WEBVTT

00:00:12.385 --> 00:00:14.044
Sono un neurochirurgo

NOTE Paragraph

00:00:14.624 --> 00:00:18.998
e oggi sono qui per dirvi che
le persone come me hanno bisogno di voi.

00:00:19.310 --> 00:00:21.355
E tra pochi istanti vi dirò perché.

00:00:21.355 --> 00:00:24.795
Ma prima, vorrei iniziare 
parlandovi di una mia paziente.

00:00:25.188 --> 00:00:30.081
Era una donna sulla cinquantina,
tutto sommato in buona forma,

00:00:30.333 --> 00:00:32.745
ma era stata in ospedale più volte

00:00:32.745 --> 00:00:36.519
per curare un tumore al seno.

00:00:37.053 --> 00:00:39.830
Ora presentava un prolasso
a un disco cervicale

00:00:39.830 --> 00:00:42.300
che le procurava un intenso dolore

00:00:42.300 --> 00:00:45.999
che le si irradiava al braccio destro.

00:00:46.391 --> 00:00:51.244
Vedendo la risonanza prima della visita,
decisi di consigliarle un intervento.

00:00:51.629 --> 00:00:56.102
Interventi al collo come questo
sono standardizzati e rapidi,

00:00:56.511 --> 00:00:58.241
ma comportano un certo rischio.

00:00:58.241 --> 00:00:59.802
Si fa un'incisione proprio qui,

00:01:00.440 --> 00:01:04.252
e si seziona con cautela 
oltre la trachea e l'esofago

00:01:04.522 --> 00:01:08.094
cercando di non incidere 
l'arteria carotide interna.

00:01:09.130 --> 00:01:11.315
Poi si inserisce il microscopio

00:01:11.315 --> 00:01:14.802
e si rimuovono il disco e il prolasso 
nel canale radicolare del nervo

00:01:14.802 --> 00:01:19.544
senza danneggiare il fascio e la radice 
del nervo, distanti solo pochi millimetri.

00:01:19.853 --> 00:01:22.577
Uno degli scenari peggiori 
è un danno al fascio nervoso,

00:01:22.577 --> 00:01:26.093
che può causare paralisi dal collo in giù.

00:01:26.243 --> 00:01:28.632
Mentre le spiegavo ciò, 
la paziente si zittì.

00:01:28.632 --> 00:01:29.796
E dopo pochi istanti,

00:01:29.796 --> 00:01:33.981
pronunciò poche parole 
molto decisive, per me e per lei.

00:01:35.313 --> 00:01:39.139
"Dottore, è davvero necessario?"

00:01:41.649 --> 00:01:44.843
E sapete cosa ho capito
proprio in quel momento?

00:01:44.843 --> 00:01:46.424
Che non lo era.

00:01:46.954 --> 00:01:49.884
In realtà, quando ricevo pazienti
come questa donna,

00:01:50.114 --> 00:01:52.604
tendo a consigliare di non operare.

00:01:53.121 --> 00:01:55.611
Allora perché l'ho fatto quella volta?

00:01:56.571 --> 00:02:00.625
Vedete, quel prolasso era così delicato

NOTE Paragraph

00:02:00.625 --> 00:02:04.264
che già mi vedevo mentre lo estraevo 
dal canale radicolare del nervo,

00:02:04.264 --> 00:02:06.906
ancora prima che la paziente
entrasse nell'ambulatorio.

00:02:07.306 --> 00:02:10.606
Lo ammetto, io volevo operarla.

00:02:10.909 --> 00:02:12.340
Desideravo operarla.

00:02:12.655 --> 00:02:16.890
Operare in questo modo è, dopotutto,
la parte più divertente del mio lavoro.

00:02:20.741 --> 00:02:23.001
Penso possiate capire questa sensazione.

00:02:23.001 --> 00:02:25.333
Il mio vicino architetto dice

00:02:25.333 --> 00:02:28.352
che ama stare seduto
a disegnare e progettare case.

00:02:28.352 --> 00:02:31.453
Lo farebbe tutto il giorno, 
piuttosto che parlare con la gente,

00:02:31.453 --> 00:02:33.659
con i clienti che lo pagano,

00:02:33.659 --> 00:02:36.519
che potrebbero anche imporgli
delle limitazioni su cosa fare.

00:02:37.166 --> 00:02:39.326
Ma come ogni architetto, 
anche ogni chirurgo

00:02:39.326 --> 00:02:41.606
ha bisogno di guardare 
il paziente negli occhi,

00:02:41.606 --> 00:02:43.051
e insieme al paziente,

00:02:43.051 --> 00:02:47.163
decidere la soluzione migliore 
per chi subisce l'intervento.

00:02:47.163 --> 00:02:51.465
Potrebbe sembrare facile,
ma analizziamo alcune statistiche.

00:02:51.747 --> 00:02:54.872
Le tonsille sono i due organi
nella parte posteriore della gola;

00:02:55.052 --> 00:02:59.075
possono essere rimosse chirurgicamente,
tramite la tonsillectomia.

00:02:59.363 --> 00:03:03.352
Questo grafico mostra il tasso degli
interventi di tonsillectomia in Norvegia

00:03:03.352 --> 00:03:04.532
in diverse regioni.

00:03:04.702 --> 00:03:09.567
Potete notare che c'è il doppio
di possibilità che vostro figlio,

00:03:09.567 --> 00:03:11.298
perché riguarda solo i bambini,

00:03:11.298 --> 00:03:15.123
subisca una tonsillectomia nel Finnmark 
rispetto alla città di Trondheim.

00:03:15.123 --> 00:03:17.608
Le indicazioni in entrambe
le aree sono le stesse.

00:03:17.608 --> 00:03:19.864
Non ci dovrebbero essere differenze,
ma ci sono.

00:03:20.832 --> 00:03:22.354
Ecco un altro grafico.

00:03:22.354 --> 00:03:24.473
Il menisco aiuta 
a stabilizzare il ginocchio

00:03:24.473 --> 00:03:26.911
e può essere consumato o 
frammentato gravemente,

00:03:26.911 --> 00:03:29.411
di solito durante sport come il calcio.

00:03:30.511 --> 00:03:32.650
Quello che vedete qui
è il tasso di interventi

00:03:32.650 --> 00:03:33.989
per questo problema,

00:03:34.040 --> 00:03:37.421
e vedete che il tasso di intervento
a Møre og Romsdal

00:03:37.421 --> 00:03:41.466
è cinque volte il tasso di intervento 
a Stavanger.

00:03:41.856 --> 00:03:43.393
Cinque volte.

00:03:44.083 --> 00:03:45.233
Com'è possibile?

00:03:45.343 --> 00:03:47.920
I calciatori di Møre og Romsdal 
giocano più sporco

00:03:47.920 --> 00:03:49.777
di quelli in altre parti del paese?

00:03:49.777 --> 00:03:50.927
(Risate)

00:03:51.805 --> 00:03:53.381
Probabilmente no.

00:03:54.221 --> 00:03:55.972
Ho aggiunto alcune informazioni.

00:03:56.192 --> 00:03:59.601
Quelle che vedete ora sono le procedure
eseguite negli ospedali pubblici

00:03:59.601 --> 00:04:00.650
che sono celesti.

00:04:00.650 --> 00:04:03.642
Quelle nelle cliniche private 
sono verde chiaro.

00:04:03.642 --> 00:04:09.133
C'è molta attività nelle cliniche private
di Møre og Romsdal, no?

NOTE Paragraph

00:04:09.373 --> 00:04:10.801
Che cosa indica?

00:04:10.801 --> 00:04:14.773
Una possibile motivazione economica
per curare i pazienti.

00:04:14.773 --> 00:04:16.004
Ma non solo.

00:04:16.004 --> 00:04:19.759
Studi recenti hanno dimostrato 
che non c’è alcuna differenza di efficacia

00:04:19.759 --> 00:04:24.682
tra la normale fisioterapia
e gli interventi al ginocchio.

00:04:25.051 --> 00:04:28.681
Significa che 
la maggior parte delle procedure

00:04:28.681 --> 00:04:30.731
nel grafico che vi ho appena mostrato

00:04:30.731 --> 00:04:33.440
si sarebbero potute evitare,
anche a Stavanger.

00:04:34.179 --> 00:04:36.514
Cosa sto cercando di dirvi?

00:04:36.624 --> 00:04:37.890
Anche se nel mondo

00:04:37.890 --> 00:04:42.061
la maggior parte delle indicazioni
per le cure sono standardizzate,

00:04:42.061 --> 00:04:46.464
ci sono molte variazioni non necessarie
nelle decisioni sulla terapia,

00:04:46.464 --> 00:04:48.372
soprattutto in Occidente.

00:04:48.372 --> 00:04:51.443
Alcune persone non ricevono
la terapia di cui hanno bisogno,

00:04:51.443 --> 00:04:56.228
ma in percentuale sono molti di più quelli
che tra di voi vengono sovratrattati.

00:04:56.228 --> 00:04:58.971
"Dottore, è davvero necessario?"

00:04:58.971 --> 00:05:01.912
Ho sentito questa domanda
una sola volta nella mia carriera.

00:05:02.222 --> 00:05:06.329
I miei colleghi dicono di non aver
mai sentito queste parole da un paziente.

00:05:07.019 --> 00:05:08.470
Per metterla in un altro modo,

00:05:08.470 --> 00:05:11.442
quanto spesso pensate che riceverete
un "no" da un dottore

00:05:11.442 --> 00:05:13.046
se farete una domanda del genere?

00:05:14.036 --> 00:05:15.722
I ricercatori hanno indagato,

00:05:15.722 --> 00:05:19.732
e hanno trovato ovunque più o meno
lo stesso tasso di "no",

00:05:19.732 --> 00:05:21.483
cioè il 30 percento.

00:05:21.483 --> 00:05:25.193
Il che significa che tre volte su dieci

00:05:25.453 --> 00:05:28.944
il medico vi prescrive 
o consiglia qualcosa

00:05:29.039 --> 00:05:31.789
che è totalmente inutile.

00:05:32.001 --> 00:05:35.452
E sapete come lo motivano?

00:05:36.592 --> 00:05:38.244
Pressione da parte del paziente.

00:05:39.254 --> 00:05:40.954
In altre parole, voi.

00:05:41.534 --> 00:05:43.721
Voi volete che sia fatto qualcosa.

00:05:45.171 --> 00:05:47.601
Un mio amico è venuto da me
per un parere medico.

00:05:47.601 --> 00:05:48.839
È un ragazzo sportivo,

00:05:48.839 --> 00:05:52.286
fa molto sci di fondo in inverno,

00:05:52.286 --> 00:05:54.115
d'estate corre,

00:05:54.115 --> 00:05:58.131
e aveva un forte mal di schiena
ogni volta che andava a fare jogging,

00:05:58.131 --> 00:06:00.333
tanto che fu costretto a smettere.

00:06:00.333 --> 00:06:01.501
L'ho visitato,

00:06:01.501 --> 00:06:03.451
l'ho interrogato a fondo.

00:06:03.591 --> 00:06:04.670
Quello che ho scoperto

00:06:04.670 --> 00:06:07.991
è che forse aveva un disco degenerato
nella parte bassa della colonna.

NOTE Paragraph

00:06:09.472 --> 00:06:12.250
Ogni volta che veniva sollecitato,
gli faceva male.

00:06:12.860 --> 00:06:15.395
Aveva già iniziato a nuotare
al posto di fare jogging.

00:06:15.395 --> 00:06:17.882
Non c'era davvero niente da fare, 
così gli ho detto:

00:06:17.882 --> 00:06:20.589
"Devi essere più attento
quando si tratta di allenamento.

00:06:20.674 --> 00:06:23.491
Alcune attività ti fanno bene,
altre no."

00:06:24.831 --> 00:06:26.582
La sua risposta fu:

00:06:27.112 --> 00:06:29.162
"Voglio una risonanza alla schiena."

00:06:30.962 --> 00:06:33.171
"Perché vuoi una risonanza?"

00:06:33.171 --> 00:06:36.881
"Posso farla gratis grazie 
alla copertura sanitaria aziendale. "

NOTE Paragraph

00:06:36.881 --> 00:06:39.437
"Suvvia", gli dissi 
- in fondo era mio amico -

00:06:39.627 --> 00:06:41.260
"non è un vero motivo."

00:06:41.470 --> 00:06:45.969
"Penso che sarà bene vedere
cosa c'è di brutto là dietro. "

00:06:46.639 --> 00:06:49.969
"Quando hai iniziato a interpretare
le risonanze? " gli chiesi.

00:06:49.969 --> 00:06:51.374
(Risate)

00:06:51.779 --> 00:06:55.215
"Fidati di me,
non avrai bisogno della risonanza. "

00:06:56.263 --> 00:07:00.990
"Sai", disse, e poi, dopo un attimo:
"potrebbe essere un cancro."

00:07:01.997 --> 00:07:03.286
(Risate)

00:07:03.642 --> 00:07:05.702
Ha fatto la risonanza, ovviamente.

00:07:05.832 --> 00:07:09.716
E, sempre con l'assicurazione, 
si è fatto visitare da un mio collega

00:07:09.716 --> 00:07:13.055
che gli ha detto del disco degenerato,
che non c'era niente da fare,

00:07:13.055 --> 00:07:15.815
che doveva continuare a nuotare
e smettere di fare jogging.

00:07:15.815 --> 00:07:18.261
Dopo un po' l'ho incontrato
di nuovo, e mi ha detto:

00:07:18.261 --> 00:07:20.361
"Almeno ora so di cosa si tratta."

00:07:20.741 --> 00:07:22.584
Ma lasciate che vi faccia una domanda.

00:07:22.584 --> 00:07:26.650
E se tutti voi, con gli stessi sintomi,
aveste fatto una risonanza?

00:07:26.650 --> 00:07:30.610
E se tutte le persone in Norvegia 
facessero una risonanza

00:07:30.610 --> 00:07:32.781
per occasionali dolori alla schiena?

00:07:33.417 --> 00:07:37.376
La lista d'attesa per una risonanza
quadruplicherebbe, forse anche di più.

00:07:37.552 --> 00:07:39.549
E in quella lista tutti voi prendereste

00:07:39.549 --> 00:07:42.369
il posto a qualcuno
che ha davvero un cancro.

00:07:42.902 --> 00:07:45.809
Un bravo dottore a volte dice di no

00:07:46.469 --> 00:07:49.713
ma anche un paziente ragionevole 
a volte rifiuta

00:07:49.713 --> 00:07:53.533
l'opportunità di ricevere 
una diagnosi o una terapia.

00:07:53.973 --> 00:07:57.234
"Dottore, è davvero necessario?"

00:07:57.564 --> 00:08:01.101
So che questa può essere
una domanda difficile da fare.

00:08:01.531 --> 00:08:06.046
In realtà, se tornate indietro di 50 anni,
ciò era considerato persino scortese.

00:08:06.943 --> 00:08:10.932
Se il dottore aveva deciso
cosa fare, tu accettavi.

00:08:11.092 --> 00:08:13.413
Una mia collega,
che ora è medico di base,

00:08:13.413 --> 00:08:16.067
fu stata mandata
in un sanatorio per la tubercolosi

00:08:16.067 --> 00:08:17.372
quando era piccola.

00:08:17.742 --> 00:08:18.742
Per sei mesi.

00:08:18.742 --> 00:08:20.832
Fu un trauma terribile per lei.

00:08:21.232 --> 00:08:23.633
In seguito, da adulta, ha scoperto

00:08:23.633 --> 00:08:27.333
che i suoi test per la tubercolosi
erano stati sempre negativi.

00:08:27.663 --> 00:08:31.152
Il dottore l'aveva mandata via solo 
per un sospetto sbagliato.

00:08:31.592 --> 00:08:36.407
Nessuno aveva osato, o solo considerato, 
confrontarsi con lui al riguardo.

00:08:36.480 --> 00:08:38.462
Nemmeno i suoi genitori

00:08:39.372 --> 00:08:42.648
Oggi, il Ministro della Salute norvegese

00:08:42.648 --> 00:08:46.154
parla di Servizio Sanitario dei Pazienti.

00:08:46.524 --> 00:08:51.564
Dove il paziente dovrebbe ricevere 
dal medico consigli su cosa fare.

00:08:52.094 --> 00:08:54.142
È un grande progresso,

00:08:54.142 --> 00:08:57.802
ma vi carica anche 
di più responsabilità.

00:08:57.802 --> 00:09:00.654
Dovete fare da co-pilota,
insieme al vostro medico,

00:09:00.654 --> 00:09:03.200
e iniziare a condividere le decisioni
su dove andare.

00:09:03.240 --> 00:09:05.527
La prossima volta che sarete
in uno studio medico

00:09:05.527 --> 00:09:07.455
voglio che chiediate:

00:09:07.905 --> 00:09:11.324
"Dottore, è davvero necessario?"

00:09:12.222 --> 00:09:16.876
E potrete percepire che in molti casi
la risposta sarebbe "no".

00:09:17.355 --> 00:09:20.274
Ma un'operazione potrebbe 
anche essere giustificata.

00:09:20.504 --> 00:09:25.667
Allora dottori, quali sono i rischi
correlati a questo intervento?

00:09:26.137 --> 00:09:31.698
Il 5-10 per cento dei pazienti
vedrà peggiorare i sintomi dolorosi.

00:09:32.130 --> 00:09:35.650
Tra l'1 e il 2 percento dei pazienti
avrà un'infezione alla ferita

00:09:35.650 --> 00:09:39.940
o anche una nuova emorragia che
potrebbe portare a una nuova operazione.

NOTE Paragraph

00:09:40.810 --> 00:09:44.166
Lo 0,5 per cento dei pazienti 
avrà raucedine permanente

00:09:44.298 --> 00:09:48.311
e pochi, ma comunque un certo numero,
avranno una ridotta funzionalità

00:09:48.311 --> 00:09:50.783
del braccio o anche delle gambe.

00:09:51.003 --> 00:09:53.844
"Dottore, ci sono altre opzioni?"

00:09:54.104 --> 00:09:56.484
Sì: riposo e fisioterapia

00:09:56.490 --> 00:09:59.942
prolungata nel tempo 
vi potrebbero fare bene.

00:10:00.532 --> 00:10:02.982
"E cosa succede se non faccio niente?"

00:10:03.292 --> 00:10:06.433
Non è consigliato
ma anche così c'è una piccola possibilità

00:10:06.433 --> 00:10:07.731
di tornare a stare bene.

00:10:07.771 --> 00:10:11.003
Quattro, semplici domande.

00:10:11.003 --> 00:10:14.129
Consideratele la vostra 
nuova cassetta degli attrezzi

00:10:14.129 --> 00:10:15.708
per aiutarci.

00:10:16.188 --> 00:10:18.122
È davvero necessario?

00:10:18.122 --> 00:10:19.582
Quali sono i rischi?

00:10:19.672 --> 00:10:21.286
Ci sono altre opzioni?

00:10:21.386 --> 00:10:24.822
Cosa succede se non faccio niente?

00:10:25.222 --> 00:10:29.362
Fatele, quando il vostro medico
vuole farvi fare una risonanza,

00:10:29.362 --> 00:10:34.011
quando prescrive antibiotici
o consiglia un intervento.

00:10:34.249 --> 00:10:37.892
Ciò che sappiamo dagli studi
è che uno su cinque tra di voi,

00:10:37.892 --> 00:10:39.242
il 20 per cento,

00:10:39.272 --> 00:10:41.966
cambierà la propria opinione su cosa fare.

00:10:43.117 --> 00:10:47.854
E in questo modo non solo renderete
la vostra vita molto più facile

00:10:47.974 --> 00:10:49.665
e forse anche migliore,

00:10:49.985 --> 00:10:52.095
ma l'intero settore sanitario

00:10:52.095 --> 00:10:55.370
avrà beneficiato della vostra decisione.

00:10:55.790 --> 00:10:57.052
Grazie.

00:10:57.052 --> 00:10:58.532
(Applausi)