WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:05.752
(Intro) Les dessous de l'infox: 
Adrien Delgrange:

00:00:06.940 --> 00:00:10.744
(AD) Démêler le vrai du faux, 
toutes les semaines sur RFI.

00:00:10.744 --> 00:00:12.975
Bienvenue à tous dans 
"Les dessous de l'infox"

00:00:12.975 --> 00:00:15.162
avec au sommaire de ce 25 février

00:00:15.162 --> 00:00:20.067
l'information et la désinformation
en temps de guerre.

00:00:20.098 --> 00:00:24.263
Suite à l'invasion militaire de l'Ukraine
par la Russie il y a moins de 48 heures,

00:00:24.657 --> 00:00:28.299
nous évoquerons le rôle crucial
de la désinformation

00:00:28.299 --> 00:00:32.438
dans la propagande russe, une arme dite
de soft power,

00:00:32.438 --> 00:00:37.513
utilisée depuis des années par le Kremlin
pour façonner l'opinion publique russe.

00:00:37.787 --> 00:00:40.816
Dans ce contexte, nous nous pencherons
aussi sur le travail

00:00:40.816 --> 00:00:43.778
des journalistes indépendants en Russie.

00:00:43.965 --> 00:00:46.070
Voilà pour le sommaire;
soyez les bienvenus.

00:00:46.319 --> 00:00:48.899
Les dessous de l'infox, réalisé
par Claude Battista.

00:00:48.899 --> 00:00:53.895
(musique)

00:00:53.895 --> 00:00:57.935
> Les dessous de l'infox s'intéresse
aujourd'hui à ce qui se passe en Ukraine

00:00:57.935 --> 00:01:02.138
depuis l'invasion russe et pour cela, nous
accueillons Sophie Malibeaux: bonsoir!

00:01:02.138 --> 00:01:02.987
(SM) Bonsoir.

00:01:02.987 --> 00:01:05.101
et Grégory Genevrier: bonsoir!
(GG) Bonsoir.

00:01:05.101 --> 00:01:07.788
Alors que les troupes russes progressent
sur le terrain,

00:01:07.788 --> 00:01:10.889
la désinformation joue un rôle majeur
dans le conflit.

00:01:11.139 --> 00:01:15.801
Moscou, qui a utilisé cette arme en amont
de son offensive militaire

00:01:15.801 --> 00:01:20.528
-- et vous revenez aujourd'hui sur cette
stratégie informationnelle russe --

00:01:20.528 --> 00:01:23.601
Sophie Malibeaux, quelle est
la méthode Poutine?

00:01:23.601 --> 00:01:27.254
(SM) Hé bien, ces dernières semaines,
on a pu voir comment le président russe

00:01:27.254 --> 00:01:31.965
s'employait à inverser les rôles, en fait,
faisant passer l'agressé pour l'agresseur.

00:01:31.966 --> 00:01:34.899
Dans ces tout derniers discours,
Vladimir Poutine se présente

00:01:34.899 --> 00:01:37.463
en libérateur de l'Ukraine,
et pas seulement

00:01:37.463 --> 00:01:41.788
des provinces séparatistes du Donbass,
notamment lorsqu'il affirme, ce mercredi

00:01:42.151 --> 00:01:45.904
sa volonté "de protéger le peuple
qui souffre" selon lui

00:01:45.904 --> 00:01:48.778
"des abus et du génocide
du régime de Kiev."

00:01:49.196 --> 00:01:53.115
Alors, sans nier l'importance des victimes
du conflit dans l'Est de l'Ukraine,

00:01:53.115 --> 00:01:57.005
ce narratif du génocide de repose
sur aucune preuve:

00:01:57.005 --> 00:02:00.259
pas plus que l’idée d'une junte
au pourvoir en Ukraine,

00:02:00.259 --> 00:02:03.556
comme l'a mentionné, notamment,
l’ambassadeur de Russie à l'ONU,

00:02:03.556 --> 00:02:07.015
puisque le président ukrainien
Volodymyr Zelenskyy

00:02:07.015 --> 00:02:10.226
a été élu démocratiquement,
sans l’ombre d'un coup d'Etat.

00:02:10.687 --> 00:02:15.642
Et puis, quand Vladimir Poutine évoque
enfin la "dénazification" de l'Ukraine,

00:02:15.838 --> 00:02:20.743
on est, là encore, dans un registre
qui n'a rien à voir la réalité.

00:02:21.091 --> 00:02:23.919
S'il existe en Ukraine, comme dans
le reste de l'Europe,

00:02:23.919 --> 00:02:25.759
des groupuscules extrémistes,

00:02:26.099 --> 00:02:29.852
le pays n'est pas sous le joug nazi,
c'est une fabrication.

00:02:29.963 --> 00:02:32.757
> Grégory Genevrier, pour soutenir
cette thèse

00:02:32.757 --> 00:02:35.167
d'une Russie agressée par l'Ukraine,

00:02:35.599 --> 00:02:38.956
de nombreuses infox circulent
également sur les réseaux sociaux.

00:02:38.956 --> 00:02:42.776
(GG) Oui, il y a par exemple ce que l'on
appelle des attaques aux faux drapeaux;

00:02:42.776 --> 00:02:45.224
en l’occurrence, ce sont des vidéos
diffusées sur les réseaux sociaux,

00:02:45.224 --> 00:02:47.660
censées montrer des violences
perpétrées par des Ukrainiens,

00:02:47.660 --> 00:02:50.015
mais qui sont en réalité
de pures mises-en-scène:

00:02:50.015 --> 00:02:53.500
exemple avec cette vidéo où l'on voit
des militaires progresser sur le terrain

00:02:53.500 --> 00:02:57.047
avec leurs blindés: la légende prétend
qu'il s'agit de soldats ukrainiens

00:02:57.047 --> 00:02:59.722
en train d'entrer illégalement
sur le territoire russe

00:02:59.810 --> 00:03:03.023
non loin de la ville de Mitiatinskaya (?)
mais problème, la scène se déroule

00:03:03.023 --> 00:03:05.738
en réalité à 180 km plus au sud,

00:03:05.738 --> 00:03:09.473
c'est-à-dire dans une zone contrôlée
par les séparatistes pro-russes; de plus,

00:03:09.473 --> 00:03:12.844
le véhicule utilisé ne correspond pas
à ceux de l'armée ukrainienne;

00:03:12.844 --> 00:03:16.096
des fait rétablis grâce à des recherches
d'experts en source ouverte,

00:03:16.096 --> 00:03:18.072
comme le collectif Bellingcat.

00:03:18.072 --> 00:03:20.918
Et cette désinformation est parfois
encore plus grossière:

00:03:20.918 --> 00:03:24.499
une autre vidéo montre la carcasse
d'une voiture civile, soi-disant détruite

00:03:24.499 --> 00:03:26.476
par un engin explosif ukrainien.

00:03:26.476 --> 00:03:29.172
A l'intérieur du véhicule, on retrouve
des restes humains

00:03:29.172 --> 00:03:32.087
et un crâne proprement scié en deux, 
preuve pour les experts

00:03:32.087 --> 00:03:34.317
qu'il s'agit d'un corps
préalablement autopsié,

00:03:34.317 --> 00:03:35.402
et non pas d'une victime récente.

00:03:35.402 --> 00:03:38.068
> Alors, toutes ces infox,
nous les retrouvons ou pas

00:03:38.068 --> 00:03:39.838
dans les médias russes, Sophie?

00:03:39.838 --> 00:03:41.417
(SM) Hé bien oui, on les retrouve,

00:03:41.417 --> 00:03:45.646
en tout cas le récit véhiculé
par ces vidéos truquées est repris

00:03:45.646 --> 00:03:49.076
par les médias officiels comme
l'agence TASS, les médias russes,

00:03:49.076 --> 00:03:51.379
notamment Spoutnik et RT.

00:03:51.379 --> 00:03:54.193
Tous participent au même narratif.

00:03:54.193 --> 00:03:56.643
Le gendarme russe de l'internet précise
d'ailleurs:

00:03:56.644 --> 00:03:59.792
"Les médias sont tenus d'utiliser
les informations qu'ils reçoivent

00:03:59.792 --> 00:04:02.943
uniquement de source officielle russe."
Fin de citation.

00:04:03.443 --> 00:04:05.826
Il n'y a pas de place
pour un récit indépendant,

00:04:05.826 --> 00:04:06.892
tout est verrouillé.

00:04:06.892 --> 00:04:11.497
On assiste à un déversement d'informations
parfois difficiles à vérifier

00:04:11.497 --> 00:04:13.927
et le contexte sécuritaire
va rendre ce travail

00:04:13.927 --> 00:04:16.202
de plus en plus difficile sur le terrain,

00:04:16.521 --> 00:04:20.469
et c'est dans ce brouillard informationnel
que se glissent les infox.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
> Et Grégory, enfin, quel est l'objectif
de cette désinformation massive?

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
(GG) Hé bien, c'est aussi de convaincre
l'opinion publique russe

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
du bien-fondé de cette invasion.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Et malgré tout, ce jeudi, plusieurs
manifestations ont eu lieu en Russie

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
pour s'opposer à la guerre,
donnant lieu à de nombreuses arrestations (4:34)