(Intro) Les dessous de l'infox: Adrien Delgrange:
(AD) Démêler le vrai du faux, toutes les semaines sur RFI.
Bienvenue à tous dans "Les dessous de l'infox"
avec au sommaire de ce 25 février
l'information et la désinformation en temps de guerre.
Suite à l'invasion militaire de l'Ukraine par la Russie il y a moins de 48 heures,
nous évoquerons le rôle crucial de la désinformation
dans la propagande russe, une arme dite de soft power,
utilisée depuis des années par le Kremlin pour façonner l'opinion publique russe.
Dans ce contexte, nous nous pencherons aussi sur le travail
des journalistes indépendants en Russie.
Voilà pour le sommaire; soyez les bienvenus.
Les dessous de l'infox, réalisé par Claude Battista.
(musique)
> Les dessous de l'infox s'intéresse aujourd'hui à ce qui se passe en Ukraine
depuis l'invasion russe et pour cela, nous accueillons Sophie Malibeaux: bonsoir!
(SM) Bonsoir.
et Grégory Genevrier: bonsoir! (GG) Bonsoir.
Alors que les troupes russes progressent sur le terrain,
la désinformation joue un rôle majeur dans le conflit.
Moscou, qui a utilisé cette arme en amont de son offensive militaire
-- et vous revenez aujourd'hui sur cette stratégie informationnelle russe --
Sophie Malibeaux, quelle est la méthode Poutine?
(SM) Hé bien, ces dernières semaines, on a pu voir comment le président russe
s'employait à inverser les rôles, en fait, faisant passer l'agressé pour l'agresseur.
Dans ces tout derniers discours, Vladimir Poutine se présente
en libérateur de l'Ukraine, et pas seulement
des provinces séparatistes du Donbass, notamment lorsqu'il affirme, ce mercredi
sa volonté "de protéger le peuple qui souffre" selon lui
"des abus et du génocide du régime de Kiev."
Alors, sans nier l'importance des victimes du conflit dans l'Est de l'Ukraine,
ce narratif du génocide de repose sur aucune preuve:
pas plus que l’idée d'une junte au pourvoir en Ukraine,
comme l'a mentionné, notamment, l’ambassadeur de Russie à l'ONU,
puisque le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy
a été élu démocratiquement, sans l’ombre d'un coup d'Etat.
Et puis, quand Vladimir Poutine évoque enfin la "dénazification" de l'Ukraine,
on est, là encore, dans un registre qui n'a rien à voir la réalité.
S'il existe en Ukraine, comme dans le reste de l'Europe,
des groupuscules extrémistes,
le pays n'est pas sous le joug nazi, c'est une fabrication.
> Grégory Genevrier, pour soutenir cette thèse
d'une Russie agressée par l'Ukraine,
de nombreuses infox circulent également sur les réseaux sociaux.
(GG) Oui, il y a par exemple ce que l'on appelle des attaques aux faux drapeaux;
en l’occurrence, ce sont des vidéos diffusées sur les réseaux sociaux,
censées montrer des violences perpétrées par des Ukrainiens,
mais qui sont en réalité de pures mises-en-scène:
exemple avec cette vidéo où l'on voit des militaires progresser sur le terrain
avec leurs blindés: la légende prétend qu'il s'agit de soldats ukrainiens
en train d'entrer illégalement sur le territoire russe
non loin de la ville de Mitiatinskaya (?) mais problème, la scène se déroule
en réalité à 180 km plus au sud,
c'est-à-dire dans une zone contrôlée par les séparatistes pro-russes; de plus,
le véhicule utilisé ne correspond pas à ceux de l'armée ukrainienne;
des fait rétablis grâce à des recherches d'experts en source ouverte,
comme le collectif Bellingcat.
Et cette désinformation est parfois encore plus grossière:
une autre vidéo montre la carcasse d'une voiture civile, soi-disant détruite
par un engin explosif ukrainien.
A l'intérieur du véhicule, on retrouve des restes humains
et un crâne proprement scié en deux, preuve pour les experts
qu'il s'agit d'un corps préalablement autopsié,
et non pas d'une victime récente.
> Alors, toutes ces infox, nous les retrouvons ou pas
dans les médias russes, Sophie?
(SM) Hé bien oui, on les retrouve,
en tout cas le récit véhiculé par ces vidéos truquées est repris
par les médias officiels comme l'agence TASS, les médias russes,
notamment Spoutnik et RT.
Tous participent au même narratif.
Le gendarme russe de l'internet précise d'ailleurs:
"Les médias sont tenus d'utiliser les informations qu'ils reçoivent
uniquement de source officielle russe." Fin de citation.
Il n'y a pas de place pour un récit indépendant,
tout est verrouillé.
On assiste à un déversement d'informations parfois difficiles à vérifier
et le contexte sécuritaire va rendre ce travail
de plus en plus difficile sur le terrain,
et c'est dans ce brouillard informationnel que se glissent les infox.
> Et Grégory, enfin, quel est l'objectif de cette désinformation massive?
(GG) Hé bien, c'est aussi de convaincre l'opinion publique russe
du bien-fondé de cette invasion.
Et malgré tout, ce jeudi, plusieurs manifestations ont eu lieu en Russie
pour s'opposer à la guerre, donnant lieu à de nombreuses arrestations
> Les dessous de l'infox, la chronique signée aujourd'hui
Sophie Malibeaux, Grégory Genevrier: rendez-vous la semaine prochaine.
(musique)
> Invitée des Dessous de l'Infox, Jeanne Cavelier, bonsoir.
(JC) Bonsoir > de l'ONG RSF, reporters sans frontières.
Vous êtes responsable du bureau Europe de l'Est et Asie Centrale.
Au lendemain du début de cette guerre entre la Russie et l'Ukraine, tout d'abord
dites-nous, savez-vous comment les chaînes d'information russes
racontent-elles la guerre en Ukraine, en ce moment?
(JC) Beaucoup reprennent les termes de Poutine, du Président russe,
à savoir, la dénazification, l'Ukraine génocidaire,
le fait qu'il y a eu une provocation par l'Ukraine.
C'est tout le narratif qui a été déroulé ces dernières semaines par
le pouvoir russe, avec comme point d'orgue le discours lundi soir du Président
pour faire porter la responsabilité de la guerre sur le gouvernement ukrainien
et justifier une attaque sur le territoire de son voisin, donc,
et hier par exemple, dans son fameux talk show du soir, le présentateur
Vladimir Soloviov, qui est également sous sanction européenne,
a totalement déroulé cette propagande.
On a entendu: "L'Ukraine est devenue une menace pour la Russie",
"l'Ukraine veut développer des armes nucléaires",
Il a parlé de la manière de mener à bien la dénazification annoncée par Poutine,
enfin, comment nettoyer l'Ukraine.
Et il a dit aussi: "En Russie, les autorités et les journalistes russes
qui ne soutiennent pas Poutine doivent être purgés."
Il faut savoir que les citoyens russes sont abreuvés depuis 2014
de ce type de discours haineux anti-ukrainien à la télévision, notamment.
Parce que la télévision est entièrement contrôlée par l'Etat
ou par des hommes d'affaires proches du Kremlin.
> Justement, en quelques mots, quel est le paysage audiovisuel russe?
(JC) Il reste une poignée de médias indépendants
qui réussissent à survivre malgré les pressions des autorités,
à l'image de Novaya Gazieta, qui est un grand journal d'investigation,
dont les journalistes vivent toujours sous la menace, mais qui réussit
à continuer à travailler.
Et aussi la chaîne de télévision Dozhd, qui subit des tentatives d'intimidation,
et puis des médias régionaux qui arrivent à survivre.
Mais la plupart des autres médias sont passés sous la coupe,
sinon directement du Kremlin, d'hommes d'affaires proches du pouvoir.
> Et alors, comment cette information est-elle devenue un outil de propagande
en Russie?
(JC) C'est justement en reprenant toute la propagande du pouvoir,
dans un seul corps, je dirais,
tous les termes qui sont utilisés par le pouvoir russe
pour parler de l'Ukraine, pour parler de l'Occident.
C'est comme ça que la propagande est soumise aux citoyens.
> Cette propagande qui concerne également internet, les réseaux sociaux?
(JC) Oui, effectivement: la propagande concerne internet, je vais parler surtout
des médias en ligne, puisque c'est ce qui nous intéresse chez RSF.
On a eu une interdiction, par exemple, du Régulateur des médias russes,
le Roskomnadzor, hier, d'utiliser des données qui proviennent
de sources qui ne sont pas officielles.
Et ce Régulateur a par ailleurs annoncé ce matin que des réseaux étrangers,
notamment Facebook, ont marqué les médias russes comme non fiables
et qu'ils ont imposé des restrictions sur les résultats de rechetche
de leurs publications.
Et le régulateur a appelé les Russes à se brancher sur les réseaux russes
uniquement.
Donc on voit que les citoyens sont de plus en plus amenés
à être dans une bulle informationnelle.
> Dans votre travail RSF aussi, vous observez donc
des vecteurs de désinformation via des SMS, des textos envoyés
aux militaires ukrainiens?
(JC) Oui, effectivement, la désinformation ne touche pas que les citoyens
et la population pour qu'elle panique, mais aussi les soldats.
Certains soldats ukrainiens ont reçu des SMS de la part de la Russie,
en disant que l'armée russe était déjà là et qu'il fallait rentrer chez eux
avant qu'il ne soit trop tard.
> Est-ce que vous vous êtres rendu compte ou pas que l'Ukraine, de l'autre côté,
a-t-elle aussi les moyens de se défendre,
notamment via les réseaux sociaux et internet?
(JC) L'Ukraine participe aussi à cette bataille de l'information,
évidemment: on a vu l'année dernière et en début d'année,
des chaînes pro-Kremlin qui ont été interdites par le président Zelenskyy
et, évidemment, on voit la riposte s'organiser en termes d'information
ou de désinformation, de la part de l'Etat ukrainien également.
> Parlez-nous à présent des conditions de travail
des journalistes indépendants russes.
(JC) Les journalistes indépendants et les médias indépendants travaillent
sous des conditions d'extrême pression depuis maintenant un peu plus d'un an,
même si ce n'a jamais été facile d’être un journaliste en Russie.
Ils sont particulièrement ciblés par la loi sur les agents de l'étranger.
Donc, c'est une loi qui peut toucher n'importe quel journaliste
ou n'importe quel média, n'importe quand sans préavis, sans explication,
sans raison valable. (11:15)