0:00:00.000,0:00:05.752
(Intro) Les dessous de l'infox: [br]Adrien Delgrange:

0:00:06.940,0:00:10.744
(AD) Démêler le vrai du faux, [br]toutes les semaines sur RFI.

0:00:10.744,0:00:12.975
Bienvenue à tous dans [br]"Les dessous de l'infox"

0:00:12.975,0:00:15.162
avec au sommaire de ce 25 février

0:00:15.162,0:00:20.067
l'information et la désinformation[br]en temps de guerre.

0:00:20.098,0:00:24.263
Suite à l'invasion militaire de l'Ukraine[br]par la Russie il y a moins de 48 heures,

0:00:24.657,0:00:28.299
nous évoquerons le rôle crucial[br]de la désinformation

0:00:28.299,0:00:32.438
dans la propagande russe, une arme dite[br]de soft power,

0:00:32.438,0:00:37.513
utilisée depuis des années par le Kremlin[br]pour façonner l'opinion publique russe.

0:00:37.787,0:00:40.816
Dans ce contexte, nous nous pencherons[br]aussi sur le travail

0:00:40.816,0:00:43.778
des journalistes indépendants en Russie.

0:00:43.965,0:00:46.070
Voilà pour le sommaire;[br]soyez les bienvenus.

0:00:46.319,0:00:48.899
Les dessous de l'infox, réalisé[br]par Claude Battista.

0:00:48.899,0:00:53.895
(musique)

0:00:53.895,0:00:57.935
> Les dessous de l'infox s'intéresse[br]aujourd'hui à ce qui se passe en Ukraine

0:00:57.935,0:01:02.138
depuis l'invasion russe et pour cela, nous[br]accueillons Sophie Malibeaux: bonsoir!

0:01:02.138,0:01:02.987
(SM) Bonsoir.

0:01:02.987,0:01:05.101
et Grégory Genevrier: bonsoir![br](GG) Bonsoir.

0:01:05.101,0:01:07.788
Alors que les troupes russes progressent[br]sur le terrain,

0:01:07.788,0:01:10.889
la désinformation joue un rôle majeur[br]dans le conflit.

0:01:11.139,0:01:15.801
Moscou, qui a utilisé cette arme en amont[br]de son offensive militaire

0:01:15.801,0:01:20.528
-- et vous revenez aujourd'hui sur cette[br]stratégie informationnelle russe --

0:01:20.528,0:01:23.601
Sophie Malibeaux, quelle est[br]la méthode Poutine?

0:01:23.601,0:01:27.254
(SM) Hé bien, ces dernières semaines,[br]on a pu voir comment le président russe

0:01:27.254,0:01:31.965
s'employait à inverser les rôles, en fait,[br]faisant passer l'agressé pour l'agresseur.

0:01:31.966,0:01:34.899
Dans ces tout derniers discours,[br]Vladimir Poutine se présente

0:01:34.899,0:01:37.463
en libérateur de l'Ukraine,[br]et pas seulement

0:01:37.463,0:01:41.788
des provinces séparatistes du Donbass,[br]notamment lorsqu'il affirme, ce mercredi

0:01:42.151,0:01:45.904
sa volonté "de protéger le peuple[br]qui souffre" selon lui

0:01:45.904,0:01:48.778
"des abus et du génocide[br]du régime de Kiev."

0:01:49.196,0:01:53.115
Alors, sans nier l'importance des victimes[br]du conflit dans l'Est de l'Ukraine,

0:01:53.115,0:01:57.005
ce narratif du génocide de repose[br]sur aucune preuve:

0:01:57.005,0:02:00.259
pas plus que l’idée d'une junte[br]au pourvoir en Ukraine,

0:02:00.259,0:02:03.556
comme l'a mentionné, notamment,[br]l’ambassadeur de Russie à l'ONU,

0:02:03.556,0:02:07.015
puisque le président ukrainien[br]Volodymyr Zelenskyy

0:02:07.015,0:02:10.226
a été élu démocratiquement,[br]sans l’ombre d'un coup d'Etat.

0:02:10.687,0:02:15.642
Et puis, quand Vladimir Poutine évoque[br]enfin la "dénazification" de l'Ukraine,

0:02:15.838,0:02:20.743
on est, là encore, dans un registre[br]qui n'a rien à voir la réalité.

0:02:21.091,0:02:23.919
S'il existe en Ukraine, comme dans[br]le reste de l'Europe,

0:02:23.919,0:02:25.759
des groupuscules extrémistes,

0:02:26.099,0:02:29.852
le pays n'est pas sous le joug nazi,[br]c'est une fabrication.

0:02:29.963,0:02:32.757
> Grégory Genevrier, pour soutenir[br]cette thèse

0:02:32.757,0:02:35.167
d'une Russie agressée par l'Ukraine,

0:02:35.599,0:02:38.956
de nombreuses infox circulent[br]également sur les réseaux sociaux.

0:02:38.956,0:02:42.776
(GG) Oui, il y a par exemple ce que l'on[br]appelle des attaques aux faux drapeaux;

0:02:42.776,0:02:45.224
en l’occurrence, ce sont des vidéos[br]diffusées sur les réseaux sociaux,

0:02:45.224,0:02:47.660
censées montrer des violences[br]perpétrées par des Ukrainiens,

0:02:47.660,0:02:50.015
mais qui sont en réalité[br]de pures mises-en-scène:

0:02:50.015,0:02:53.500
exemple avec cette vidéo où l'on voit[br]des militaires progresser sur le terrain

0:02:53.500,0:02:57.047
avec leurs blindés: la légende prétend[br]qu'il s'agit de soldats ukrainiens

0:02:57.047,0:02:59.722
en train d'entrer illégalement[br]sur le territoire russe

0:02:59.810,0:03:03.023
non loin de la ville de Mitiatinskaya (?)[br]mais problème, la scène se déroule

0:03:03.023,0:03:05.738
en réalité à 180 km plus au sud,

0:03:05.738,0:03:09.473
c'est-à-dire dans une zone contrôlée[br]par les séparatistes pro-russes; de plus,

0:03:09.473,0:03:12.844
le véhicule utilisé ne correspond pas[br]à ceux de l'armée ukrainienne;

0:03:12.844,0:03:16.096
des fait rétablis grâce à des recherches[br]d'experts en source ouverte,

0:03:16.096,0:03:18.072
comme le collectif Bellingcat.

0:03:18.072,0:03:20.918
Et cette désinformation est parfois[br]encore plus grossière:

0:03:20.918,0:03:24.499
une autre vidéo montre la carcasse[br]d'une voiture civile, soi-disant détruite

0:03:24.499,0:03:26.476
par un engin explosif ukrainien.

0:03:26.476,0:03:29.172
A l'intérieur du véhicule, on retrouve[br]des restes humains

0:03:29.172,0:03:32.087
et un crâne proprement scié en deux, [br]preuve pour les experts

0:03:32.087,0:03:34.317
qu'il s'agit d'un corps[br]préalablement autopsié,

0:03:34.317,0:03:35.402
et non pas d'une victime récente.

0:03:35.402,0:03:38.068
> Alors, toutes ces infox,[br]nous les retrouvons ou pas

0:03:38.068,0:03:39.838
dans les médias russes, Sophie?

0:03:39.838,0:03:41.417
(SM) Hé bien oui, on les retrouve,

0:03:41.417,0:03:45.646
en tout cas le récit véhiculé[br]par ces vidéos truquées est repris

0:03:45.646,0:03:49.076
par les médias officiels comme[br]l'agence TASS, les médias russes,

0:03:49.076,0:03:51.379
notamment Spoutnik et RT.

0:03:51.379,0:03:54.193
Tous participent au même narratif.

0:03:54.193,0:03:56.643
Le gendarme russe de l'internet précise[br]d'ailleurs:

0:03:56.644,0:03:59.792
"Les médias sont tenus d'utiliser[br]les informations qu'ils reçoivent

0:03:59.792,0:04:02.943
uniquement de source officielle russe."[br]Fin de citation.

0:04:03.443,0:04:05.826
Il n'y a pas de place[br]pour un récit indépendant,

0:04:05.826,0:04:06.892
tout est verrouillé.

0:04:06.892,0:04:11.497
On assiste à un déversement d'informations[br]parfois difficiles à vérifier

0:04:11.497,0:04:13.927
et le contexte sécuritaire[br]va rendre ce travail

0:04:13.927,0:04:16.202
de plus en plus difficile sur le terrain,

0:04:16.521,0:04:20.469
et c'est dans ce brouillard informationnel[br]que se glissent les infox.

9:59:59.000,9:59:59.000
> Et Grégory, enfin, quel est l'objectif[br]de cette désinformation massive?

9:59:59.000,9:59:59.000
(GG) Hé bien, c'est aussi de convaincre[br]l'opinion publique russe

9:59:59.000,9:59:59.000
du bien-fondé de cette invasion.

9:59:59.000,9:59:59.000
Et malgré tout, ce jeudi, plusieurs[br]manifestations ont eu lieu en Russie

9:59:59.000,9:59:59.000
pour s'opposer à la guerre,[br]donnant lieu à de nombreuses arrestations (4:34)