --> 00:15:56,106 le lancement de 130 missiles contre Tel-Aviv, puis celui de 210 autres. 250 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 Certains d'entre eux avaient alors réussi à échapper au Dôme de fer israélien 251 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 et avaient touchés différents endroits dans le centre d'Israël et à Beer-Sheva. 252 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 A l'époque, en l'espace de quatre jours, les violences avaient fait au moins 253 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 83 morts dans la Bande de Gaza, bombardée par les forces israéliennes, 254 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 et sept morts en Israël, où le Hamas avait multiplié les tirs de roquettes. 255 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 > Ces images sont-elles les seules à avoir pour l'instant été détournées 256 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 depuis le début du conflit russo-ukrainien hier matin? 257 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 (ML) Loin de là: en quelques heures, nous avons repéré des dizaines d'images, 258 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 photos comme vidéos, qui ont été sorties de leur contexte sur les réseaux sociaux 259 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 et utilisées pour parler de cette crise: en anglais, en espagnol, 260 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 mais aussi en bulgare, en mandarin et en arabe. 261 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 Ces infox ont très largement circulé sur tous le continents 262 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 au fur et à mesure que le conflit prenait de l'ampleur. 263 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 On a par exemple vu de vieilles images de parades militaires aériennes russes 264 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 ou des vidéos de l'explosion du port de Beyrouth en août 2020, 265 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 utilisées pour parler des bombardements russes en Ukraine. 266 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 > Ces fausses informations, Marin, qui continuent de circuler 267 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 au fur et à mesure que le conflit évolue? 268 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 (ML) On voit toujours aujourd'hui des vidéos et des photos 269 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 apparaître sur les réseaux sociaux en lien avec le conflit en Ukraine -- 270 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 qui prétendent maintenant montrer par exemple 271 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 des victimes des bombardements. 272 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 Parce qu'elles sont très nombreuses et que la situation est changeante, 273 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 il est parfois difficile de retrouver leur source 274 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 ou tout simplement de savoir si elles sont authentiques ou non. 275 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 On peut en tout cas rappeler quelques bonnes pratiques 276 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 face à cet influx d'informations: croiser les sources, 277 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 ne pas immédiatement partager des images qui nous émeuvent 278 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 sans en connaître le contexte, et se référer aux médias vérifiés 279 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 pour suivre l'évolution du conflit. 280 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 > Merci Marin; c'était Marin Lefèvre, journaliste à l'AFP Factuel. 281 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 >> Vérification faite (musique) 282 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 > C'est la fin des Dessous de l'Infox, une émission à retrouver 283 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 quand vous voulez sur notre site internet rfi.fr. 284 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 Et puis, vous pouvez également nous signaler 285 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 les infos qui vous semblent douteuses, voire peut-être erronées, 286 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 notamment sur la page Facebook "Les dessous de l'infox". 287 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 A la semaine prochaine sur RFI. 288 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 (Musique) 289 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 > Au coeur du marché de Bujumbura > Ou sur les bords du Lac Tanganyka: 290 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 > RFI à Bujumbura sur 96.1 FM > Dans le quartier de Gracia 291 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 > ou tout au long de Las Ramblas, > RFI à Barcelone sur 105.3 FM. 292 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 > Dans les rues de Pétion-Ville, > ou dans les allées du Marché en fer, 293 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 > RFIà Port-au-Prince sur 89.3 FM 294 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 > Pour connaître nos fréquences dans le monde, 295 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 connectez-vous sur rfi.fr. 296 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 (musique) 297 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 > RFI, la sélection du mois: Tina Mweni and Alaina Paluma in "See you again" 298 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 (musique) 299 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 > Plaisirs de France et Bertrand Belin (musique) 300 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 > Vendredi sommaire (musique) 301 99:59:59,999 --> 99:59:59,999 > RFI > RFI