WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:05.752
(Intro) Les dessous de l'infox: 
Adrien Delgrange:

NOTE Paragraph

00:00:06.940 --> 00:00:10.744
(AD) Démêler le vrai du faux, 
toutes les semaines sur RFI.

00:00:10.744 --> 00:00:12.975
Bienvenue à tous dans 
"Les dessous de l'infox"

00:00:12.975 --> 00:00:15.162
avec au sommaire de ce 25 février

00:00:15.162 --> 00:00:20.067
l'information et la désinformation
en temps de guerre.

00:00:20.098 --> 00:00:24.263
Suite à l'invasion militaire de l'Ukraine
par la Russie il y a moins de 48 heures,

00:00:24.657 --> 00:00:28.299
nous évoquerons le rôle crucial
de la désinformation

00:00:28.299 --> 00:00:32.438
dans la propagande russe, une arme dite
de soft power,

00:00:32.438 --> 00:00:37.513
utilisée depuis des années par le Kremlin
pour façonner l'opinion publique russe.

00:00:37.787 --> 00:00:40.816
Dans ce contexte, nous nous pencherons
aussi sur le travail

00:00:40.816 --> 00:00:43.778
des journalistes indépendants en Russie.

00:00:43.965 --> 00:00:46.070
Voilà pour le sommaire;
soyez les bienvenus.

00:00:46.319 --> 00:00:48.899
Les dessous de l'infox, réalisé
par Claude Battista.

NOTE Paragraph

00:00:48.899 --> 00:00:53.895
(musique)

NOTE Paragraph

00:00:53.895 --> 00:00:57.935
(AD) Les dessous de l'infox s'intéresse
aujourd'hui à ce qui se passe en Ukraine

00:00:57.935 --> 00:01:02.138
depuis l'invasion russe et pour cela, nous
accueillons Sophie Malibeaux: bonsoir!

00:01:02.138 --> 00:01:02.987
(SM) Bonsoir.

00:01:02.987 --> 00:01:05.101
et Grégory Genevrier: bonsoir!
(GG) Bonsoir.

NOTE Paragraph

00:01:05.101 --> 00:01:07.788
(AD) Alors que les troupes russes
progressent sur le terrain,

00:01:07.788 --> 00:01:10.889
la désinformation joue un rôle majeur
dans le conflit.

00:01:11.139 --> 00:01:15.801
Moscou, qui a utilisé cette arme en amont
de son offensive militaire

00:01:15.801 --> 00:01:20.528
-- et vous revenez aujourd'hui sur cette
stratégie informationnelle russe --

00:01:20.528 --> 00:01:23.601
Sophie Malibeaux, quelle est
la méthode Poutine?

NOTE Paragraph

00:01:23.601 --> 00:01:27.254
(SM) Hé bien, ces dernières semaines,
on a pu voir comment le président russe

00:01:27.254 --> 00:01:31.965
s'employait à inverser les rôles, en fait,
faisant passer l'agressé pour l'agresseur.

00:01:31.966 --> 00:01:34.899
Dans ces tout derniers discours,
Vladimir Poutine se présente

00:01:34.899 --> 00:01:37.463
en libérateur de l'Ukraine,
et pas seulement

00:01:37.463 --> 00:01:41.788
des provinces séparatistes du Donbass,
notamment lorsqu'il affirme, ce mercredi

00:01:42.151 --> 00:01:45.904
sa volonté "de protéger le peuple
qui souffre" selon lui

00:01:45.904 --> 00:01:48.778
"des abus et du génocide
du régime de Kiev."

00:01:49.196 --> 00:01:53.115
Alors, sans nier l'importance des victimes
du conflit dans l'Est de l'Ukraine,

00:01:53.115 --> 00:01:57.005
ce narratif du génocide de repose
sur aucune preuve:

00:01:57.005 --> 00:02:00.259
pas plus que l’idée d'une junte
au pourvoir en Ukraine,

00:02:00.259 --> 00:02:03.556
comme l'a mentionné, notamment,
l’ambassadeur de Russie à l'ONU,

00:02:03.556 --> 00:02:07.015
puisque le président ukrainien
Volodymyr Zelenskyy

00:02:07.015 --> 00:02:10.226
a été élu démocratiquement,
sans l’ombre d'un coup d'Etat.

00:02:10.687 --> 00:02:15.642
Et puis, quand Vladimir Poutine évoque
enfin la "dénazification" de l'Ukraine,

00:02:15.838 --> 00:02:20.743
on est, là encore, dans un registre
qui n'a rien à voir la réalité.

00:02:21.091 --> 00:02:23.919
S'il existe en Ukraine, comme dans
le reste de l'Europe,

00:02:23.919 --> 00:02:25.759
des groupuscules extrémistes,

00:02:26.099 --> 00:02:29.852
le pays n'est pas sous le joug nazi,
c'est une fabrication.

NOTE Paragraph

00:02:29.963 --> 00:02:32.757
(AD) Grégory Genevrier, pour soutenir
cette thèse

00:02:32.757 --> 00:02:35.167
d'une Russie agressée par l'Ukraine,

00:02:35.599 --> 00:02:38.956
de nombreuses infox circulent
également sur les réseaux sociaux.

NOTE Paragraph

00:02:38.956 --> 00:02:42.776
(GG) Oui, il y a par exemple ce que l'on
appelle des attaques aux faux drapeaux;

00:02:42.776 --> 00:02:45.224
en l’occurrence, ce sont des vidéos
diffusées sur les réseaux sociaux,

00:02:45.224 --> 00:02:47.660
censées montrer des violences
perpétrées par des Ukrainiens,

00:02:47.660 --> 00:02:50.015
mais qui sont en réalité
de pures mises-en-scène:

00:02:50.015 --> 00:02:53.500
exemple avec cette vidéo où l'on voit
des militaires progresser sur le terrain

00:02:53.500 --> 00:02:57.047
avec leurs blindés: la légende prétend
qu'il s'agit de soldats ukrainiens

00:02:57.047 --> 00:02:59.722
en train d'entrer illégalement
sur le territoire russe

00:02:59.810 --> 00:03:03.023
non loin de la ville de Mitiatinskaya (?)
mais problème, la scène se déroule

00:03:03.023 --> 00:03:05.738
en réalité à 180 km plus au sud,

00:03:05.738 --> 00:03:09.473
c'est-à-dire dans une zone contrôlée
par les séparatistes pro-russes; de plus,

00:03:09.473 --> 00:03:12.844
le véhicule utilisé ne correspond pas
à ceux de l'armée ukrainienne;

00:03:12.844 --> 00:03:16.096
des fait rétablis grâce à des recherches
d'experts en source ouverte,

00:03:16.096 --> 00:03:18.072
comme le collectif Bellingcat.

00:03:18.072 --> 00:03:20.918
Et cette désinformation est parfois
encore plus grossière:

00:03:20.918 --> 00:03:24.499
une autre vidéo montre la carcasse
d'une voiture civile, soi-disant détruite

00:03:24.499 --> 00:03:26.476
par un engin explosif ukrainien.

00:03:26.476 --> 00:03:29.172
A l'intérieur du véhicule, on retrouve
des restes humains

00:03:29.172 --> 00:03:32.087
et un crâne proprement scié en deux, 
preuve pour les experts

00:03:32.087 --> 00:03:34.317
qu'il s'agit d'un corps
préalablement autopsié,

00:03:34.317 --> 00:03:35.402
et non pas d'une victime récente.

NOTE Paragraph

00:03:35.402 --> 00:03:38.068
(AD) Alors, toutes ces infox,
nous les retrouvons ou pas

00:03:38.068 --> 00:03:39.838
dans les médias russes, Sophie?

NOTE Paragraph

00:03:39.838 --> 00:03:41.417
(SM) Hé bien oui, on les retrouve,

00:03:41.417 --> 00:03:45.646
en tout cas le récit véhiculé
par ces vidéos truquées est repris

00:03:45.646 --> 00:03:49.076
par les médias officiels comme
l'agence TASS, les médias russes,

00:03:49.076 --> 00:03:51.379
notamment Spoutnik et RT.

00:03:51.379 --> 00:03:54.193
Tous participent au même narratif.

00:03:54.193 --> 00:03:56.643
Le gendarme russe de l'internet précise
d'ailleurs:

00:03:56.644 --> 00:03:59.792
"Les médias sont tenus d'utiliser
les informations qu'ils reçoivent

00:03:59.792 --> 00:04:02.943
uniquement de source officielle russe."
Fin de citation.

00:04:03.443 --> 00:04:05.826
Il n'y a pas de place
pour un récit indépendant,

00:04:05.826 --> 00:04:06.892
tout est verrouillé.

00:04:06.892 --> 00:04:11.497
On assiste à un déversement d'informations
parfois difficiles à vérifier

00:04:11.497 --> 00:04:13.927
et le contexte sécuritaire
va rendre ce travail

00:04:13.927 --> 00:04:16.202
de plus en plus difficile sur le terrain,

00:04:16.521 --> 00:04:20.469
et c'est dans ce brouillard informationnel
que se glissent les infox.

NOTE Paragraph

00:04:20.475 --> 00:04:23.975
(AD) Et Grégory, enfin, quel est l'objectif
de cette désinformation massive?

NOTE Paragraph

00:04:23.975 --> 00:04:26.190
(GG) Hé bien, c'est aussi de convaincre
l'opinion publique russe

00:04:26.190 --> 00:04:27.781
du bien-fondé de cette invasion.

00:04:27.781 --> 00:04:31.077
Et malgré tout, ce jeudi, plusieurs
manifestations ont eu lieu en Russie

00:04:31.077 --> 00:04:33.854
pour s'opposer à la guerre,
donnant lieu à de nombreuses arrestations

00:04:33.872 --> 00:04:37.196
(AD) Les dessous de l'infox,
la chronique signée aujourd'hui

NOTE Paragraph

00:04:37.196 --> 00:04:42.212
Sophie Malibeaux, Grégory Genevrier:
rendez-vous la semaine prochaine.

NOTE Paragraph

00:04:42.212 --> 00:04:56.516
(musique)

NOTE Paragraph

00:04:56.516 --> 00:04:59.823
(AD) Invitée des Dessous de l'Infox,
Jeanne Cavelier, bonsoir.

NOTE Paragraph

00:04:59.823 --> 00:05:03.806
(JC) Bonsoir
(AD) de l'ONG RSF, reporters sans frontières.

00:05:04.173 --> 00:05:08.401
Vous êtes responsable du bureau
Europe de l'Est et Asie Centrale.

00:05:08.685 --> 00:05:12.752
Au lendemain du début de cette guerre
entre la Russie et l'Ukraine, tout d'abord

00:05:13.124 --> 00:05:16.783
dites-nous, savez-vous comment
les chaînes d'information russes

00:05:17.082 --> 00:05:19.536
racontent-elles la guerre en Ukraine,
en ce moment?

NOTE Paragraph

00:05:19.789 --> 00:05:25.740
(JC) Beaucoup reprennent les termes
de Poutine, du Président russe,

00:05:26.064 --> 00:05:32.403
à savoir, la dénazification,
l'Ukraine génocidaire,

00:05:32.403 --> 00:05:35.252
le fait qu'il y a eu une provocation
par l'Ukraine.

00:05:35.592 --> 00:05:39.538
C'est tout le narratif qui a été déroulé
ces dernières semaines par

00:05:39.538 --> 00:05:44.233
le pouvoir russe, avec comme point d'orgue
le discours lundi soir du Président

00:05:44.613 --> 00:05:48.326
pour faire porter la responsabilité
de la guerre sur le gouvernement ukrainien

00:05:48.716 --> 00:05:53.664
et justifier une attaque sur le territoire
de son voisin, donc,

00:05:54.091 --> 00:05:59.018
et hier par exemple, dans son fameux
talk show du soir, le présentateur

00:05:59.018 --> 00:06:04.381
Vladimir Soloviov, qui est également
sous sanction européenne,

00:06:04.729 --> 00:06:06.726
a totalement déroulé cette propagande.

00:06:07.355 --> 00:06:10.847
On a entendu: "L'Ukraine est devenue
une menace pour la Russie",

00:06:11.099 --> 00:06:14.153
"l'Ukraine veut développer
des armes nucléaires",

00:06:14.488 --> 00:06:18.836
Il a parlé de la manière de mener à bien
la dénazification annoncée par Poutine,

00:06:18.836 --> 00:06:20.918
enfin, comment nettoyer l'Ukraine.

00:06:21.309 --> 00:06:26.256
Et il a dit aussi: "En Russie,
les autorités et les journalistes russes

00:06:26.256 --> 00:06:29.062
qui ne soutiennent pas Poutine
doivent être purgés."

00:06:29.411 --> 00:06:33.926
Il faut savoir que les citoyens russes
sont abreuvés depuis 2014

00:06:33.926 --> 00:06:38.479
de ce type de discours haineux
anti-ukrainien à la télévision, notamment.

00:06:38.572 --> 00:06:41.812
Parce que la télévision est entièrement
contrôlée par l’État

00:06:41.812 --> 00:06:44.048
ou par des hommes d'affaires
proches du Kremlin.

NOTE Paragraph

00:06:44.048 --> 00:06:49.017
(AD) Justement, en quelques mots, quel est
le paysage audiovisuel russe?

NOTE Paragraph

00:06:49.234 --> 00:06:52.352
(JC) Il reste une poignée
de médias indépendants

00:06:52.722 --> 00:06:56.937
qui réussissent à survivre malgré
les pressions des autorités,

00:06:57.372 --> 00:07:01.404
à l'image de Novaya Gazieta, qui est
un grand journal d'investigation,

00:07:01.966 --> 00:07:10.751
dont les journalistes vivent toujours
sous la menace, mais qui réussit

00:07:10.751 --> 00:07:12.893
à continuer à travailler.

00:07:12.893 --> 00:07:19.577
Et aussi la chaîne de télévision Dozhd,
qui subit des tentatives d'intimidation,

00:07:19.986 --> 00:07:24.191
et puis des médias régionaux
qui arrivent à survivre.

00:07:24.641 --> 00:07:29.202
Mais la plupart des autres médias
sont passés sous la coupe,

00:07:29.513 --> 00:07:34.570
sinon directement du Kremlin,
d'hommes d'affaires proches du pouvoir.

NOTE Paragraph

00:07:34.685 --> 00:07:40.266
(AD) Et alors, comment cette information
est-elle devenue un outil de propagande

00:07:40.266 --> 00:07:41.460
en Russie?

NOTE Paragraph

00:07:41.576 --> 00:07:47.273
(JC) C'est justement en reprenant
toute la propagande du pouvoir,

00:07:48.358 --> 00:07:51.098
dans un seul corps, je dirais,

00:07:52.405 --> 00:07:56.393
tous les termes qui sont utilisés
par le pouvoir russe

00:07:56.738 --> 00:08:00.540
pour parler de l'Ukraine, 
pour parler de l'Occident.

00:08:01.001 --> 00:08:07.298
C'est comme ça que la propagande
est soumise aux citoyens.

NOTE Paragraph

00:08:07.639 --> 00:08:11.390
(AD) Cette propagande qui concerne
également internet, les réseaux sociaux?

NOTE Paragraph

00:08:11.710 --> 00:08:17.678
(JC) Oui, effectivement: la propagande
concerne internet, je vais parler surtout

00:08:18.093 --> 00:08:24.130
des médias en ligne, puisque c'est
ce qui nous intéresse chez RSF.

00:08:26.039 --> 00:08:34.443
On a eu une interdiction, par exemple,
du Régulateur des médias russes,

00:08:34.822 --> 00:08:41.303
le Roskomnadzor, hier, d'utiliser
des données qui proviennent

00:08:41.303 --> 00:08:43.522
de sources qui ne sont pas officielles.

00:08:43.731 --> 00:08:50.643
Et ce Régulateur a par ailleurs annoncé
ce matin que des réseaux étrangers,

00:08:50.643 --> 00:08:55.071
notamment Facebook, ont marqué
les médias russes comme non fiables

00:08:55.416 --> 00:08:58.873
et qu'ils ont imposé des restrictions
sur les résultats de recherche

00:08:58.873 --> 00:09:01.277
de leurs publications; et le régulateur

00:09:01.277 --> 00:09:07.669
a appelé les Russes à se brancher
sur les réseaux russes uniquement

00:09:07.669 --> 00:09:14.180
Donc on voit que les citoyens sont
de plus en plus amenés

00:09:14.180 --> 00:09:17.397
à être dans une bulle informationnelle.

NOTE Paragraph

00:09:17.397 --> 00:09:19.885
(AD) Dans votre travail à RSF aussi,
vous observez donc

00:09:19.885 --> 00:09:26.195
des vecteurs de désinformation
via des SMS, des textos envoyés

00:09:26.195 --> 00:09:27.557
aux militaires ukrainiens?

NOTE Paragraph

00:09:27.557 --> 00:09:32.426
(JC) Oui, effectivement, la désinformation
ne touche pas que les citoyens

00:09:33.165 --> 00:09:36.648
et la population pour qu'elle panique,
mais aussi les soldats.

00:09:37.715 --> 00:09:41.171
Certains soldats ukrainiens ont reçu
des SMS de la part de la Russie,

00:09:41.171 --> 00:09:44.486
en disant que l'armée russe était déjà là

00:09:44.486 --> 00:09:47.509
et qu'il fallait rentrer chez eux
avant qu'il ne soit trop tard.

NOTE Paragraph

00:09:47.509 --> 00:09:51.625
(AD) Est-ce que vous vous êtres rendu compte
ou pas que l'Ukraine, de l'autre côté,

00:09:51.910 --> 00:09:54.654
a-t-elle aussi les moyens de se défendre,

00:09:54.654 --> 00:09:57.468
notamment via les réseaux sociaux 
et internet?

NOTE Paragraph

00:09:57.851 --> 00:10:04.970
(JC) L'Ukraine participe aussi
à cette bataille de l'information,

00:10:04.970 --> 00:10:11.340
évidemment: on a vu l'année dernière
et en début d'année,

00:10:12.030 --> 00:10:20.632
des chaînes pro-Kremlin qui ont été
interdites par le président Zelenskyy

00:10:21.019 --> 00:10:28.867
et, évidemment, on voit la riposte
s'organiser en termes d'information

00:10:29.166 --> 00:10:34.682
ou de désinformation, de la part de
l'Etat ukrainien également.

NOTE Paragraph

00:10:35.834 --> 00:10:38.251
(AD) Parlez-nous à présent
des conditions de travail

00:10:38.251 --> 00:10:40.914
des journalistes indépendants russes.

NOTE Paragraph

00:10:41.581 --> 00:10:46.297
(JC) Les journalistes indépendants
et les médias indépendants travaillent

00:10:46.297 --> 00:10:52.463
sous des conditions d'extrême pression
depuis maintenant un peu plus d'un an,

00:10:53.264 --> 00:10:56.451
même si ce n'a jamais été facile
d’être un journaliste en Russie.

00:10:56.451 --> 00:11:01.553
Ils sont particulièrement ciblés
par la loi sur les agents de l'étranger.

00:11:01.802 --> 00:11:06.789
Donc, c'est une loi qui peut toucher
n'importe quel journaliste

00:11:06.789 --> 00:11:13.563
ou n'importe quel média, n'importe quand
sans préavis, sans explication,

00:11:13.984 --> 00:11:15.445
sans raison valable.

00:11:15.445 --> 00:11:19.345
Le ministère de la justice peut,
mettre ces journalistes sur la liste

00:11:19.345 --> 00:11:21.128
des médias agents de l'étranger.

00:11:21.128 --> 00:11:25.295
Une fois qu'ils sont sur cette liste,
les journalistes, s'ils le sont

00:11:25.295 --> 00:11:28.114
à titre individuel, doivent créer
une entité légale,

00:11:28.280 --> 00:11:30.582
donc c'est une grosse
entrave administrative,

00:11:30.582 --> 00:11:32.972
parce qu'on n'a pas tous
un comptable à disposition

00:11:32.972 --> 00:11:34.392
pour faire le travail.

00:11:34.395 --> 00:11:38.654
Ensuite, que ce soient les journalistes
ou les médias, avant chaque publication,

00:11:38.654 --> 00:11:44.362
ils doivent écrire une clause spéciale
de 24 mots, déclarant qu'ils sont

00:11:44.362 --> 00:11:48.159
agents d'étranger; et chaque publication,
c'est chaque article, mais c'est aussi

00:11:48.159 --> 00:11:50.491
chaque post Facebook, Twitter.

00:11:51.158 --> 00:11:57.102
Et ils doivent aussi rendre un audit,
une déclaration de leurs dépenses

00:11:57.102 --> 00:12:01.179
et de leurs revenus au Ministère
de la Justice chaque trimestre.

00:12:01.179 --> 00:12:03.987
Quand je parle de dépenses, ça peut être
une brosse à dents:

00:12:03.987 --> 00:12:05.510
c'est n'importe quelle dépense.

00:12:05.670 --> 00:12:10.872
Et à la fin de l'année, ils doivent payer
pour l'audit qui est fait de ces comptes.

00:12:11.196 --> 00:12:14.335
Donc ça, ce sont des conditions de travail

00:12:14.335 --> 00:12:16.488
extrêmement difficiles
pour les journalistes.

00:12:16.768 --> 00:12:21.534
Il y a 116 médias et journalistes
qui sont sur cette liste aujourd'hui.

00:12:21.747 --> 00:12:26.510
Et du coup, beaucoup sont amenés
à fuir la Russie.

NOTE Paragraph

00:12:26.878 --> 00:12:28.516
(AD) Risquent-ils l'emprisonnement?

NOTE Paragraph

00:12:28.516 --> 00:12:32.300
(JC) Oui, s'ils ne respectent pas
ces obligations,

00:12:32.667 --> 00:12:36.848
et ces obligations sont floues, elles sont
extrêmement difficiles à respecter,

00:12:36.848 --> 00:12:39.748
puisque il n'y a pas
de définition précise,

00:12:40.076 --> 00:12:44.239
s'ils ne respectent pas ces obligations,
ils peuvent d'abord avoir des amendes,

00:12:44.239 --> 00:12:47.464
et ensuite aller en prison:
ils risquent jusqu'à 5 ans de prison.

00:12:47.464 --> 00:12:51.706
Pour l'instant, on n'a pas encore eu
de procédure pénale ouverte

00:12:51.706 --> 00:12:55.537
qui pourrait aboutir
à des années de prison,

00:12:56.008 --> 00:12:59.084
mais ça ne saurait tarder, je pense,
surtout dans ce contexte.

NOTE Paragraph

00:12:59.478 --> 00:13:03.958
(AD) Savez-vous, aujourd'hui, combien
de journalistes russes sont emprisonnés?

NOTE Paragraph

00:13:04.213 --> 00:13:10.216
(JC) Pour nous, donc selon les critères
de RSF, on a 9 journalistes en prison,

00:13:10.216 --> 00:13:11.814
plus une employée de média.

NOTE Paragraph

00:13:11.975 --> 00:13:16.977
(AD) Le spectre Anna Politkovskaya
assassinée en 2006, on imagine aussi

00:13:16.977 --> 00:13:20.818
qu'il pèse largement sur l'exercice
du métier en Russie?

NOTE Paragraph

00:13:21.081 --> 00:13:25.772
(JC) Oui, bien sûr, puisque c'était donc
une journaliste de Novaya Gazieta

00:13:25.772 --> 00:13:27.835
qui a été assassinée dans son immeuble

00:13:27.835 --> 00:13:31.816
alors qu'elle couvrait
des événements en Tchétchénie.

00:13:32.178 --> 00:13:37.629
Son assassinat, et surtout l'absence
de procès pour les commanditaires

00:13:38.043 --> 00:13:40.217
et d'enquête sérieuse
de la part de la police

00:13:40.627 --> 00:13:43.407
montrent que les crimes
peuvent être commis

00:13:43.407 --> 00:13:46.311
contre des journalistes en Russie
en toute impunité.

00:13:46.750 --> 00:13:50.947
Aujourd'hui, on a près d'une quarantaine
de journalistes qui ont été tués

00:13:51.283 --> 00:13:57.056
en lien avec leur travail depuis l'arrivée
de Vladimir Poutine au pouvoir en 2002.

NOTE Paragraph

00:13:57.382 --> 00:14:00.954
(AD) Merci beaucoup, Jeanne Cavelier
de Reporters Sans Frontières,

00:14:00.954 --> 00:14:03.607
je rappelle à nos auditeurs que vous êtes
la responsable

00:14:03.613 --> 00:14:07.359
du Βureau Europe de l'Est et Asie Centrale
chez Reporters Sans Frontières.

00:14:07.359 --> 00:14:09.798
Bonne fin de soirée à vous,
au revoir.

NOTE Paragraph

00:14:09.798 --> 00:14:14.989
(musique)

NOTE Paragraph

00:14:14.989 --> 00:14:18.124
(AD) Nous sommes à présent
avec Marin Lefèvre,

00:14:18.124 --> 00:14:20.523
journaliste avec l'AFP Factuel à Paris,

00:14:20.731 --> 00:14:23.588
le site de vérification
de l'Agence France Presse.

NOTE Paragraph

00:14:23.588 --> 00:14:25.028
Bonsoir, Marin
(ML) Bonsoir.

NOTE Paragraph

00:14:25.028 --> 00:14:31.447
(Bruits de guerre)

NOTE Paragraph

00:14:31.447 --> 00:14:34.789
(AD) Et nous revenons avec vous
sur cette période de guerre

00:14:34.789 --> 00:14:39.456
entre la Russie et l'Ukraine avec
cette vidéo que l'on entend et qui a été,

00:14:39.456 --> 00:14:42.829
précisons-le, détournée
de son utilisation.

NOTE Paragraph

00:14:43.096 --> 00:14:46.689
(ML) Oui, une vidéo d'une quarantaine
de secondes, prise en pleine nuit,

00:14:46.689 --> 00:14:49.854
dans laquelle on voit et on entend
plusieurs tirs de missiles.

00:14:50.246 --> 00:14:53.453
Dans son coin supérieur droit figure
un V blanc sur fond bleu.

00:14:53.776 --> 00:14:56.920
Elle a été visionnée plus de 15'000 fois
en moins de 24 heures

00:14:56.920 --> 00:14:59.835
après sa publication
par une page Facebook en Côte d'Ivoire,

00:14:59.835 --> 00:15:03.382
avec cette légende: "La Russie a attaqué
cette nuit la capitale Kiev

00:15:03.382 --> 00:15:05.159
et quatre autres villes ukrainiennes.

00:15:05.159 --> 00:15:07.538
Ces images ont commencé à circuler
quelques heures

00:15:07.538 --> 00:15:10.747
après que la Russie a lancé
l'invasion de l'Ukraine hier à l'aube.

NOTE Paragraph

00:15:10.747 --> 00:15:14.695
(AD) Alors, ont-elles été prises
avant que le conflit débute?

NOTE Paragraph

00:15:15.395 --> 00:15:18.821
(ML) Pas du tout: en réalité cette vidéo
a été tournée l'année dernière,

00:15:18.821 --> 00:15:20.069
en mai 2021.

00:15:20.069 --> 00:15:23.907
On peut s'en rendre compte en faisant une
recherche d'image inversée sur Google:

00:15:23.907 --> 00:15:25.720
on tombe alors sur la même vidéo,

00:15:25.720 --> 00:15:28.785
publiée sur la chaîne vidéo
du quotidien espagnol, La Vanguardia.

00:15:28.785 --> 00:15:31.579
C'est d'ailleurs le logo de ce média
qui figure dans le coin de ces images.

00:15:31.579 --> 00:15:35.114
La vidéo qui se déroule sur Facebook
est en réalité un extrait de ces images,

00:15:35.114 --> 00:15:36.702
originellement tournées par l'AFP,

00:15:36.702 --> 00:15:39.548
et on le voit à la 11e seconde de la vidéo
de la Vanguardia,

00:15:39.548 --> 00:15:43.271
car on retrouve les mêmes tirs de missiles
qu'au début du clip que nous vérifions.

NOTE Paragraph

00:15:43.549 --> 00:15:46.331
(AD) Que montrent en réalité ces images?

NOTE Paragraph

00:15:46.579 --> 00:15:50.289
(ML) Des tirs de missiles depuis Gaza
vers Israël, le 11 mai 2021.

00:15:50.301 --> 00:15:52.093
Plus précisément, cette vidéo montre

00:15:52.093 --> 00:15:56.106
le lancement de 130 missiles contre
Tel-Aviv, puis celui de 210 autres.

00:15:56.106 --> 00:15:59.814
Certains d'entre eux avaient alors réussi
à échapper au Dôme de fer israélien

00:15:59.814 --> 00:16:03.355
et avaient touchés différents endroits
dans le centre d'Israël et à Beer-Sheva.

00:16:03.355 --> 00:16:06.509
A l'époque, en l'espace de quatre jours,
les violences avaient fait au moins

00:16:06.509 --> 00:16:09.936
83 morts dans la Bande de Gaza,
bombardée par les forces israéliennes,

00:16:09.936 --> 00:16:13.582
et sept morts en Israël, où le Hamas
avait multiplié les tirs de roquettes.

00:16:13.582 --> 00:16:17.876
(AD) Ces images sont-elles les seules
à avoir pour l'instant été détournées

00:16:17.876 --> 00:16:21.643
depuis le début du conflit russo-ukrainien
hier matin?

NOTE Paragraph

00:16:21.643 --> 00:16:24.841
(ML) Loin de là: en quelques heures,
nous avons repéré des dizaines d'images,

00:16:24.841 --> 00:16:27.999
photos comme vidéos, qui ont été sorties
de leur contexte sur les réseaux sociaux

00:16:27.999 --> 00:16:30.780
et utilisées pour parler de cette crise:
en anglais, en espagnol,

00:16:30.780 --> 00:16:33.400
mais aussi en bulgare, en mandarin
et en arabe.

00:16:33.229 --> 00:16:36.310
Ces infox ont très largement circulé
sur tous le continents

00:16:36.310 --> 00:16:38.269
au fur et à mesure que le conflit
prenait de l'ampleur.

00:16:38.269 --> 00:16:41.874
On a par exemple vu des vieilles images
de parades militaires aériennes russes

00:16:41.874 --> 00:16:44.983
ou des vidéos de l'explosion
du port de Beyrouth en août 2020,

00:16:44.983 --> 00:16:47.761
utilisées pour parler
des bombardements russes en Ukraine.

NOTE Paragraph

00:16:48.266 --> 00:16:52.225
(AD) Ces fausses informations, Marin,
qui continuent de circuler

00:16:52.225 --> 00:16:54.287
au fur et à mesure
que le conflit évolue?

NOTE Paragraph

00:16:54.287 --> 00:16:57.290
(ML) On voit toujours aujourd'hui
des vidéos et des photos

00:16:57.290 --> 00:17:00.788
apparaître sur les réseaux sociaux
en lien avec le conflit en Ukraine --

00:17:00.788 --> 00:17:02.638
qui prétendent maintenant montrer
par exemple

00:17:02.638 --> 00:17:04.159
des victimes des bombardements.

00:17:04.159 --> 00:17:06.852
Parce qu'elles sont très nombreuses
et que la situation est changeante,

00:17:06.852 --> 00:17:08.999
il est parfois difficile
de retrouver leur source

00:17:08.999 --> 00:17:11.239
ou tout simplement de savoir
si elles sont authentiques ou non.

00:17:11.239 --> 00:17:13.490
On peut en tout cas rappeler
quelques bonnes pratiques

00:17:13.490 --> 00:17:15.468
face à cet influx d'informations:
croiser les sources,

00:17:15.468 --> 00:17:18.117
ne pas immédiatement partager des images
qui nous émeuvent

00:17:18.117 --> 00:17:21.533
sans en connaître le contexte, 
et se référer aux médias vérifiés

00:17:21.533 --> 00:17:23.233
pour suivre l'évolution du conflit.

NOTE Paragraph

00:17:23.233 --> 00:17:27.377
(AD) Merci Marin; c'était Marin Lefèvre,
journaliste à l'AFP Factuel.

NOTE Paragraph

00:17:27.377 --> 00:17:31.627
>> Vérification faite
(musique)

NOTE Paragraph

00:17:31.627 --> 00:17:35.747
(AD) C'est la fin des Dessous de l'Infox, 
une émission à retrouver

00:17:35.747 --> 00:17:38.100
quand vous voulez sur notre site
internet rfi.fr.

00:17:38.100 --> 00:17:41.135
Et puis, vous pouvez également
nous signaler

00:17:41.135 --> 00:17:45.625
les infos qui vous semblent douteuses,
voire peut-être erronées,

00:17:45.888 --> 00:17:49.885
notamment sur la page Facebook
"Les dessous de l'infox".

00:17:49.885 --> 00:17:52.940
A la semaine prochaine sur RFI.

NOTE Paragraph

00:17:52.940 --> 00:17:59.444
(Musique)

NOTE Paragraph

00:17:59.444 --> 00:18:19.286
(Divers signaux FM de RFI)

NOTE Paragraph

00:18:19.286 --> 00:18:21.629
> Pour connaître nos fréquences
dans le monde,

00:18:21.629 --> 00:18:23.942
connectez-vous sur rfi.fr.

NOTE Paragraph

00:18:23.942 --> 00:18:26.920
(musique)

NOTE Paragraph

00:18:26.920 --> 00:19:26.707
(Annonces de futures émissions
et musique)

NOTE Paragraph

00:19:27.400 --> 00:19:30.056
> RFI