1
00:00:00,000 --> 00:00:05,752
(Intro) Les dessous de l'infox: 
Adrien Delgrange:

2
00:00:06,940 --> 00:00:10,744
(AD) Démêler le vrai du faux, 
toutes les semaines sur RFI.

3
00:00:10,744 --> 00:00:12,975
Bienvenue à tous dans 
"Les dessous de l'infox"

4
00:00:12,975 --> 00:00:15,162
avec au sommaire de ce 25 février

5
00:00:15,162 --> 00:00:20,067
l'information et la désinformation
en temps de guerre.

6
00:00:20,098 --> 00:00:24,263
Suite à l'invasion militaire de l'Ukraine
par la Russie il y a moins de 48 heures,

7
00:00:24,657 --> 00:00:28,299
nous évoquerons le rôle crucial
de la désinformation

8
00:00:28,299 --> 00:00:32,438
dans la propagande russe, une arme dite
de soft power,

9
00:00:32,438 --> 00:00:37,513
utilisée depuis des années par le Kremlin
pour façonner l'opinion publique russe.

10
00:00:37,787 --> 00:00:40,816
Dans ce contexte, nous nous pencherons
aussi sur le travail

11
00:00:40,816 --> 00:00:43,778
des journalistes indépendants en Russie.

12
00:00:43,965 --> 00:00:46,070
Voilà pour le sommaire;
soyez les bienvenus.

13
00:00:46,319 --> 00:00:48,899
Les dessous de l'infox, réalisé
par Claude Battista.

14
00:00:48,899 --> 00:00:53,895
(musique)

15
00:00:53,895 --> 00:00:57,935
> Les dessous de l'infox s'intéresse
aujourd'hui à ce qui se passe en Ukraine

16
00:00:57,935 --> 00:01:02,138
depuis l'invasion russe et pour cela, nous
accueillons Sophie Malibeaux: bonsoir!

17
00:01:02,138 --> 00:01:02,987
(SM) Bonsoir.

18
00:01:02,987 --> 00:01:05,101
et Grégory Genevrier: bonsoir!
(GG) Bonsoir.

19
00:01:05,101 --> 00:01:07,788
Alors que les troupes russes progressent
sur le terrain,

20
00:01:07,788 --> 00:01:10,889
la désinformation joue un rôle majeur
dans le conflit.

21
00:01:11,139 --> 00:01:15,801
Moscou, qui a utilisé cette arme en amont
de son offensive militaire

22
00:01:15,801 --> 00:01:20,528
-- et vous revenez aujourd'hui sur cette
stratégie informationnelle russe --

23
00:01:20,528 --> 00:01:23,601
Sophie Malibeaux, quelle est
la méthode Poutine?

24
00:01:23,601 --> 00:01:27,254
(SM) Hé bien, ces dernières semaines,
on a pu voir comment le président russe

25
00:01:27,254 --> 00:01:31,965
s'employait à inverser les rôles, en fait,
faisant passer l'agressé pour l'agresseur.

26
00:01:31,966 --> 00:01:34,899
Dans ces tout derniers discours,
Vladimir Poutine se présente

27
00:01:34,899 --> 00:01:37,463
en libérateur de l'Ukraine,
et pas seulement

28
00:01:37,463 --> 00:01:41,788
des provinces séparatistes du Donbass,
notamment lorsqu'il affirme, ce mercredi

29
00:01:42,151 --> 00:01:45,904
sa volonté "de protéger le peuple
qui souffre" selon lui

30
00:01:45,904 --> 00:01:48,778
"des abus et du génocide
du régime de Kiev."

31
00:01:49,196 --> 00:01:53,115
Alors, sans nier l'importance des victimes
du conflit dans l'Est de l'Ukraine,

32
00:01:53,115 --> 00:01:57,005
ce narratif du génocide de repose
sur aucune preuve:

33
00:01:57,005 --> 00:02:00,259
pas plus que l’idée d'une junte
au pourvoir en Ukraine,

34
00:02:00,259 --> 00:02:03,556
comme l'a mentionné, notamment,
l’ambassadeur de Russie à l'ONU,

35
00:02:03,556 --> 00:02:07,015
puisque le président ukrainien
Volodymyr Zelenskyy

36
00:02:07,015 --> 00:02:10,226
a été élu démocratiquement,
sans l’ombre d'un coup d'Etat.

37
00:02:10,687 --> 00:02:15,642
Et puis, quand Vladimir Poutine évoque
enfin la "dénazification" de l'Ukraine,

38
00:02:15,838 --> 00:02:20,743
on est, là encore, dans un registre
qui n'a rien à voir la réalité.

39
00:02:21,091 --> 00:02:23,919
S'il existe en Ukraine, comme dans
le reste de l'Europe,

40
00:02:23,919 --> 00:02:25,759
des groupuscules extrémistes,

41
00:02:26,099 --> 00:02:29,852
le pays n'est pas sous le joug nazi,
c'est une fabrication.

42
00:02:29,963 --> 00:02:32,757
> Grégory Genevrier, pour soutenir
cette thèse

43
00:02:32,757 --> 00:02:35,167
d'une Russie agressée par l'Ukraine,

44
00:02:35,599 --> 00:02:38,956
de nombreuses infox circulent
également sur les réseaux sociaux.

45
00:02:38,956 --> 00:02:42,776
(GG) Oui, il y a par exemple ce que l'on
appelle des attaques aux faux drapeaux;

46
00:02:42,776 --> 00:02:45,224
en l’occurrence, ce sont des vidéos
diffusées sur les réseaux sociaux,

47
00:02:45,224 --> 00:02:47,660
censées montrer des violences
perpétrées par des Ukrainiens,

48
00:02:47,660 --> 00:02:50,015
mais qui sont en réalité
de pures mises-en-scène:

49
00:02:50,015 --> 00:02:53,500
exemple avec cette vidéo où l'on voit
des militaires progresser sur le terrain

50
00:02:53,500 --> 00:02:57,047
avec leurs blindés: la légende prétend
qu'il s'agit de soldats ukrainiens

51
00:02:57,047 --> 00:02:59,722
en train d'entrer illégalement
sur le territoire russe

52
00:02:59,810 --> 00:03:03,023
non loin de la ville de Mitiatinskaya (?)
mais problème, la scène se déroule

53
00:03:03,023 --> 00:03:05,738
en réalité à 180 km plus au sud,

54
00:03:05,738 --> 00:03:09,473
c'est-à-dire dans une zone contrôlée
par les séparatistes pro-russes; de plus,

55
00:03:09,473 --> 00:03:12,844
le véhicule utilisé ne correspond pas
à ceux de l'armée ukrainienne;

56
00:03:12,844 --> 00:03:16,096
des fait rétablis grâce à des recherches
d'experts en source ouverte,

57
00:03:16,096 --> 00:03:18,072
comme le collectif Bellingcat.

58
00:03:18,072 --> 00:03:20,918
Et cette désinformation est parfois
encore plus grossière:

59
00:03:20,918 --> 00:03:24,499
une autre vidéo montre la carcasse
d'une voiture civile, soi-disant détruite

60
00:03:24,499 --> 00:03:26,476
par un engin explosif ukrainien.

61
00:03:26,476 --> 00:03:29,172
A l'intérieur du véhicule, on retrouve
des restes humains

62
00:03:29,172 --> 00:03:32,087
et un crâne proprement scié en deux, 
preuve pour les experts

63
00:03:32,087 --> 00:03:34,317
qu'il s'agit d'un corps
préalablement autopsié,

64
00:03:34,317 --> 00:03:35,402
et non pas d'une victime récente.

65
00:03:35,402 --> 00:03:38,068
> Alors, toutes ces infox,
nous les retrouvons ou pas

66
00:03:38,068 --> 00:03:39,838
dans les médias russes, Sophie?

67
00:03:39,838 --> 00:03:41,417
(SM) Hé bien oui, on les retrouve,

68
00:03:41,417 --> 00:03:45,646
en tout cas le récit véhiculé
par ces vidéos truquées est repris

69
00:03:45,646 --> 00:03:49,076
par les médias officiels comme
l'agence TASS, les médias russes,

70
00:03:49,076 --> 00:03:51,379
notamment Spoutnik et RT.

71
00:03:51,379 --> 00:03:54,193
Tous participent au même narratif.

72
00:03:54,193 --> 00:03:56,643
Le gendarme russe de l'internet précise
d'ailleurs:

73
00:03:56,644 --> 00:03:59,792
"Les médias sont tenus d'utiliser
les informations qu'ils reçoivent

74
00:03:59,792 --> 00:04:02,943
uniquement de source officielle russe."
Fin de citation.

75
00:04:03,443 --> 00:04:05,826
Il n'y a pas de place
pour un récit indépendant,

76
00:04:05,826 --> 00:04:06,892
tout est verrouillé.

77
00:04:06,892 --> 00:04:11,497
On assiste à un déversement d'informations
parfois difficiles à vérifier

78
00:04:11,497 --> 00:04:13,927
et le contexte sécuritaire
va rendre ce travail

79
00:04:13,927 --> 00:04:16,202
de plus en plus difficile sur le terrain,

80
00:04:16,521 --> 00:04:20,469
et c'est dans ce brouillard informationnel
que se glissent les infox.

81
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
> Et Grégory, enfin, quel est l'objectif
de cette désinformation massive?

82
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
(GG) Hé bien, c'est aussi de convaincre
l'opinion publique russe

83
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
du bien-fondé de cette invasion.

84
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et malgré tout, ce jeudi, plusieurs
manifestations ont eu lieu en Russie

85
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
pour s'opposer à la guerre,
donnant lieu à de nombreuses arrestations (4:34)