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Dialogue: 0,0:00:00.00,0:00:17.61,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}35C3 Vorspannmusik{\i0}
Dialogue: 0,0:00:23.63,0:00:30.75,Default,,0000,0000,0000,,Herald-Engel: Ok unser nächster Speaker\Nist Leonhard Dobusch. Die meisten von euch
Dialogue: 0,0:00:30.75,0:00:35.30,Default,,0000,0000,0000,,kennen ihn wahrscheinlich, weil er ja\Nöfters mal bei Netzpolitik.org Artikel
Dialogue: 0,0:00:35.30,0:00:41.18,Default,,0000,0000,0000,,verfasst. Ansonsten ist er auch Professor\Nan der Universität Innsbruck. Aber der
Dialogue: 0,0:00:41.18,0:00:48.06,Default,,0000,0000,0000,,Grund warum er heute hier ist, ist, dass\Ner im Deutschen Fernsehrat dieses Internet
Dialogue: 0,0:00:48.06,0:00:52.82,Default,,0000,0000,0000,,repräsentieren darf und was ihm dabei so\Npassiert ist wird er uns jetzt wohl
Dialogue: 0,0:00:52.82,0:01:01.79,Default,,0000,0000,0000,,berichten. Willkommen Leonhard. Einen\NApplaus bitte.
Dialogue: 0,0:01:01.79,0:01:07.22,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0}\NLeonhard Dobusch: Vielen Dank für die
Dialogue: 0,0:01:07.22,0:01:12.83,Default,,0000,0000,0000,,Möglichkeit heute hier zu sprechen. Und\Nich muss sagen: Es freut mich schon
Dialogue: 0,0:01:12.83,0:01:17.64,Default,,0000,0000,0000,,außerordentlich, dass doch einige Leute\Ngekommen sind. Ich war mir nicht sicher,
Dialogue: 0,0:01:17.64,0:01:26.72,Default,,0000,0000,0000,,ob ein Vortrag über Rundfunkaufsicht noch\Nals nerdig durchgeht. Aber fangen wir am
Dialogue: 0,0:01:26.72,0:01:33.25,Default,,0000,0000,0000,,besten gleich an und zum Einstieg möchte\Nich mit der Frage beginnen, die ich mir
Dialogue: 0,0:01:33.25,0:01:39.88,Default,,0000,0000,0000,,selbst auch gestellt habe, als ich gefragt\Nworden bin, ob ich für den Fernsehrat
Dialogue: 0,0:01:39.88,0:01:45.05,Default,,0000,0000,0000,,nominiert werden möchte. Die Frage, die\Nich mir gestellt habe: Was ist und tut
Dialogue: 0,0:01:45.05,0:01:50.16,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich so ein Fernsehrat. Ich gebe zu\NIch wusste es wohl nicht genau. Also ich
Dialogue: 0,0:01:50.16,0:01:54.89,Default,,0000,0000,0000,,hatte irgendwie eine grobe Vorstellung,\Ndass das mit Fernsehen und dem öffentlich
Dialogue: 0,0:01:54.89,0:02:00.39,Default,,0000,0000,0000,,rechtlichen Rundfunk zu tun hat. Wenn man\Nauf die Webseite des Fernsehrats des ZDF
Dialogue: 0,0:02:00.39,0:02:06.85,Default,,0000,0000,0000,,schaut, dann steht dort, der Fernsehrat\Nsei der Anwalt des Zuschauers, ich nehme
Dialogue: 0,0:02:06.85,0:02:13.90,Default,,0000,0000,0000,,an auch der Zuschauerinnen, und es geht\Ndort um nicht mehr und nicht weniger als
Dialogue: 0,0:02:13.90,0:02:21.37,Default,,0000,0000,0000,,die Interessen der Allgemeinheit gegenüber\Ndem ZDF zu vertreten und damit zumindest
Dialogue: 0,0:02:21.37,0:02:24.65,Default,,0000,0000,0000,,hinsichtlich dieses durchaus\Nbeträchtlichen Anteils an
Dialogue: 0,0:02:24.65,0:02:30.56,Default,,0000,0000,0000,,Rundfunkbeiträgen oder jetzt heißen sie ja\NHaushaltsabgabe. Abgaben, die dem ZDF
Dialogue: 0,0:02:30.56,0:02:37.28,Default,,0000,0000,0000,,zufließen. Das sind immerhin 5 Euro pro\NAbgaben zahlendem Haushalt pro Monat, also
Dialogue: 0,0:02:37.28,0:02:44.12,Default,,0000,0000,0000,,etwas weniger als fünf Euro. Man kann\Nsagen, dass in der Praxis die wichtigsten
Dialogue: 0,0:02:44.12,0:02:51.45,Default,,0000,0000,0000,,Aufgaben von diesem Fernsehrat eigentlich\Neinerseits die Wahl des Intendanten sind,
Dialogue: 0,0:02:51.45,0:02:54.71,Default,,0000,0000,0000,,den kennt man auch aus dem Fernsehen.\NThomas Bellut ist derzeit Intendant des
Dialogue: 0,0:02:54.71,0:03:02.36,Default,,0000,0000,0000,,ZDF. Da ist es allerdings so, der wird\Nalle fünf Jahre gewählt und wurde genau im
Dialogue: 0,0:03:02.36,0:03:04.85,Default,,0000,0000,0000,,Jahr bevor der neue Fernsehrat\Nzusammengetreten ist gewählt. Also den
Dialogue: 0,0:03:04.85,0:03:10.05,Default,,0000,0000,0000,,wähle ich nicht und habe ich auch nicht\Ngewählt. Das zweite wichtige, was der
Dialogue: 0,0:03:10.05,0:03:15.91,Default,,0000,0000,0000,,Fernsehrat macht: Er wählt acht von zwölf\NMitgliedern des ZDF Verwaltungsrates. Das
Dialogue: 0,0:03:15.91,0:03:20.42,Default,,0000,0000,0000,,ist so etwas wie der Aufsichtsrat des ZDF,\Nder viel stärker in die operative Arbeit
Dialogue: 0,0:03:20.42,0:03:25.05,Default,,0000,0000,0000,,eingebunden ist aber ein bisschen mehr\Ndazu noch später. Vier bis fünf Mal im
Dialogue: 0,0:03:25.05,0:03:30.90,Default,,0000,0000,0000,,Jahr trifft sich der Fernsehrat im Plenum,\Ndazwischen in den Ausschüssen, meistens in
Dialogue: 0,0:03:30.90,0:03:37.01,Default,,0000,0000,0000,,Mainz oder Berlin. Ich will aber niemanden\Neinladen dorthin zu kommen, obwohl diese
Dialogue: 0,0:03:37.01,0:03:42.71,Default,,0000,0000,0000,,Plenumssitzungen öffentlich sind. Denn\Neigentlich wirklich spannend ist das kaum.
Dialogue: 0,0:03:42.71,0:03:47.37,Default,,0000,0000,0000,,Man könnte sagen in Fernsehesprache: die\NPlenumssitzungen des Fernsehrat sind sehr
Dialogue: 0,0:03:47.37,0:03:51.54,Default,,0000,0000,0000,,stark gescripted. Fast alles ist im\NVorfeld ausgedealt, die Entscheidungen
Dialogue: 0,0:03:51.54,0:03:55.37,Default,,0000,0000,0000,,sind gefallen und um 12 Uhr 30 muss die\NSitzung fertig sein, dann ist
Dialogue: 0,0:03:55.37,0:04:02.46,Default,,0000,0000,0000,,Pressekonferenz. Mehr dazu aber gleich.\NWie beim Chaos Communication Congress darf
Dialogue: 0,0:04:02.46,0:04:05.62,Default,,0000,0000,0000,,man auch im Fernsehrat nicht fotografieren\Nwas ein bisschen komisch ist für ein
Dialogue: 0,0:04:05.62,0:04:09.71,Default,,0000,0000,0000,,öffentlich rechtliches Gremium. Aber da\Nsteht in der Geschäftsordnung Ton und
Dialogue: 0,0:04:09.71,0:04:14.48,Default,,0000,0000,0000,,Bildaufnahmen sind unzulässig. Insofern\Nhier ein illegales Foto bitte nicht ohne
Dialogue: 0,0:04:14.48,0:04:22.25,Default,,0000,0000,0000,,Anwalt teilen. Wieso ist da jetzt aber\NChaos im Fernsehrat. Das ist natürlich
Dialogue: 0,0:04:22.25,0:04:29.54,Default,,0000,0000,0000,,doppeldeutig gemeint. Also einerseits,\NWarum ist da jetzt ein Vertreter für das
Dialogue: 0,0:04:29.54,0:04:32.73,Default,,0000,0000,0000,,Internet, der unter anderem auch vom Chaos\NComputer Club mit nominiert wurde, in
Dialogue: 0,0:04:32.73,0:04:38.38,Default,,0000,0000,0000,,diesem ZDF-Fernsehrat? Aber warum ändert\Ndas vielleicht doch manches oder nicht,
Dialogue: 0,0:04:38.38,0:04:43.60,Default,,0000,0000,0000,,das könnt ihr nachher beurteilen. Und\Nwarum ist das wichtig? Warum ist es
Dialogue: 0,0:04:43.60,0:04:47.08,Default,,0000,0000,0000,,wichtig, was in so einem Gremium, von dem\Nviele von euch vielleicht noch nie etwas
Dialogue: 0,0:04:47.08,0:04:51.34,Default,,0000,0000,0000,,gehört haben, wenn da jetzt jemand\Ndrinsitzt, der irgendwie mit dem Chaos
Dialogue: 0,0:04:51.34,0:04:56.59,Default,,0000,0000,0000,,Computer Club zu tun hat. Dafür muss ich\Nein bisschen weiter ausholen. Begonnen hat
Dialogue: 0,0:04:56.59,0:05:02.35,Default,,0000,0000,0000,,alles mit einem Streit rund um diesen\NHerrn hier, der bis 2010, also das ist
Dialogue: 0,0:05:02.35,0:05:07.99,Default,,0000,0000,0000,,wirklich eigentlich schon ancient history,\NChefredakteur des ZDF war und dessen
Dialogue: 0,0:05:07.99,0:05:12.16,Default,,0000,0000,0000,,Vertrag auf Druck der CDU in den\NAufsichtsgremien im Fernseh- und vor allem
Dialogue: 0,0:05:12.16,0:05:18.25,Default,,0000,0000,0000,,aber im Verwaltungsrat des ZDF nicht\Nverlängert worden ist. Nikolaus Brender
Dialogue: 0,0:05:18.25,0:05:22.52,Default,,0000,0000,0000,,heißt der Mann und man weiß, dass etwas\Nirgenwie durchaus Relevanz hat wenn dann
Dialogue: 0,0:05:22.52,0:05:27.31,Default,,0000,0000,0000,,Dissertationen darüber geschrieben wurden.\NDas ist hier das Cover der Dissertation
Dialogue: 0,0:05:27.31,0:05:30.84,Default,,0000,0000,0000,,zum Fall Nikolaus Brender. Das war das\Nerste Buch, was ich gelesen habe, noch
Dialogue: 0,0:05:30.84,0:05:37.21,Default,,0000,0000,0000,,bevor ich mein Amt im Fernsehrat\Nangetreten habe und diese Dissertation
Dialogue: 0,0:05:37.21,0:05:42.90,Default,,0000,0000,0000,,wurde geschrieben, weil im Zuge dieser\NAuseinandersetzung geklagt worden ist. Und
Dialogue: 0,0:05:42.90,0:05:47.05,Default,,0000,0000,0000,,zwar vor dem deutschen\NBundesverfassungsgericht erging dann 2016,
Dialogue: 0,0:05:47.05,0:05:52.36,Default,,0000,0000,0000,,also zwei Jahre später, ein Urteil,\Nwonach, und das ist aus der Pressemeldung
Dialogue: 0,0:05:52.36,0:05:59.81,Default,,0000,0000,0000,,zu diesem Urteil, der ZDF Staatsvertrag\Ndem Grundsatz der Vielfaltssicherung nicht
Dialogue: 0,0:05:59.81,0:06:04.18,Default,,0000,0000,0000,,oder nur teilweise den Maßstab erfüllt,\Nder dafür notwendig ist, nämlich eine
Dialogue: 0,0:06:04.18,0:06:09.01,Default,,0000,0000,0000,,konsequente Begrenzung des Anteils\Nstaatlicher und staatsnaher Mitglieder.
Dialogue: 0,0:06:09.01,0:06:12.47,Default,,0000,0000,0000,,Was sind staatliche und staatsnahe\NMitglieder? Das sind zum Beispiel die
Dialogue: 0,0:06:12.47,0:06:16.31,Default,,0000,0000,0000,,Medienstaatssekretär der Länder, das sind\NVertreter von Parteien, das sind also ganz
Dialogue: 0,0:06:16.31,0:06:22.41,Default,,0000,0000,0000,,klar parteipolitische Akteure. Da war im\Nalten Fernsehrat vor 2016, waren das mehr
Dialogue: 0,0:06:22.41,0:06:26.94,Default,,0000,0000,0000,,als ein Drittel. Nach diesem Urteil hat\Nman den Anteil dieser Mitglieder auf ein
Dialogue: 0,0:06:26.94,0:06:32.15,Default,,0000,0000,0000,,Drittel begrenzt. Das Urteil hat gesagt,\Ndas darf nicht mehr sein als ein Drittel,
Dialogue: 0,0:06:32.15,0:06:35.60,Default,,0000,0000,0000,,weniger ginge. Im Endeffekt hat man sich\Ngenau auf ein Drittel geeinigt Man hat die
Dialogue: 0,0:06:35.60,0:06:44.52,Default,,0000,0000,0000,,Anzahl der Fernsehratsmitglieder auf 60\Nreduziert. 20 davon entfallen heute immer
Dialogue: 0,0:06:44.52,0:06:49.78,Default,,0000,0000,0000,,noch auf die sogenannte Staatsbank. 40\Nsind aber quasi nicht mehr unmittelbar,
Dialogue: 0,0:06:49.78,0:06:53.99,Default,,0000,0000,0000,,zumindest nicht auf den ersten Blick,\Nparteipolitisch zuordenbar. Was hat man
Dialogue: 0,0:06:53.99,0:06:59.78,Default,,0000,0000,0000,,sich also gedacht? Wie füllt man diesen\NFernsehrat auf? Da hat man dann ins Gesetz
Dialogue: 0,0:06:59.78,0:07:03.22,Default,,0000,0000,0000,,geschrieben. Am besten jedes Bundesland.\NDie meisten wissen wahrscheinlich
Dialogue: 0,0:07:03.22,0:07:07.57,Default,,0000,0000,0000,,Rundfunkrecht ist in Deutschland\NLändersache. Jedes Bundesland kriegt
Dialogue: 0,0:07:07.57,0:07:13.27,Default,,0000,0000,0000,,einfach einen. Jedes Bundesland sucht sich\Nein Thema aus. Das sieht dann im Gesetz
Dialogue: 0,0:07:13.27,0:07:19.16,Default,,0000,0000,0000,,ungefähr so aus: Unter Zusammensetzung des\NFernsehrat gibt es dann 16 Vertreter aus
Dialogue: 0,0:07:19.16,0:07:25.56,Default,,0000,0000,0000,,folgenden Bereichen. Bayern beispielsweise\Nhat sich ganz im Sinne von Laptop und
Dialogue: 0,0:07:25.56,0:07:31.10,Default,,0000,0000,0000,,Lederhose den Bereich Digitales\Nauserkoren, hat dann das Nominierung für
Dialogue: 0,0:07:31.10,0:07:33.99,Default,,0000,0000,0000,,diesen Fall weitergereicht an den\NBranchenverband der
Dialogue: 0,0:07:33.99,0:07:39.39,Default,,0000,0000,0000,,Telekommunikationsindustrie Bitkom und\NBitkom hat dann wiederum allen Ernstes den
Dialogue: 0,0:07:39.39,0:07:42.78,Default,,0000,0000,0000,,Cheflobbyisten der Telekom\Nhöchstpersönlich in den Fernsehrat
Dialogue: 0,0:07:42.78,0:07:46.48,Default,,0000,0000,0000,,geschickt, als hätte nicht jeder gewusst,\Ndass der Bitkom von der Telekom dominiert
Dialogue: 0,0:07:46.48,0:07:54.15,Default,,0000,0000,0000,,wird. Berlin wiederum hat sich Internet\Nausgesucht. Das steht wie man sieht, hier
Dialogue: 0,0:07:54.15,0:08:00.63,Default,,0000,0000,0000,,im Gesetz Es gibt jetzt einen Vertreter\Naus dem Bereich Internet und den entsendet
Dialogue: 0,0:08:00.63,0:08:05.89,Default,,0000,0000,0000,,das Land Berlin und Berlin hat dann dieses\NRecht hier jemanden zu nominieren an
Dialogue: 0,0:08:05.89,0:08:12.61,Default,,0000,0000,0000,,gleich vier Vereine übertragen: an den\NChaos Computer Club, an D64, einen SPD-
Dialogue: 0,0:08:12.61,0:08:16.24,Default,,0000,0000,0000,,nahen Netzpolitik Verein, an eco - Verband\Nder Internetwirtschaft, das sind die
Dialogue: 0,0:08:16.24,0:08:21.91,Default,,0000,0000,0000,,Provider, und an Media Net Berlin\NBrandenburg, ein lokaler Medien Verein.
Dialogue: 0,0:08:21.91,0:08:28.87,Default,,0000,0000,0000,,Ich gebe zu, ich kannte ihn vorher nicht.\NDiese vier Vereine haben sich dann, warum
Dialogue: 0,0:08:28.87,0:08:33.37,Default,,0000,0000,0000,,auch immer, auf einen Österreicher\Ngeeinigt. Das war eigentlich meine erste
Dialogue: 0,0:08:33.37,0:08:38.99,Default,,0000,0000,0000,,Frage: dürft ihr mich überhaupt\Nnominieren? darf da überhaupt ein
Dialogue: 0,0:08:38.99,0:08:43.86,Default,,0000,0000,0000,,Österreicher rein? Und dann haben sie das\Nerfragt. Ich weiss nicht bei wem, aber die
Dialogue: 0,0:08:43.86,0:08:55.97,Default,,0000,0000,0000,,Antwort war: was nicht explizit verboten\Nist, ist erlaubt. Und insofern darf ich
Dialogue: 0,0:08:55.97,0:09:07.27,Default,,0000,0000,0000,,quasi seit Juli 2016 diesen Sitz für das\NInternet wahrnehmen. Wie versuche ich
Dialogue: 0,0:09:07.27,0:09:13.72,Default,,0000,0000,0000,,dieser Aufgabe gerecht zu werden: indem\Nich erst einmal möglichst viel über meine
Dialogue: 0,0:09:13.72,0:09:17.68,Default,,0000,0000,0000,,Tätigkeit ins Internet schreibe. Ich will\Njetzt meine Rolle wirklich nicht zu groß
Dialogue: 0,0:09:17.68,0:09:21.50,Default,,0000,0000,0000,,machen. Es ist ein Gremium, das kaum\Njemand kannte und da bin ich einer von 60,
Dialogue: 0,0:09:21.50,0:09:28.54,Default,,0000,0000,0000,,aber alleine, dass ich jetzt twittere und\Nauf Netzpolitik exzessiv drüber blogge.
Dialogue: 0,0:09:28.54,0:09:35.10,Default,,0000,0000,0000,,Das irritiert manche Leute schon\Nnachhaltig. Und ich versuche auch viel auf
Dialogue: 0,0:09:35.10,0:09:39.00,Default,,0000,0000,0000,,Konferenzen wie der re:publica oder eben\Nauch hier am Chaos Communication Congress
Dialogue: 0,0:09:39.00,0:09:43.39,Default,,0000,0000,0000,,darüber zu erzählen, was denn da so\Nabgeht. So viel zur Vorgeschichte, warum
Dialogue: 0,0:09:43.39,0:09:49.05,Default,,0000,0000,0000,,überhaupt das Internet im Fernsehrat ist.\NIn dem Urteil gab es aber auch noch ein
Dialogue: 0,0:09:49.05,0:09:54.89,Default,,0000,0000,0000,,zweites Thema. Also das eine Thema war die\Nmangelnde Staatsferne der Aufsicht. Das
Dialogue: 0,0:09:54.89,0:09:58.60,Default,,0000,0000,0000,,andere Thema war, dass man gesagt hat: Na\Nja, wenn es da schon so eine
Dialogue: 0,0:09:58.60,0:10:01.95,Default,,0000,0000,0000,,Rundfunkaufsicht gibt. Das betrifft nicht\Nnur den Fernsehrat Das betrifft auch
Dialogue: 0,0:10:01.95,0:10:07.86,Default,,0000,0000,0000,,Rundfunkräte, so heißt das Ganze bei den\NAnstalten der ARD. Der WDR zum Beispiel
Dialogue: 0,0:10:07.86,0:10:11.72,Default,,0000,0000,0000,,hat einen Rundfunkrat und der WDR\NRundfunkrat der hat auch 60 Mitglieder und
Dialogue: 0,0:10:11.72,0:10:18.35,Default,,0000,0000,0000,,60 Ersatzmitglieder, aber der WDR ist auch\Nwichtiger, und dieses Urteil des
Dialogue: 0,0:10:18.35,0:10:21.72,Default,,0000,0000,0000,,Verfassungsgerichts hat dann auch noch\Nvorgeschrieben, dass der Gesetzgeber ein
Dialogue: 0,0:10:21.72,0:10:28.40,Default,,0000,0000,0000,,Mindestmaß, zumindest ein Mindestmaß an\NTransparenz gewährleisten muss. Und ich
Dialogue: 0,0:10:28.40,0:10:32.03,Default,,0000,0000,0000,,finde das eigentlich ganz nett, wie das\Nbegründet wurde. In diesem Urteil steht:
Dialogue: 0,0:10:32.03,0:10:36.90,Default,,0000,0000,0000,,Transparenz kann hier heilsame Vorwirkung\Ngegen funktionswidrige Absprachen und
Dialogue: 0,0:10:36.90,0:10:41.30,Default,,0000,0000,0000,,Einflussnahmen entfalten und helfen\NTendenzen von Machtmissbrauch oder
Dialogue: 0,0:10:41.30,0:10:47.93,Default,,0000,0000,0000,,Vereinnahmungen durch Partikularinteressen\Nfrühzeitig entgegenzuwirken. Was dieses
Dialogue: 0,0:10:47.93,0:10:50.94,Default,,0000,0000,0000,,Mindestmaß an Transparenz dann in der\NPraxis ist dazu werde ich gleich kommen.
Dialogue: 0,0:10:50.94,0:10:54.53,Default,,0000,0000,0000,,Aber für mich hat dieses Urteil, das\Nirgendwie schuld daran ist, dass ich jetzt
Dialogue: 0,0:10:54.53,0:11:02.09,Default,,0000,0000,0000,,regelmäßig nach Mainz und Berlin fahre\Noder fliege, hat das zwei zentrale Themen,
Dialogue: 0,0:11:02.09,0:11:06.31,Default,,0000,0000,0000,,die ich aus diesem Urteil und damit auch\Naus den Gründen für meine Entsendung
Dialogue: 0,0:11:06.31,0:11:09.86,Default,,0000,0000,0000,,abgeleitet habe, denen ich mich nunmehr\Nseit gut zwei Jahren versuche zu widmen.
Dialogue: 0,0:11:09.86,0:11:14.09,Default,,0000,0000,0000,,Das erste Thema ist, das es mir um eine\Ntransparentere und ich glaube, wenn sie
Dialogue: 0,0:11:14.09,0:11:19.00,Default,,0000,0000,0000,,transparenter ist vielleicht auch eine\Nglaubwürdigere Rundfunkaufsicht geht. Und
Dialogue: 0,0:11:19.00,0:11:23.72,Default,,0000,0000,0000,,ich glaube, dass das gesetzlich\Nvorgesehene Mindestmaß an Transparenz für
Dialogue: 0,0:11:23.72,0:11:29.44,Default,,0000,0000,0000,,mehr Glaubwürdigkeit wahrscheinlich bei\NWeitem nicht ausreichen wird. Und zweitens
Dialogue: 0,0:11:29.44,0:11:35.52,Default,,0000,0000,0000,,geht es mir darum bei der Beantwortung der\NFrage mitzuwirken, wie sich öffentlich
Dialogue: 0,0:11:35.52,0:11:39.34,Default,,0000,0000,0000,,rechtliche Medien, wenn man das überhaupt\Ngut findet und das tue ich, im Internet
Dialogue: 0,0:11:39.34,0:11:44.27,Default,,0000,0000,0000,,aufstellen müssen, um dort langfristig\Nüberhaupt relevante Akteure sein zu
Dialogue: 0,0:11:44.27,0:11:49.03,Default,,0000,0000,0000,,können. Weil ich durchaus glaube, dass es\NSinn ergibt, gerade auch im Internet, dass
Dialogue: 0,0:11:49.03,0:11:53.83,Default,,0000,0000,0000,,es öffentlich finanzierte Medienangebote\Ngibt, die quasi neben oder auch bis zu
Dialogue: 0,0:11:53.83,0:12:00.35,Default,,0000,0000,0000,,einem gewissen Grade in Konkurrenz zu\Nprimär Profit getriebenen Angeboten gibt
Dialogue: 0,0:12:00.35,0:12:05.67,Default,,0000,0000,0000,,und diese öffentlich rechtlichen Medien\Nkönnten, Konjunktiv, diese Rolle durchaus
Dialogue: 0,0:12:05.67,0:12:12.11,Default,,0000,0000,0000,,auch im Internet ausfüllen. Ich glaube\Naber dass sie das heute noch nicht tun und
Dialogue: 0,0:12:12.11,0:12:15.12,Default,,0000,0000,0000,,dass es da eine Menge zu tun gibt und da\Nmöchte ich vielleicht einen kleinen
Dialogue: 0,0:12:15.12,0:12:22.34,Default,,0000,0000,0000,,Beitrag leisten dazu. Und ich würde sagen\Ndiese zwei Themen hängen zusammen. Wenn
Dialogue: 0,0:12:22.34,0:12:27.62,Default,,0000,0000,0000,,öffentlich rechtliche Medien im digitalen\NZeitalter glaubwürdig sein wollen, wenn
Dialogue: 0,0:12:27.62,0:12:32.85,Default,,0000,0000,0000,,sie ihre Existenzberechtigung neu\Nbegründen wollen, dann müssen sie auch
Dialogue: 0,0:12:32.85,0:12:35.49,Default,,0000,0000,0000,,eine Aufsicht haben, da müssen sie auch in\Nder Gesellschaft auf eine Art und Weise
Dialogue: 0,0:12:35.49,0:12:41.55,Default,,0000,0000,0000,,verankert sein, die glaubwürdig ist, die\Nsowohl den Vorwurf, dass öffentlich
Dialogue: 0,0:12:41.55,0:12:47.45,Default,,0000,0000,0000,,rechtliche Medien Staatsfunk seien, als\Nauch den Vorwurf dass die Sender völlig
Dialogue: 0,0:12:47.45,0:12:51.16,Default,,0000,0000,0000,,entkoppelt von der Gesellschaft ihr\Neigenes, ihr Eigenleben führen, beiden
Dialogue: 0,0:12:51.16,0:12:55.32,Default,,0000,0000,0000,,Vorwürfen muss eigentlich so eine Rundfunk\NAufsicht glaubwürdig entgegentreten
Dialogue: 0,0:12:55.32,0:12:59.82,Default,,0000,0000,0000,,können. Und diesen zwei Themen möchte ich\Nmich jetzt eigentlich primär widmen auch
Dialogue: 0,0:12:59.82,0:13:07.87,Default,,0000,0000,0000,,in meinem Vortrag. Zunächst zum Einstieg\Ndas Thema Transparenz und Glaubwürdigkeit
Dialogue: 0,0:13:07.87,0:13:12.92,Default,,0000,0000,0000,,der Rundfunkaufsicht. Nicht nur, aber auch\Nweil das unmittelbar zum Titel des
Dialogue: 0,0:13:12.92,0:13:19.05,Default,,0000,0000,0000,,Vortrags Chaos im Fernsehrat passt. Was\Nbedeutet nämlich ein Mindestmaß an
Dialogue: 0,0:13:19.05,0:13:26.34,Default,,0000,0000,0000,,Transparenz. Dafür müssen wir uns zunächst\Nmal anschauen wie dieses Mindestmaß an
Dialogue: 0,0:13:26.34,0:13:30.05,Default,,0000,0000,0000,,Transparenz in der täglichen\NAufsichtspraxis gelebt wird. Ich finde
Dialogue: 0,0:13:30.05,0:13:34.50,Default,,0000,0000,0000,,symbolisch ist da eigentlich jene\NÄnderung, die man in der Geschäftsordnung
Dialogue: 0,0:13:34.50,0:13:38.04,Default,,0000,0000,0000,,des Fernsehrats vorgenommen hat,\Nbetreffend die nicht öffentlichen
Dialogue: 0,0:13:38.04,0:13:43.62,Default,,0000,0000,0000,,Ausschusssitzungen. Man hat nämlich ein\NWort eingefügt. Da steht jetzt: die
Dialogue: 0,0:13:43.62,0:13:46.49,Default,,0000,0000,0000,,Sitzungen der Ausschüsse, steht nicht\Nmehr, die Sitzungen der Ausschüsse sind
Dialogue: 0,0:13:46.49,0:13:50.48,Default,,0000,0000,0000,,nicht öffentlich, sondern da steht jetzt:\Ndie Sitzungen der Ausschüsse sind
Dialogue: 0,0:13:50.48,0:13:58.60,Default,,0000,0000,0000,,grundsätzlich nicht öffentlich. Das heißt\Ndie sind weiter nicht öffentlich, jedoch,
Dialogue: 0,0:13:58.60,0:14:03.57,Default,,0000,0000,0000,,und das ist ein Fortschritt, weil Juristen\NLogik, wenn es nur grundsätzlich nicht
Dialogue: 0,0:14:03.57,0:14:09.55,Default,,0000,0000,0000,,öffentlich ist, kann es auch Ausnahmen\Ngeben. Ich muss sagen, es ist nicht so,
Dialogue: 0,0:14:09.55,0:14:13.12,Default,,0000,0000,0000,,dass diese Ausnahmen überhand nehmen\Nwürden, also in meinen zweieinhalb Jahren
Dialogue: 0,0:14:13.12,0:14:17.96,Default,,0000,0000,0000,,gab es meines Wissens nach in keinem\NAusschuss eine einzige Ausnahme, aber
Dialogue: 0,0:14:17.96,0:14:21.82,Default,,0000,0000,0000,,zumindest wäre es nicht mehr rechtlich\Nunmöglich eine Ausnahme von der
Dialogue: 0,0:14:21.82,0:14:26.98,Default,,0000,0000,0000,,Vertraulichkeit von Ausschüssen\Nvorzunehmen. Man muss aber sagen, mit
Dialogue: 0,0:14:26.98,0:14:31.19,Default,,0000,0000,0000,,dieser Vertraulichkeit, das wird sehr\Nernst genommen. Obwohl das im Gesetz und
Dialogue: 0,0:14:31.19,0:14:36.64,Default,,0000,0000,0000,,in der Geschäftsordnung steht, dass die\NAusschüsse vertraulich sind, habe ich
Dialogue: 0,0:14:36.64,0:14:42.49,Default,,0000,0000,0000,,gleich zu Beginn auch noch ein Schreiben\Nbekommen von der Fernseh Ratsvorsitzenden,
Dialogue: 0,0:14:42.49,0:14:48.15,Default,,0000,0000,0000,,wo mir, und das finde ich besonders\Nschick, mit Blick auf die neuen
Dialogue: 0,0:14:48.15,0:14:52.92,Default,,0000,0000,0000,,Kommunikationswege, man kann das Internet\Nherauslesen zwischen den Zeilen wenn man
Dialogue: 0,0:14:52.92,0:14:58.69,Default,,0000,0000,0000,,will, eine Vertraulichkeitserklärung zur\NUnterschrift vorlegen. Es steht zwar in
Dialogue: 0,0:14:58.69,0:15:02.43,Default,,0000,0000,0000,,der Geschäftsordnung drinnen, dass es\Nvertraulich ist, aber das reicht nicht.
Dialogue: 0,0:15:02.43,0:15:06.36,Default,,0000,0000,0000,,Also nochmal eine Vertraulichkeitserlärung\Nvor allem wegen diesem Internet. Das muss
Dialogue: 0,0:15:06.36,0:15:10.25,Default,,0000,0000,0000,,ich jetzt nicht nur einmal unterschreiben,\Ndas muss ich jährlich unterschreiben. Mit
Dialogue: 0,0:15:10.25,0:15:16.34,Default,,0000,0000,0000,,der Bitte, kein Scherz, das dann zurück zu\Nfaxen. Ich habe das natürlich sofort
Dialogue: 0,0:15:16.34,0:15:19.49,Default,,0000,0000,0000,,versucht, bin im Büro am Faxgerät\Ngescheitert, durfte dann auch einen Scan
Dialogue: 0,0:15:19.49,0:15:25.35,Default,,0000,0000,0000,,mailen, aber gleichzeitig muss ich sagen,\Nbegründet wird diese
Dialogue: 0,0:15:25.35,0:15:30.47,Default,,0000,0000,0000,,Vertraulichkeitspflicht mit der These dass\Nwenn es nicht öffentlich ist, dass dann
Dialogue: 0,0:15:30.47,0:15:33.89,Default,,0000,0000,0000,,offener diskutiert werden kann und ich\Nglaube das Argument ist nicht völlig
Dialogue: 0,0:15:33.89,0:15:39.73,Default,,0000,0000,0000,,absurd.Ich will jetzt nicht Geschichten\Nvon meinen Vorstandskollegen zur
Dialogue: 0,0:15:39.73,0:15:44.06,Default,,0000,0000,0000,,({\i1}unverständlich{\i0}) erzählen aber dass in\Nmanchen Ausschüssen dann noch offener
Dialogue: 0,0:15:44.06,0:15:47.91,Default,,0000,0000,0000,,gesprochen wird glaube ich schon.\NGleichzeitig muss man sagen, dass das
Dialogue: 0,0:15:47.91,0:15:53.35,Default,,0000,0000,0000,,natürlich schwieriger macht eine\NVertretungsaufgabe wahrzunehmen, es
Dialogue: 0,0:15:53.35,0:15:57.56,Default,,0000,0000,0000,,schwieriger macht mich mit Stakeholdern,\Ndie ich gerne einbinden möchte, über
Dialogue: 0,0:15:57.56,0:16:02.33,Default,,0000,0000,0000,,relevante Themen auseinanderzusetzen.\NWährend man sagen kann Bei den Ausschüssen
Dialogue: 0,0:16:02.33,0:16:05.94,Default,,0000,0000,0000,,da kann man vielleicht noch darüber\Nstreiten gesetztlich öffentlich sind
Dialogue: 0,0:16:05.94,0:16:10.63,Default,,0000,0000,0000,,inzwischen Fernsehratssitzungen also das\NPlenum das ich eingangs erwähnt habe
Dialogue: 0,0:16:10.63,0:16:15.82,Default,,0000,0000,0000,,allerdings nur die Sitzungen und\Nöffentlich eben auch nur öffentlich heißt
Dialogue: 0,0:16:15.82,0:16:19.21,Default,,0000,0000,0000,,man fährt nach Mainz und sieht sich's vor\NOrt an. Es gibt keinen Live-Stream. Es
Dialogue: 0,0:16:19.21,0:16:22.08,Default,,0000,0000,0000,,gibt keine Aufzeichnungen. Es gibt ein\NWort Protokoll. Das ist aber nicht
Dialogue: 0,0:16:22.08,0:16:26.89,Default,,0000,0000,0000,,öffentlich, sondern nur ein\NBeschlussprotokoll und vor jeder
Dialogue: 0,0:16:26.89,0:16:29.53,Default,,0000,0000,0000,,Fernsehratssitzung gibt es ganz viele\NVorlagen und das ist eigentlich das
Dialogue: 0,0:16:29.53,0:16:34.43,Default,,0000,0000,0000,,Interessante. Ich habe eine kurze\NAuswertung gemacht von diesem Jahr, den
Dialogue: 0,0:16:34.43,0:16:39.40,Default,,0000,0000,0000,,ersten drei Sitzungen für die man das\Nschon sagen kann. Wie sieht es aus mit den
Dialogue: 0,0:16:39.40,0:16:47.25,Default,,0000,0000,0000,,Vorlagen für diese öffentlichen\NFernsehratssitzungen aus: von 29 Vorlagen
Dialogue: 0,0:16:47.25,0:16:51.46,Default,,0000,0000,0000,,waren 24 geheim oder sind nur intern\Nzugänglich, fünf sind öffentlich. Davon
Dialogue: 0,0:16:51.46,0:16:57.79,Default,,0000,0000,0000,,sind allerdings drei die ohnehin immer\Nöffentlichen Berichte des Intendanten zur
Dialogue: 0,0:16:57.79,0:17:05.17,Default,,0000,0000,0000,,Lage des ZDF und der Nation und was sonst\Nnoch. Das führt zu der grotesken Situation
Dialogue: 0,0:17:05.17,0:17:08.35,Default,,0000,0000,0000,,dass die Mitglieder des Fernsehrat sich in\Nden Plenumssitzungen ständig auf Vorlagen
Dialogue: 0,0:17:08.35,0:17:14.35,Default,,0000,0000,0000,,beziehen die niemand der im Plenum sitzt\Nkennt, außerhalb des Fernsehrat oder in
Dialogue: 0,0:17:14.35,0:17:17.64,Default,,0000,0000,0000,,vielen Fällen jemals zu Gesicht bekommen\Nwird, weil sie ja auch im Nachhinein nicht
Dialogue: 0,0:17:17.64,0:17:22.76,Default,,0000,0000,0000,,öffentlich zugänglich gemacht werden. Das\Nist mit dieser Geheimhaltung aber durchaus
Dialogue: 0,0:17:22.76,0:17:26.82,Default,,0000,0000,0000,,ernst gemeint ist das habe ich erfahren\Nals ich eine dieser Vorlagen und nicht
Dialogue: 0,0:17:26.82,0:17:30.17,Default,,0000,0000,0000,,irgendeine - es ging eigentlich auch nicht\Nbesonders prickelnd aber - es ging um den
Dialogue: 0,0:17:30.17,0:17:36.28,Default,,0000,0000,0000,,Stand des Jugendangebots Funk. Da gibt es\Nauch regelmäßig einen Bericht dazu. Der
Dialogue: 0,0:17:36.28,0:17:40.28,Default,,0000,0000,0000,,muss, weil es im Gesetz steht, ohnehin\Nveröffentlicht werden und ich habe diesen
Dialogue: 0,0:17:40.28,0:17:44.58,Default,,0000,0000,0000,,Bericht schon vor der Sitzung\Nveröffentlicht. In einem Blogeintrag bei
Dialogue: 0,0:17:44.58,0:17:49.11,Default,,0000,0000,0000,,Netzpolitik und habe dann gleich einen\NBrief von der Vorsitzenden bekommen -
Dialogue: 0,0:17:49.11,0:17:55.97,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich war es eine richtige\NBrieffreundschaft - und im Zuge dieses
Dialogue: 0,0:17:55.97,0:18:01.31,Default,,0000,0000,0000,,Schriftwechsels wo ich drum gebeten wurde\Ndiesen Link bitte wieder zu entfernen. Ich
Dialogue: 0,0:18:01.31,0:18:08.75,Default,,0000,0000,0000,,habe auch den Link entfernt. Im übrigen\Nkam dann als Begründung dafür: "Im übrigen
Dialogue: 0,0:18:08.75,0:18:11.44,Default,,0000,0000,0000,,ist auch ein wichtiger Zweck der\NVertraulichkeit die Beratungen im
Dialogue: 0,0:18:11.44,0:18:15.03,Default,,0000,0000,0000,,zuständigen Fernsehrat den dafür\Nentsandten Mitgliedern in freier und
Dialogue: 0,0:18:15.03,0:18:18.81,Default,,0000,0000,0000,,unabhängiger Weise zu ermöglichen und\Nnicht durch eine Vorbewertung in der
Dialogue: 0,0:18:18.81,0:18:24.38,Default,,0000,0000,0000,,Öffentlichkeit - gerade im Zeitalter der\Nsozialen Netzwerke." - Sie merken, dieses
Dialogue: 0,0:18:24.38,0:18:30.13,Default,,0000,0000,0000,,Internet - "bestimmen zu lassen. Dies\Nliegt im Interesse aller
Dialogue: 0,0:18:30.13,0:18:35.96,Default,,0000,0000,0000,,Gremienmitglieder". Abgesehen davon dass\Nmich etwas vereinnahmt fühle, muss ich
Dialogue: 0,0:18:35.96,0:18:38.73,Default,,0000,0000,0000,,sagen: I could not disagree more [Ich\Nkönnte nicht mehr wiedersprechen] Ich
Dialogue: 0,0:18:38.73,0:18:44.05,Default,,0000,0000,0000,,finde es ist genau umgekehrt. Wie soll ich\Nmir zu den vielfältigen Themen in denen
Dialogue: 0,0:18:44.05,0:18:48.31,Default,,0000,0000,0000,,ich beileibe nicht bei allen ein Experte\Nbin, eine Meinung bilden können, wenn ich
Dialogue: 0,0:18:48.31,0:18:51.74,Default,,0000,0000,0000,,nicht im Vorfeld mit einer interessierten\NÖffentlichkeit, und wenn wir ehrlich sind
Dialogue: 0,0:18:51.74,0:18:55.54,Default,,0000,0000,0000,,die interessierte Öffentlichkeit an\NAngelegenheiten des Rates ist nie so groß
Dialogue: 0,0:18:55.54,0:19:02.04,Default,,0000,0000,0000,,wie in diesem Raum gerade. Also wenn ich\Nnicht mit dieser interessierten
Dialogue: 0,0:19:02.04,0:19:06.74,Default,,0000,0000,0000,,Öffentlichkeit darüber diskutieren kann\Ndann ist das einfach schwierig. Auch das
Dialogue: 0,0:19:06.74,0:19:11.59,Default,,0000,0000,0000,,häufig vorgebrachte Argument wären die\NSitzungen öffentlich, dann wären die
Dialogue: 0,0:19:11.59,0:19:15.37,Default,,0000,0000,0000,,Vorlagen noch weichgespülter als sie\Nohnehin schon sind. Dem kann ich nicht so
Dialogue: 0,0:19:15.37,0:19:17.78,Default,,0000,0000,0000,,viel abgewinnen Erstens, weil ich die\NVorlagen kenne und mir das nicht
Dialogue: 0,0:19:17.78,0:19:23.04,Default,,0000,0000,0000,,vorstellen kann, dass es möglich ist.\NZweitens weil natürlich - und ich verstehe
Dialogue: 0,0:19:23.04,0:19:28.49,Default,,0000,0000,0000,,das auch aus Sicht des Hauses, also aus\NSicht der Anstalt - dass sich das ZDF eine
Dialogue: 0,0:19:28.49,0:19:31.90,Default,,0000,0000,0000,,Vorlage an 60 Fernsehratsmitglieder aus\Nverschiedensten parteipolitischen und
Dialogue: 0,0:19:31.90,0:19:37.37,Default,,0000,0000,0000,,sonstigen Hintergrund zu schicken. Das ist\Nauch quasi Öffentlichkeit. Da weiß ich
Dialogue: 0,0:19:37.37,0:19:40.53,Default,,0000,0000,0000,,auch, dass landet auf jeden Fall auch bei\Neinem Journalisten wenn irgendetwas
Dialogue: 0,0:19:40.53,0:19:44.88,Default,,0000,0000,0000,,Krasses drinnen steht. Also ich kann mir\Nnicht vorstellen, dass die Vorlagen viel -
Dialogue: 0,0:19:44.88,0:19:49.51,Default,,0000,0000,0000,,noch viel vorsichtiger - geschrieben\Nwerden würden. Gut was kann man tun wenn
Dialogue: 0,0:19:49.51,0:19:56.41,Default,,0000,0000,0000,,man nicht der Geschäftsordnung sich\Nostentativ und kontinuierlich fortgesetzt
Dialogue: 0,0:19:56.41,0:20:01.46,Default,,0000,0000,0000,,widersetzen will? Ist der Ausweg die\NVorlagen vorzulesen? Ich habe mich quasi
Dialogue: 0,0:20:01.46,0:20:06.50,Default,,0000,0000,0000,,nach der Mahnung auf meine professoralen\NKernkompetenzen besonnen und habe dann im
Dialogue: 0,0:20:06.50,0:20:10.74,Default,,0000,0000,0000,,letzten Plenum Passagen einer Vorlage zur\NPlattform Strategie Wort für Wort
Dialogue: 0,0:20:10.74,0:20:19.23,Default,,0000,0000,0000,,vorgelesen um sie danach twittern zu\Nkönnen. Ob jetzt dieser Umweg über das
Dialogue: 0,0:20:19.23,0:20:25.01,Default,,0000,0000,0000,,Vorlagenvorlesen der Weisheit letzter\NSchluss ist, weiß ich nicht. Vielmehr
Dialogue: 0,0:20:25.01,0:20:29.30,Default,,0000,0000,0000,,glaube ich einfach, dass mit der\Nbestehenden Geheimhaltung von Vorlagen für
Dialogue: 0,0:20:29.30,0:20:33.27,Default,,0000,0000,0000,,eine öffentliche Fernsehratssitzung nicht\Neinmal das vom Verfassungsgericht
Dialogue: 0,0:20:33.27,0:20:40.15,Default,,0000,0000,0000,,geforderte Mindestmaß an Transparenz\Nerfüllt ist. Also so sah das dann bei
Dialogue: 0,0:20:40.15,0:20:44.94,Default,,0000,0000,0000,,Twitter aus. Gut, das ist so viel zu\NAusschüssen und dem Plenum an sich. Manche
Dialogue: 0,0:20:44.94,0:20:49.53,Default,,0000,0000,0000,,werden sich jetzt aber denken: Na ja schön\Nund gut. Ausschüsse, Fernsehrat, aber wenn
Dialogue: 0,0:20:49.53,0:20:53.06,Default,,0000,0000,0000,,ich da was drüber gelesen habe in den\NMedien - und das ist vielleicht selten so
Dialogue: 0,0:20:55.54,0:20:59.08,Default,,0000,0000,0000,,- dann war eigentlich immer ein anderes\NThema, eine andere Kritik die da
Dialogue: 0,0:20:59.08,0:21:03.77,Default,,0000,0000,0000,,vorgebracht wurde an diesen Rundfunk\NAufsichtsgremien das sind diese ominösen
Dialogue: 0,0:21:03.77,0:21:07.90,Default,,0000,0000,0000,,Freundeskreise. Ich weiß nicht wer schon\Neinmal davon gehört hat. Aber es sind
Dialogue: 0,0:21:07.90,0:21:12.68,Default,,0000,0000,0000,,nicht diese Freundeskreise in denen auch\NAusschüsse und der Fernsehrat an sich
Dialogue: 0,0:21:12.68,0:21:17.36,Default,,0000,0000,0000,,vorbesprochen wird die informell sind, die\Nin keinem keine Geschäftsordnung stehen,
Dialogue: 0,0:21:17.36,0:21:23.43,Default,,0000,0000,0000,,sind die nicht das eigentliche\NTransparenzproblem? Und in der Tat waren
Dialogue: 0,0:21:23.43,0:21:26.35,Default,,0000,0000,0000,,diese informelle formalisierten\NFreundeskreise mit ein Grund für die
Dialogue: 0,0:21:26.35,0:21:28.19,Default,,0000,0000,0000,,Entscheidung des\NBundesverfassungsgerichts. Ich zitiere das
Dialogue: 0,0:21:28.19,0:21:32.74,Default,,0000,0000,0000,,Urteil jetzt zum letzten Mal. Ich\Nverspreche es. Aber da steht dann zum
Dialogue: 0,0:21:32.74,0:21:36.44,Default,,0000,0000,0000,,Beispiel dass der Anteil staatlichen und\Nstaatsnahen Mitglieder ein Drittel nicht
Dialogue: 0,0:21:36.44,0:21:43.81,Default,,0000,0000,0000,,übersteigen darf und zwar deshalb um auch\Ndie Prägekraft staatlicher und dabei
Dialogue: 0,0:21:43.81,0:21:47.86,Default,,0000,0000,0000,,insbesondere parteipolitisch gegliederter\NKommunikationsstrukturen zu
Dialogue: 0,0:21:47.86,0:21:55.35,Default,,0000,0000,0000,,berücksichtigen, wie sie zurzeit in den\NFreundeskreisen zum Ausdruck kommt. Und
Dialogue: 0,0:21:55.35,0:21:58.85,Default,,0000,0000,0000,,das in den Beratungen der auch gesagt: Das\NProblem ist, verbieten kann man die
Dialogue: 0,0:21:58.85,0:22:03.00,Default,,0000,0000,0000,,Freundeskreise nicht mehr, es gibt sie ja\Nformal gar nicht. Und den Leuten zu
Dialogue: 0,0:22:03.00,0:22:08.85,Default,,0000,0000,0000,,verbieten sich zusammenzusetzen ist\Nschwierig. In der Tat ist es wirklich so,
Dialogue: 0,0:22:08.85,0:22:14.00,Default,,0000,0000,0000,,dass wenn man quasi neu in den Fernsehrat\Nkommt man die Wahl hat - und das ist im
Dialogue: 0,0:22:14.00,0:22:18.47,Default,,0000,0000,0000,,ZDF anders ein bisschen als in der ARD, wo\Nes teilweise rote, schwarze und graue
Dialogue: 0,0:22:18.47,0:22:23.37,Default,,0000,0000,0000,,Freundeskreise gibt - dann muss man sich\Nim ZDF oder musste man sich zwischen zwei
Dialogue: 0,0:22:23.37,0:22:28.22,Default,,0000,0000,0000,,Freundeskreisen entscheiden. Wirklich ein\Nbisschen wie in der Matrix, allerdings
Dialogue: 0,0:22:28.22,0:22:32.74,Default,,0000,0000,0000,,muss man nicht zwischen zwei Pillen\Nentscheiden die man nimmt, sondern es sind
Dialogue: 0,0:22:32.74,0:22:35.98,Default,,0000,0000,0000,,rote und schwarze Bällchen am\NHäppchenbuffet. Wirklich kein Scherz.
Dialogue: 0,0:22:35.98,0:22:38.64,Default,,0000,0000,0000,,Diese schwarzen und roten Bällchen gab es\Nbeim ersten Empfang vor der
Dialogue: 0,0:22:38.64,0:22:46.59,Default,,0000,0000,0000,,konstituierenden Ratssitzung. Um diese\NEntscheidung dann auch leichter zu machen
Dialogue: 0,0:22:46.59,0:22:50.81,Default,,0000,0000,0000,,bekommen die Neumitglieder Einladungen zu\Nbeiden Freundeskreisen. Zumindest haben
Dialogue: 0,0:22:50.81,0:22:53.20,Default,,0000,0000,0000,,sie mir beide geschickt. Vielleicht\Nbekommt nicht jeder Medienstaatssekretär
Dialogue: 0,0:22:53.20,0:22:58.19,Default,,0000,0000,0000,,beide. Aber das heißt man bekommt\Neinerseits die Einladungen auf Briefpapier
Dialogue: 0,0:22:58.19,0:23:01.56,Default,,0000,0000,0000,,mit Bundesadler von einem ehemaligen\NVerteidigungsminister und andererseits auf
Dialogue: 0,0:23:01.56,0:23:07.58,Default,,0000,0000,0000,,Briefpapier ohne Bundesadler die Einladung\Nvon einem roten Gewerkschaftsfunktionär
Dialogue: 0,0:23:07.58,0:23:11.91,Default,,0000,0000,0000,,und kann sich dann zu einer der beiden\NFreundeskreise selbst zuordnen. Das ist
Dialogue: 0,0:23:11.91,0:23:15.20,Default,,0000,0000,0000,,durchaus eigentlich relativ offen weil man\Nin dem Freundeskreis dabei, wo man
Dialogue: 0,0:23:15.20,0:23:20.78,Default,,0000,0000,0000,,hingeht. Oder eben auch nicht, wenn man\Ndabei sein will. Wie man sehen kann sind
Dialogue: 0,0:23:20.78,0:23:22.44,Default,,0000,0000,0000,,diese Einladung breit und haben diese\NFeundeskreise eigentlich gar nichts mit
Dialogue: 0,0:23:22.44,0:23:27.84,Default,,0000,0000,0000,,Freundschaft zu tun, sondern das sind\Neigentlich einfach Fraktionssitzungen. Das
Dialogue: 0,0:23:27.84,0:23:32.12,Default,,0000,0000,0000,,merkt man auch daran, dass gleich als\Nzweiter Tagesordnungspunkt die Wahlen zum
Dialogue: 0,0:23:32.12,0:23:38.58,Default,,0000,0000,0000,,Vorstand des Kreises sind. Ich weiß nicht\Nwer in seinem Freundeskreis Vorstände
Dialogue: 0,0:23:38.58,0:23:51.79,Default,,0000,0000,0000,,wählt. {\i1}Applaus{\i0} Es sind einfach\NFraktionssitzungen und was ich eigentlich
Dialogue: 0,0:23:51.79,0:23:54.72,Default,,0000,0000,0000,,zugute halten muss. Ich mache mir\Nnatürlich ein bisschen drüber lustig, weil
Dialogue: 0,0:23:54.72,0:24:02.54,Default,,0000,0000,0000,,es auch ein bisschen lustig ist. Aber es\Nist auch nicht nur absurd. Ich muss sagen,
Dialogue: 0,0:24:02.54,0:24:05.60,Default,,0000,0000,0000,,was ich zum Beispiel positiv fand: Wenn\Nman dann schon so eine Wahl macht, dann
Dialogue: 0,0:24:05.60,0:24:10.17,Default,,0000,0000,0000,,richtig - wir sind in Deutschland - dann\Nwird das mit geheimer Wahl und Stimmzettel
Dialogue: 0,0:24:10.17,0:24:16.49,Default,,0000,0000,0000,,gemacht. Und Enthaltung. Das heißt man\Nmacht sich auch ein bisschen zu leicht,
Dialogue: 0,0:24:16.49,0:24:20.64,Default,,0000,0000,0000,,wenn man das nur ablehnt. Weil es ist naiv\Nzu glauben, dass in einem
Dialogue: 0,0:24:20.64,0:24:26.59,Default,,0000,0000,0000,,Vertretungskörper wie dem Fernsehrat mit\N60 Mitgliedern, diverser Besetzung, dass
Dialogue: 0,0:24:26.59,0:24:29.93,Default,,0000,0000,0000,,Entscheidungen nicht vorbesprochen werden.\NNatürlich werden die vorbesprochen. Es ist
Dialogue: 0,0:24:29.93,0:24:33.68,Default,,0000,0000,0000,,auf jeden Fall so. Und diese\NFreundeskreise führen dazu, dass zumindest
Dialogue: 0,0:24:33.68,0:24:37.68,Default,,0000,0000,0000,,ein bisschen was formalisiert wird und\Ntragen eigentlich auf eine gewisse Art -
Dialogue: 0,0:24:37.68,0:24:41.54,Default,,0000,0000,0000,,zumindest für die, die drinnen sitzen - zu\NTransparenz bei. Für die wir draußen
Dialogue: 0,0:24:41.54,0:24:48.09,Default,,0000,0000,0000,,sitzen, dafür blogge ich. Und diese\Nbreiten Freundeskreise im ZDF, also wo
Dialogue: 0,0:24:48.09,0:24:53.46,Default,,0000,0000,0000,,quasi die Mitgliedschaft durch Teilnahme\Nerzielt wird erreicht wird, die hat auch
Dialogue: 0,0:24:53.46,0:24:57.90,Default,,0000,0000,0000,,Vorteile. Weil da fällt es schwer jemanden\Nrauszuhauen. Also vor allem für Leute die
Dialogue: 0,0:24:57.90,0:25:02.45,Default,,0000,0000,0000,,die Grenzen solcher Freundeskreise\Naustesten. Im WDR zum Beispiel da gibt
Dialogue: 0,0:25:02.45,0:25:06.35,Default,,0000,0000,0000,,einen großen grauen Freundeskreis und ein\NProfessorenkollege von mir, Christoph
Dialogue: 0,0:25:06.35,0:25:11.97,Default,,0000,0000,0000,,Bieber, der war im WDR Rundfunkrat als\NMitglied der Piratenpartei nominiert.
Dialogue: 0,0:25:11.97,0:25:15.54,Default,,0000,0000,0000,,Allerdings selber nicht mal Piraten-\NMitglied. Er hat sich nur drauf beworben.
Dialogue: 0,0:25:15.54,0:25:17.88,Default,,0000,0000,0000,,Die Piraten hatten den Platz damals\Nausgeschrieben. Er hat sich beworben hat
Dialogue: 0,0:25:17.88,0:25:21.67,Default,,0000,0000,0000,,ihn bekommen. Die Roten wollten nicht mehr\Nwar kein Roter, die Schwarzen wollten ihn
Dialogue: 0,0:25:21.67,0:25:25.02,Default,,0000,0000,0000,,nicht, weil er war kein Schwarzer und die\NGrauen wollten ihn nicht weil er war auf
Dialogue: 0,0:25:25.02,0:25:32.39,Default,,0000,0000,0000,,einem parteipolitischen Ticket. Er hatte\Nkeine Freunde. {\i1}Gelächter{\i0} Ich muss sagen,
Dialogue: 0,0:25:32.39,0:25:37.04,Default,,0000,0000,0000,,da ist das ZDF off, im ZDF wäre ihm das\Nnicht passiert. Da wäre er einfach zu
Dialogue: 0,0:25:37.04,0:25:42.09,Default,,0000,0000,0000,,einem gegangen und gut ist. Das ist der\NVorteil, dass es ein bisschen breiter
Dialogue: 0,0:25:42.09,0:25:47.04,Default,,0000,0000,0000,,angelegt ist, wenn man so will. Hinzu\Nkommt - das ist vor allem für mich als
Dialogue: 0,0:25:47.04,0:25:53.58,Default,,0000,0000,0000,,hard blogging Fernsehrat ein Vorteil - das\Nes ist in einem informellen Gremium, das
Dialogue: 0,0:25:53.58,0:25:57.07,Default,,0000,0000,0000,,es nicht gibt logischerweise auch keine\Nformalen Vertraulichkeitsverpflichtungen
Dialogue: 0,0:25:57.07,0:26:03.15,Default,,0000,0000,0000,,geben kann. Das heißt, ich kann da\Neigentlich über Dinge bloggen, wenn ich
Dialogue: 0,0:26:03.15,0:26:08.83,Default,,0000,0000,0000,,mit der damit verbundenen sozialen Ächtung\Nvon einzelnen Personen fertig werde. Das
Dialogue: 0,0:26:08.83,0:26:13.96,Default,,0000,0000,0000,,bedeutet also zum Beispiel - das war einer\Nmeiner ersten Blogs zu diesem Thema - es
Dialogue: 0,0:26:13.96,0:26:17.78,Default,,0000,0000,0000,,gibt, wie schon eingangs erwähnt habe,\Neine der wichtigen Entscheidungen des
Dialogue: 0,0:26:17.78,0:26:21.66,Default,,0000,0000,0000,,Fernsehrat ist es acht von zwölf (das sind\Ndurchaus viele) Mitgliedern des
Dialogue: 0,0:26:21.66,0:26:26.91,Default,,0000,0000,0000,,Verwaltungsrates des ZDFs darf der\NFernsehrat bestimmen. Und wie das bei zwei
Dialogue: 0,0:26:26.91,0:26:30.43,Default,,0000,0000,0000,,Freundeskreisen wenig überraschend ist,\Nteilt man sich das intern auf. Vier kriegt
Dialogue: 0,0:26:30.43,0:26:35.05,Default,,0000,0000,0000,,der schwarze, vier der rote. Und dann\Ngibts Vorwahlen in diesen Freundeskreisen.
Dialogue: 0,0:26:35.05,0:26:39.39,Default,,0000,0000,0000,,Und die waren durchaus... Also im\Nschwarzen Freundeskreis gab es fünf
Dialogue: 0,0:26:39.39,0:26:44.73,Default,,0000,0000,0000,,Kandidaten. Das war aber überraschend. Das\Nwar nicht geplant. Dan hat man sondiert,
Dialogue: 0,0:26:44.73,0:26:49.94,Default,,0000,0000,0000,,solange bis nur noch vier da waren. Im\Nroten Freundeskreis, da wo ich gesessen
Dialogue: 0,0:26:49.94,0:26:53.86,Default,,0000,0000,0000,,bin, da lief das anders ab. Da gab es\Nernsthaft kompetitive Wahlen. Mehr
Dialogue: 0,0:26:53.86,0:26:57.26,Default,,0000,0000,0000,,Kandidaten als Plätze. Also das hier ist\Nein Auschluss aus meinen Netzpolitik
Dialogue: 0,0:26:57.26,0:27:02.09,Default,,0000,0000,0000,,Blogeintrag mit den Kandidaten, die sich\Nzur Wahl gestellt haben. Da ging es dann
Dialogue: 0,0:27:02.09,0:27:06.47,Default,,0000,0000,0000,,in einem Fall bis in den dritten Wahlgang,\Nbis im dritten Wahlgang dann der letzte
Dialogue: 0,0:27:06.47,0:27:10.73,Default,,0000,0000,0000,,Platz des roten Freundeskreises besetzt\Nwar. Im Plenum war das dann nur noch
Dialogue: 0,0:27:10.73,0:27:16.79,Default,,0000,0000,0000,,Formsache. Das heißt aber hier konnte ich\Ndarüber bloggen, weil es gibt keine
Dialogue: 0,0:27:16.79,0:27:21.07,Default,,0000,0000,0000,,Geschäftsordnung des Freundeskreises, die\Nmir das verbietet. Dasselbe lief dann
Dialogue: 0,0:27:21.07,0:27:26.78,Default,,0000,0000,0000,,ungefähr nochmal bei Freundeskreise Wahlen\Nbei Arte. Auch hier wurde wieder quasi das
Dialogue: 0,0:27:26.78,0:27:30.70,Default,,0000,0000,0000,,aufgeteilt und auch hier gab es wiederum\Nim roten Freundeskreis mehr Kandidaten als
Dialogue: 0,0:27:30.70,0:27:34.61,Default,,0000,0000,0000,,Plätze. Ich fand das hört sich jetzt\Nvielleicht paradox an, aber die
Dialogue: 0,0:27:34.61,0:27:38.72,Default,,0000,0000,0000,,demokratischsten, kompetitivsten Wahlen\Nnach Hearing, die gabe es im
Dialogue: 0,0:27:38.72,0:27:46.38,Default,,0000,0000,0000,,Freundeskreis. Da gab es Alternativen und\Nman muss sagen, ich hätte mir eigentlich
Dialogue: 0,0:27:46.38,0:27:48.90,Default,,0000,0000,0000,,das so gewünscht und deshalb blogge ich\Ndrüber. Weil ich wenn ich etwas
Dialogue: 0,0:27:48.90,0:27:52.44,Default,,0000,0000,0000,,Verwerfliches daran finden würde an so\Neiner Wahl mitzuwirken, dann dürfte ich
Dialogue: 0,0:27:52.44,0:27:56.36,Default,,0000,0000,0000,,nicht hingehen. Ich finde aber nichts\NVerwerfliches daran finde, dann darf ich
Dialogue: 0,0:27:56.36,0:28:00.06,Default,,0000,0000,0000,,auch darüber bloggen. Ich würde sogar\Nsagen Lasst es doch diese Vorwahl beim
Dialogue: 0,0:28:00.06,0:28:06.70,Default,,0000,0000,0000,,nächsten Mal live streamen. Ganz allgemein\Nfrage ich aber, warum man nicht einfach in
Dialogue: 0,0:28:06.70,0:28:10.53,Default,,0000,0000,0000,,die Geschäftsordnung des Fernsehrates\Nnicht einfach einen neuen Paragrafen 10b
Dialogue: 0,0:28:10.53,0:28:17.59,Default,,0000,0000,0000,,"Bildung von Fraktionen" einfügt analog zu\Neiner ähnlichen Bestimmung wie sie es im
Dialogue: 0,0:28:17.59,0:28:20.88,Default,,0000,0000,0000,,Deutschen Bundestag gibt. Da gibts auch in\Nder Geschäftsordnung einen Paragraf zu
Dialogue: 0,0:28:20.88,0:28:24.25,Default,,0000,0000,0000,,Fraktionen. Die Fraktionen müssten ja dann\Nhoffentlich nicht entlang der
Dialogue: 0,0:28:24.25,0:28:29.82,Default,,0000,0000,0000,,parteipolitischen Gruppierungen sich\Noffenbaren, weil das wäre dann wirklich
Dialogue: 0,0:28:29.82,0:28:36.53,Default,,0000,0000,0000,,peinlich oder würde die Staatsferne\Nschwerer glaubhaft machen. Ich glaube
Dialogue: 0,0:28:36.53,0:28:42.27,Default,,0000,0000,0000,,aber, und das muss man sagen, dass alleine\Nschon die Bezeichnung Freundeskreis einem
Dialogue: 0,0:28:42.27,0:28:48.59,Default,,0000,0000,0000,,quasi parlamentarischen Aufsichtsgremium\Nwie dem Fernsehrat unwürdig ist. Es gibt
Dialogue: 0,0:28:48.59,0:28:53.11,Default,,0000,0000,0000,,diese Vorabsprachen und warum nicht\NFraktionen nennen was letztlich Fraktionen
Dialogue: 0,0:28:53.11,0:28:57.77,Default,,0000,0000,0000,,sind. Und ich glaube wenn man jetzt dem\NUrteil, dem Geisteurteil des
Dialogue: 0,0:28:57.77,0:29:00.70,Default,,0000,0000,0000,,Verfassungsgerichts wirklich entsprechen\Nwollte, dann dürfte man dort nicht
Dialogue: 0,0:29:00.70,0:29:04.97,Default,,0000,0000,0000,,haltmachen. Ich glaube das ist zumindest\Nmeine Erfahrung mit diesen Vorwahlen
Dialogue: 0,0:29:04.97,0:29:10.62,Default,,0000,0000,0000,,gewesen, dass doch auch manche Mitglieder,\Ndie eigentlich gesellschaftliche Gruppen
Dialogue: 0,0:29:10.62,0:29:13.37,Default,,0000,0000,0000,,vertreten, immer noch sehr stark - lassen\NSie es mich so formulieren -
Dialogue: 0,0:29:13.37,0:29:18.88,Default,,0000,0000,0000,,parteipolitisch verankert sind. Und um\Nhier Abhilfe zu schaffen, bräuchte es
Dialogue: 0,0:29:18.88,0:29:22.47,Default,,0000,0000,0000,,meiner Meinung nach zumindest ein Viertel,\Naber vielleicht besser ein Drittel der
Dialogue: 0,0:29:22.47,0:29:26.33,Default,,0000,0000,0000,,Fernsehrede die einfach unter\NBeitragszahlern ausgelost würden sogar
Dialogue: 0,0:29:26.33,0:29:31.35,Default,,0000,0000,0000,,sowas wie Rundfunkschöffen. Die wären dann\Nnämlich sicher nicht parteipolitisch
Dialogue: 0,0:29:31.35,0:29:42.21,Default,,0000,0000,0000,,Vorfraktioniert {\i1}Applaus{\i0} Und das würde es\Neinfach schwieriger machen Mehrheiten
Dialogue: 0,0:29:42.21,0:29:46.77,Default,,0000,0000,0000,,vorher parteipolitisch auszufraktionieren.\NIch möchte noch einen Nachsatz - und dann
Dialogue: 0,0:29:46.77,0:29:52.62,Default,,0000,0000,0000,,sind wir es auch zum Thema Fernsehrat\NTransparenz von Aufsichtsgremien - machen.
Dialogue: 0,0:29:52.62,0:29:55.17,Default,,0000,0000,0000,,Ich hab mich jetzt sehr lange aufgehalten\Nmit dem Thema Staatsfern. Ich glaube,
Dialogue: 0,0:29:55.17,0:29:58.98,Default,,0000,0000,0000,,dass das auch wichtig ist, weil ja aus\Nverschiedenen Ecken dieser Vorwurf des
Dialogue: 0,0:29:58.98,0:30:03.00,Default,,0000,0000,0000,,Staatsfunks kommt und dem, finde ich, muss\Nman glaubwürdig entgegentreten können. Und
Dialogue: 0,0:30:03.00,0:30:06.71,Default,,0000,0000,0000,,das muss man auch noch ernst meinen. Ich\Nglaube aber, man braucht nicht nur
Dialogue: 0,0:30:06.71,0:30:09.68,Default,,0000,0000,0000,,Staatsfern um eine glaubwürdige und\Ntransparente Rundfunkaufsicht zu haben.
Dialogue: 0,0:30:09.68,0:30:15.48,Default,,0000,0000,0000,,Man braucht auch Senderferne. Und an der\Nmangelt es manchmal auch. Exemplarisch
Dialogue: 0,0:30:15.48,0:30:20.18,Default,,0000,0000,0000,,dafür ist meiner Meinung nach der Umgang\Nmit Programmbeschwerden. Das ist ja das
Dialogue: 0,0:30:20.18,0:30:24.73,Default,,0000,0000,0000,,Primäre, was jetzt ihr als einfache\NHaushaltsabgaben Zahlende machen könnt,
Dialogue: 0,0:30:24.73,0:30:28.44,Default,,0000,0000,0000,,wenn etwas stört am Fernsehrat, schickt\Neine Programmbeschwerde. Damit das dann im
Dialogue: 0,0:30:28.44,0:30:30.06,Default,,0000,0000,0000,,Fernsehrat landet, müsst ihr euch mit der\Nersten Antwort, dürft ihr euch mit der
Dialogue: 0,0:30:30.06,0:30:34.54,Default,,0000,0000,0000,,ersten Antwort, die ihr bekommt, nicht\Nzufrieden geben, sondern sagen: "Nein, ich
Dialogue: 0,0:30:34.54,0:30:38.32,Default,,0000,0000,0000,,bin nicht zufrieden. Ich will, dass das in\Nden Beschwerdeausschuss des Fernsehrats
Dialogue: 0,0:30:38.32,0:30:42.66,Default,,0000,0000,0000,,geht." Und wenn man das geschafft hat,\Ndann wird das dort behandelt. Aber das
Dialogue: 0,0:30:42.66,0:30:46.47,Default,,0000,0000,0000,,Problem ist aber: Die Wahrscheinlichkeit,\Ndass das mit etwas anderem endet als einer
Dialogue: 0,0:30:46.47,0:30:52.40,Default,,0000,0000,0000,,Zurückweisung eurer Beschwerde, die ist\Nbei Null. Das lässt sich an dieser
Dialogue: 0,0:30:52.40,0:30:55.34,Default,,0000,0000,0000,,Statistik, die ich zusammengestellt habe\Nfür die Zeit, die ich jetzt im Fernsehrat
Dialogue: 0,0:30:55.34,0:31:03.36,Default,,0000,0000,0000,,bin. In diesen gut zwei Jahren wurden 43\NProgrammbeschwerden abschließend erledigt.
Dialogue: 0,0:31:03.36,0:31:07.58,Default,,0000,0000,0000,,In 41 Fällen wurden sie mit diesem\NTextbaustein erledigt, wo am Schluss der
Dialogue: 0,0:31:07.58,0:31:10.98,Default,,0000,0000,0000,,Fernsehrat keinen Verstoß gegen die für\Ndas ZDF geltenden Rechtsvorschriften
Dialogue: 0,0:31:10.98,0:31:14.21,Default,,0000,0000,0000,,feststellt. Zweimal wurden sie anders\Nerledigt, also das war in der ersten
Dialogue: 0,0:31:14.21,0:31:17.16,Default,,0000,0000,0000,,Sitzung, also da kenne ich die\NVorgeschichte nicht. Aber es wurde auch
Dialogue: 0,0:31:17.16,0:31:19.45,Default,,0000,0000,0000,,nicht zugestimmt. Ehrlich gesagt, ich weiß\Ngar nicht, wie es heißt wenn einer
Dialogue: 0,0:31:19.45,0:31:25.17,Default,,0000,0000,0000,,Programmbeschwerde zugestimmt oder stattgegeben\Nwird. Ich weiß nicht, was dann passiert,
Dialogue: 0,0:31:25.17,0:31:29.08,Default,,0000,0000,0000,,ob dann die Hölle zufriert oder ob Köpfe\Nrollen. Ich glaube niemand weiß das, ist
Dialogue: 0,0:31:29.08,0:31:36.91,Default,,0000,0000,0000,,glaube ich noch nie passiert. Also ich sag\Nmal so: Jetzt wird das damit begründet,
Dialogue: 0,0:31:36.91,0:31:42.36,Default,,0000,0000,0000,,dass auch bei der Zurückweisung einer\NProgrammbeschwerde der intensive
Dialogue: 0,0:31:42.36,0:31:47.08,Default,,0000,0000,0000,,Diskussionen im Haus vorangehen und ich\Nglaube das sogar. Wenn da so eine
Dialogue: 0,0:31:47.08,0:31:49.29,Default,,0000,0000,0000,,Programmbeschwerde im Fernsehrat\Naufschlägt, dann während da Fragen
Dialogue: 0,0:31:49.29,0:31:53.56,Default,,0000,0000,0000,,gestellt. Und dann muss man sich\Nrechtfertigen und das ist sicher nicht nur
Dialogue: 0,0:31:53.56,0:31:59.11,Default,,0000,0000,0000,,super (in Wien würde man sagen, leiwand)\Nfür die Beteiligten oder Befragten. Das
Dialogue: 0,0:31:59.11,0:32:05.58,Default,,0000,0000,0000,,Problem ist, also der Optik einer echten\Nund kritischen Rundfunk Aufsicht ist eine
Dialogue: 0,0:32:05.58,0:32:09.54,Default,,0000,0000,0000,,Zurückweisung sämtlicher Beschwerden, die\Ndort vorgebracht werden, einfach nicht
Dialogue: 0,0:32:09.54,0:32:13.53,Default,,0000,0000,0000,,zuträglich. Und ich glaube dass wäre auch\Nwas, was man vielleicht überdenken sollte.
Dialogue: 0,0:32:13.53,0:32:20.18,Default,,0000,0000,0000,,Damit kommen wir zum zweiten Teil. Jetzt\Nhabe ich mich sehr lange aufgehalten mit
Dialogue: 0,0:32:20.18,0:32:24.51,Default,,0000,0000,0000,,der Rundfunkaufsicht, aber eigentlich viel\Nzu lange für meinen Geschmack. Eigentlich
Dialogue: 0,0:32:24.51,0:32:27.97,Default,,0000,0000,0000,,viel spannender und viel proaktiver und\Nviel nach vorne gerichteter fände ich
Dialogue: 0,0:32:27.97,0:32:33.84,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich, sich mit der Zukunft von\Nöffentlich-rechtlichen Angeboten im Netz,
Dialogue: 0,0:32:33.84,0:32:38.73,Default,,0000,0000,0000,,im Internet auseinanderzusetzen. Da\Nleistet mehr Transparenz und
Dialogue: 0,0:32:38.73,0:32:44.29,Default,,0000,0000,0000,,Glaubwürdigkeit der Aufsicht einen\NBeitrag. Aber es geht dann, glaube ich
Dialogue: 0,0:32:44.29,0:32:47.73,Default,,0000,0000,0000,,schon noch, auch um viel mehr. Was sollen\Neigentlich öffentlich-rechtliche, können
Dialogue: 0,0:32:47.73,0:32:51.66,Default,,0000,0000,0000,,öffentlich-rechtliche Anbieter unter neuen\NBedingungen digitaler Öffentlichkeit
Dialogue: 0,0:32:51.66,0:32:57.40,Default,,0000,0000,0000,,leisten. Das erste was man vielleicht tut,\Nwenn man öffentlich rechtliche Angebote im
Dialogue: 0,0:32:57.40,0:33:03.60,Default,,0000,0000,0000,,Netz tut, man denkt an die Mediatheken. Da\Nhat der Medienjournalist Stefan Stuckmann
Dialogue: 0,0:33:03.60,0:33:08.31,Default,,0000,0000,0000,,für uebermedien sich mal die Mühe gemacht,\Ndie sich mal im Detail anzuschauen - das
Dialogue: 0,0:33:08.31,0:33:15.67,Default,,0000,0000,0000,,war sein Fazit. Und er spricht von\Nschlechten Texten, schlechter Bebilderung,
Dialogue: 0,0:33:15.67,0:33:18.11,Default,,0000,0000,0000,,schlechter Auffindbarkeit schlechter\NUsability, und das Ganze verhaftet in der
Dialogue: 0,0:33:18.11,0:33:23.27,Default,,0000,0000,0000,,alten linearen Logik von Sendeplätzen. Zur\NVerteidigung möchte ich schon sagen:
Dialogue: 0,0:33:23.27,0:33:27.00,Default,,0000,0000,0000,,Mediatheken haben es schon noch schwerer\Nwie Netflix. Netflix hat halt nur
Dialogue: 0,0:33:27.00,0:33:31.17,Default,,0000,0000,0000,,Unterhaltungs-Content, die Mediatheken\Nsollen auch Nachrichten und Sport und live
Dialogue: 0,0:33:31.17,0:33:35.63,Default,,0000,0000,0000,,und alles unter einen Hut kriegen. Es gibt\Naber auch noch Dinge, die halt besonders
Dialogue: 0,0:33:35.63,0:33:39.92,Default,,0000,0000,0000,,spezifisch sind auch für die deutsche\NSituation. Stuckmann schreibt am Ende:
Dialogue: 0,0:33:39.92,0:33:43.56,Default,,0000,0000,0000,,"Jetzt sind wir so tief hinabgestiegen und\Nhaben so schlimme Dinge gesehen. Ich
Dialogue: 0,0:33:43.56,0:33:46.06,Default,,0000,0000,0000,,glaube, Sie sind bereit für eine\NNachricht, die ich Ihnen zu Beginn des
Dialogue: 0,0:33:46.06,0:33:49.03,Default,,0000,0000,0000,,Textes verschwiegen habe. die ARD hat\Nnämlich gar nicht nur eine Mediathek. Die
Dialogue: 0,0:33:49.03,0:33:53.28,Default,,0000,0000,0000,,ARD hat zwölf Mediatheken. Zwölf. Eine für\Njede Rundfunkanstalt, eine für die
Dialogue: 0,0:33:53.28,0:33:55.68,Default,,0000,0000,0000,,deutsche Welle und eine für den Sender\N"Das Erste", und eine, die das alles
Dialogue: 0,0:33:55.68,0:34:03.21,Default,,0000,0000,0000,,bündelt." Da wundert es dann weniger, dass\Nman als ARD-Sprecher oder Chef der ARD
Dialogue: 0,0:34:03.21,0:34:07.36,Default,,0000,0000,0000,,sich eine Supermediathek wünscht, in der\Ndas irgendwie zusammen gefasst werden
Dialogue: 0,0:34:07.36,0:34:11.82,Default,,0000,0000,0000,,soll. Gleichzeitig glaube ich, dass der\NAnsatz, der hier von ARD-Intendant Ulrich
Dialogue: 0,0:34:11.82,0:34:16.84,Default,,0000,0000,0000,,Wilhelm vorgeschlagen wird, nämlich, sich\Nmit den Privaten zusammenzutun, um eine
Dialogue: 0,0:34:16.84,0:34:20.66,Default,,0000,0000,0000,,europäische Supermediathek zu bauen, auch\Nschwierig ist. Ich weiß genau, warum er
Dialogue: 0,0:34:20.66,0:34:23.68,Default,,0000,0000,0000,,das vorschlägt. Wenn er sagt "Wir wollen\Ndie Privaten dabeihaben", dann ist die
Dialogue: 0,0:34:23.68,0:34:26.41,Default,,0000,0000,0000,,Gefahr, dass die Bild-Zeitung und Axel\NSpringer eine Kampagne gegen ihn fährt,
Dialogue: 0,0:34:26.41,0:34:30.94,Default,,0000,0000,0000,,geringer. Aber das ist natürlich\Ngleichzeitig ein Problem, wenn der
Dialogue: 0,0:34:30.94,0:34:35.80,Default,,0000,0000,0000,,Mehrwert eines öffentlich-rechtlichen\NAngebots die Unterscheidbarkeit zu primär
Dialogue: 0,0:34:35.80,0:34:39.60,Default,,0000,0000,0000,,profitgetriebenen Angeboten ist, dann\Nwerde ich mich schwertun. Wenn ich ein
Dialogue: 0,0:34:39.60,0:34:43.25,Default,,0000,0000,0000,,Onlineangebot gemeinsam gleich mit ihnen\Naufbaue, wie soll ich mich da einigen auf
Dialogue: 0,0:34:43.25,0:34:47.44,Default,,0000,0000,0000,,Algorithmen, auf Sortierung und auf\NEmpfehlungen. Welcher Logik sollen die
Dialogue: 0,0:34:47.44,0:34:51.13,Default,,0000,0000,0000,,Folgen - einer Auftragslogik oder einer\NProfitlogik. Ich glaube, das ist zwar im
Dialogue: 0,0:34:51.13,0:34:55.78,Default,,0000,0000,0000,,ersten Schritt leicht, aber im zweiten\Nviel schwieriger. Im ZDF macht man es sich
Dialogue: 0,0:34:55.78,0:34:59.14,Default,,0000,0000,0000,,da leichter, da hat man nicht zig\Nverschiedene Mediatheken. Da hat man nur
Dialogue: 0,0:34:59.14,0:35:02.39,Default,,0000,0000,0000,,eine und die Idee einer Supermediathek\Nfinden die Spitzen von ZDF nicht ganz so
Dialogue: 0,0:35:02.39,0:35:08.08,Default,,0000,0000,0000,,prickelnd. Ich würde mal sagen, der\Ngrundlegend crossmedialen Natur digitaler
Dialogue: 0,0:35:08.08,0:35:12.03,Default,,0000,0000,0000,,Medien wird dort aber auch nicht unbedingt\NRechnung getragen. Für mich eigentlich
Dialogue: 0,0:35:12.03,0:35:17.54,Default,,0000,0000,0000,,auch hier exemplarisch war ein Sager von\NIntendant Thomas Bellut dem Fernsehrat
Dialogue: 0,0:35:17.54,0:35:21.43,Default,,0000,0000,0000,,anlässlich einer neuen, meiner Meinung\Nnach viel zu restriktiven, gesetzlichen
Dialogue: 0,0:35:21.43,0:35:27.39,Default,,0000,0000,0000,,Vorgabe dafür, was öffentlich-rechtliche\NMedien im Netz tun dürfen. Er hat nämlich
Dialogue: 0,0:35:27.39,0:35:33.05,Default,,0000,0000,0000,,gemeint: "Es geht darum dass die Anmutung\Ndes ZDF online die eines Fernsehsenders
Dialogue: 0,0:35:33.05,0:35:39.47,Default,,0000,0000,0000,,ist." Es gibt aber online keine\NFernsehsender. Was es online gibt, sind
Dialogue: 0,0:35:39.47,0:35:43.77,Default,,0000,0000,0000,,crossmediale Angebote und Plattformen. Und\Nich glaube, wenn man hier versucht, die
Dialogue: 0,0:35:43.77,0:35:48.13,Default,,0000,0000,0000,,Anmutung eines Fernsehsenders zu haben,\Ndann wird man verlieren. Ich glaube, wo
Dialogue: 0,0:35:48.13,0:35:51.60,Default,,0000,0000,0000,,man das ein bisschen besser und länger\Nschon verstanden hat, es passiert ja oft,
Dialogue: 0,0:35:51.60,0:35:56.13,Default,,0000,0000,0000,,dass man dann den Blick auf die BBC\Nrichtet, dort gab es bereits vor ein paar
Dialogue: 0,0:35:56.13,0:36:02.08,Default,,0000,0000,0000,,Jahren ein Strategiepapier, wo man zum\NBeispiel auch die These vertreten hat,
Dialogue: 0,0:36:02.08,0:36:06.24,Default,,0000,0000,0000,,dass ein öffentlich-rechtlicher Anbieter\Nwie die BBC eigentlich eine Plattform
Dialogue: 0,0:36:06.24,0:36:11.47,Default,,0000,0000,0000,,werden müsste. Selbst eine offene\NPlattform für Content eröffnen, aufmachen,
Dialogue: 0,0:36:11.47,0:36:16.88,Default,,0000,0000,0000,,bieten sollte. Und "offen" heißt wirklich\Nauch bis hin dazu, dass einfache
Dialogue: 0,0:36:16.88,0:36:21.91,Default,,0000,0000,0000,,Internetnutzerinnen und -nutzer dort etwas\Nhochladen. Ich glaube, da ist etwas etwas
Dialogue: 0,0:36:21.91,0:36:28.33,Default,,0000,0000,0000,,dran. Eine grundlegende Erkenntnis, dass\Nnämlich, wenn ich mich dafür interessiere,
Dialogue: 0,0:36:28.33,0:36:31.93,Default,,0000,0000,0000,,wie digitale Öffentlichkeiten hergestellt\Nwerden, dann hat das was mit offenen
Dialogue: 0,0:36:31.93,0:36:35.97,Default,,0000,0000,0000,,Plattformen und mit der Offenheit von\NPlattformen zu tun. Wenn man sich vor
Dialogue: 0,0:36:35.97,0:36:42.68,Default,,0000,0000,0000,,Augen führt: Wie entstehen digital\Nöffentliche Räume. Dann ist das auch heute
Dialogue: 0,0:36:42.68,0:36:46.49,Default,,0000,0000,0000,,so, dass das aus einem Zusammenspiel von\Nprivat kommerziellen Anbietern,
Dialogue: 0,0:36:46.49,0:36:49.51,Default,,0000,0000,0000,,öffentlich-rechtlichen Anbietern,\Nnichtkommerziellen Anbietern und
Dialogue: 0,0:36:49.51,0:36:53.69,Default,,0000,0000,0000,,niedrigschwellig publizistischen\NAktivitäten heraus entsteht, die zusammen
Dialogue: 0,0:36:53.69,0:36:59.09,Default,,0000,0000,0000,,aber immer mehr und mehr vermittelt über\Ndigitale Plattformen Öffentlichkeit
Dialogue: 0,0:36:59.09,0:37:01.71,Default,,0000,0000,0000,,erzeugen. Was meine ich mit\N"niedrigschwellig publizistische
Dialogue: 0,0:37:01.71,0:37:05.29,Default,,0000,0000,0000,,Aktivitäten", damit meine ich sowas wie\NBlogs, die Blogosphäre. "Nichtkommerzielle
Dialogue: 0,0:37:05.29,0:37:11.22,Default,,0000,0000,0000,,Anbieter" dazu zählt auch zum Beispiel das\NStreamingangebot des CCC. Die anderen
Dialogue: 0,0:37:11.22,0:37:15.69,Default,,0000,0000,0000,,beiden Kategorien sind, glaube ich,\Nklarer. Aber man muss sagen: Alle diese
Dialogue: 0,0:37:15.69,0:37:21.36,Default,,0000,0000,0000,,Anbieter müssen im digitalen Raum durch\Ndas Nadelöhr digitaler Plattformen, und
Dialogue: 0,0:37:21.36,0:37:27.39,Default,,0000,0000,0000,,wen meine ich damit vor allem: YouTube und\NFacebook. Jetzt ist diese Erkenntnis
Dialogue: 0,0:37:27.39,0:37:31.51,Default,,0000,0000,0000,,durchaus auch schon im Bereich des\Nöffentlich-rechtlichen Rundfunks
Dialogue: 0,0:37:31.51,0:37:36.75,Default,,0000,0000,0000,,angekommen. Ich würde sagen: Es ist auch\Nda eher ein Unfall gewesen, aber ein sehr
Dialogue: 0,0:37:36.75,0:37:44.34,Default,,0000,0000,0000,,produktiver. Es wurde nämlich vor Jahren\Nentschieden: Die Zuseherinnen und Zuseher
Dialogue: 0,0:37:44.34,0:37:48.72,Default,,0000,0000,0000,,der rechtlichen Sender werden immer älter,\Nda müssen wir was dagegen tun. Okay, wir
Dialogue: 0,0:37:48.72,0:37:52.12,Default,,0000,0000,0000,,gründen ein Jugendangebot. Es war\Nursprünglich die Idee, wir gründen ein
Dialogue: 0,0:37:52.12,0:37:57.68,Default,,0000,0000,0000,,Jugendangebot, also einen Jugendsender.\NSender sind aber teuer, und irgendwann hat
Dialogue: 0,0:37:57.68,0:38:00.41,Default,,0000,0000,0000,,man entschieden: Naja, vielleicht die\NJugendlichen schauen nicht mehr so
Dialogue: 0,0:38:00.41,0:38:03.95,Default,,0000,0000,0000,,lineares Fernsehen. Lasst uns das mit dem\NSender vergessen, machen wir ein
Dialogue: 0,0:38:03.95,0:38:08.24,Default,,0000,0000,0000,,Jugendangebot, das überhaupt nur mehr im\NInternet ist. Das gibt's inzwischen, es
Dialogue: 0,0:38:08.24,0:38:17.72,Default,,0000,0000,0000,,heißt "Funk". Das heißt da sind die\Nmeisten nicht mehr Zielgruppe. Funk hat
Dialogue: 0,0:38:17.72,0:38:21.63,Default,,0000,0000,0000,,einen großen Vorteil gegenüber allen\Nanderen öffentlich-rechtlichen Angeboten:
Dialogue: 0,0:38:21.63,0:38:25.55,Default,,0000,0000,0000,,Funk hatte nie einen Fernsehsender, es\Ngibt also das Legacy-Problem nicht, wenn
Dialogue: 0,0:38:25.55,0:38:29.58,Default,,0000,0000,0000,,ich jetzt hier mal Software spreche. Und\Ndas das heißt, die konnten sich von Anfang
Dialogue: 0,0:38:29.58,0:38:33.10,Default,,0000,0000,0000,,an in ihren ganzen Formaten, in allem wie\Nsie sich aufstellen, von vornherein auf
Dialogue: 0,0:38:33.10,0:38:37.08,Default,,0000,0000,0000,,eine Plattformöffentlichkeit hin\Norientieren. Was eigentlich bedeutet, sie
Dialogue: 0,0:38:37.08,0:38:41.75,Default,,0000,0000,0000,,haben ein öffentlich-rechtliches\NMultichannel-Network auf YouTube aufgebaut
Dialogue: 0,0:38:41.75,0:38:45.55,Default,,0000,0000,0000,,und sind damit nicht unerfolgreich\Ninzwischen, auch was Reichweite betrifft.
Dialogue: 0,0:38:45.55,0:38:50.02,Default,,0000,0000,0000,,Damit das möglich war, musste aber das\NRundfunkrecht geändert werden. Man hat da
Dialogue: 0,0:38:50.02,0:38:54.40,Default,,0000,0000,0000,,was reingeschrieben, was zum Beispiel auch\Ndie Verweildauer dieser Inhalte betrifft.
Dialogue: 0,0:38:54.40,0:38:58.12,Default,,0000,0000,0000,,Wie lange dürfen die online bleiben bevor\Nman sie publiziert. (Eines der schlimmsten
Dialogue: 0,0:38:58.12,0:39:02.47,Default,,0000,0000,0000,,Orte des deutschen Rundfunkrechts). Dort\Nsteht zum Beispiel, dass die Verweildauer
Dialogue: 0,0:39:02.47,0:39:05.79,Default,,0000,0000,0000,,der Inhalte des Jugend Angebots so zu\Nbemessen ist, dass sie die
Dialogue: 0,0:39:05.79,0:39:09.68,Default,,0000,0000,0000,,Lebenswirklichkeit und die Interessen\Njunger Menschen abbilden und die
Dialogue: 0,0:39:09.68,0:39:12.56,Default,,0000,0000,0000,,demokratischen und sozialen und\Nkulturellen Bedürfnisse der jeweils zur
Dialogue: 0,0:39:12.56,0:39:18.00,Default,,0000,0000,0000,,Zielgruppe gehörenden Generation erfüllen.\NMit Funk hat also Lebenswirklichkeit
Dialogue: 0,0:39:18.00,0:39:22.41,Default,,0000,0000,0000,,Einzug gehalten ins deutsche\NRundfunkrecht. Ich stelle mir die Frage:
Dialogue: 0,0:39:22.41,0:39:26.53,Default,,0000,0000,0000,,"Warum darf sich nur das Jugendangebot an\Nder Lebenswirklichkeit der Menschen
Dialogue: 0,0:39:26.53,0:39:39.27,Default,,0000,0000,0000,,orientieren, {\i1}Applaus{\i0} und nicht auch das restliche\Nöffentlich-rechtliche Angebot?" Jetzt muss
Dialogue: 0,0:39:39.27,0:39:42.64,Default,,0000,0000,0000,,man sagen: In Deutschland sind die\Nöffentlich-Rechtlichen durchaus bereits
Dialogue: 0,0:39:42.64,0:39:46.09,Default,,0000,0000,0000,,auf diesen Plattformen auch irgendwie auf\Neine Art und Weise präsent, allerdings
Dialogue: 0,0:39:46.09,0:39:50.59,Default,,0000,0000,0000,,denselben Publikationsregeln unterworfen\Nwie in Ihrer Mediathek. Zum Beispiel hier,
Dialogue: 0,0:39:50.59,0:39:54.74,Default,,0000,0000,0000,,das sind die YouTube Kanäle des ZDF...\NFacebook... Da gibt's noch viel mehr
Dialogue: 0,0:39:54.74,0:40:03.11,Default,,0000,0000,0000,,schöne Kanäle. Und wenn man sich die\NPlattformstrategie des ZDF ansieht und...
Dialogue: 0,0:40:03.11,0:40:07.27,Default,,0000,0000,0000,,Spoiler, ich darf hier nur deshalb und nur\Ndas zitieren, was ich im letzten
Dialogue: 0,0:40:07.27,0:40:12.51,Default,,0000,0000,0000,,Fernsehrat vorgelesen habe: In der\NPlattformstrategie des ZDF heißt es dazu
Dialogue: 0,0:40:12.51,0:40:17.90,Default,,0000,0000,0000,,unter anderem, dass sich Reichweite im\Ndigitalen Zeitalter dann erreichen lässt,
Dialogue: 0,0:40:17.90,0:40:23.62,Default,,0000,0000,0000,,wenn das ZDF auf möglichst vielen\NPlattformen präsent ist. Und in dem
Dialogue: 0,0:40:23.62,0:40:27.75,Default,,0000,0000,0000,,zweiten Teil, den ich vorgelesen habe,\Nheißt es: "Vornehmlich die großen
Dialogue: 0,0:40:27.75,0:40:31.25,Default,,0000,0000,0000,,internationalen Plattformen YouTube,\NFacebook und Netflix und Amazon Video"
Dialogue: 0,0:40:31.25,0:40:37.57,Default,,0000,0000,0000,,wird da genutzt. Und das heißt, es bedarf\Nneben einer Ausspielung in der eigenen
Dialogue: 0,0:40:37.57,0:40:42.90,Default,,0000,0000,0000,,Mediathek auch einer ergänzenden\NVerbreitung von ZDF-Angeboten über
Dialogue: 0,0:40:42.90,0:40:47.51,Default,,0000,0000,0000,,reichweitenstarke Drittplattformen. Ich\Nwürde dem nicht widersprechen wollen, auch
Dialogue: 0,0:40:47.51,0:40:52.79,Default,,0000,0000,0000,,wenn man sich die Frage stellen muss, wie\Nsuper das ist wenn öffentlich finanzierte
Dialogue: 0,0:40:52.79,0:40:56.62,Default,,0000,0000,0000,,Beiträge den Wert von privaten\Nprofitgetriebenen Plattformen wie YouTube
Dialogue: 0,0:40:56.62,0:41:09.61,Default,,0000,0000,0000,,erhöhen. Aber da würde ich durchaus sagen,\Nkein Youtube ist auch keine Lösung. Aber
Dialogue: 0,0:41:11.00,0:41:15.00,Default,,0000,0000,0000,,es gibt auch noch andere reichweitenstarke\NPlattformen, die nicht nur hier in diesen
Dialogue: 0,0:41:15.00,0:41:19.37,Default,,0000,0000,0000,,von mir vorgelesenen Zitaten nicht erwähnt\Nwerden, sondern die in den ganzen 15
Dialogue: 0,0:41:19.37,0:41:23.65,Default,,0000,0000,0000,,Seiten Plattformstrategie, die als Vorlage\Ndem Fernsehrat vorlagen, nicht erwähnt
Dialogue: 0,0:41:23.65,0:41:28.00,Default,,0000,0000,0000,,wird. Das ist eine Plattform wie die\NWikipedia, also wenn es um Reichweite
Dialogue: 0,0:41:28.00,0:41:31.90,Default,,0000,0000,0000,,geht: Jede Internetnutzerin und jeder\NInternetnutzer in den OECD-Staaten besucht
Dialogue: 0,0:41:31.90,0:41:35.11,Default,,0000,0000,0000,,im Durchschnitt mehr als neun Wikipedia-\NArtikel pro Monat. Und wenn es um die
Dialogue: 0,0:41:35.11,0:41:41.13,Default,,0000,0000,0000,,jugendliche Zielgruppe geht, die man ja so\Ndringend erreichen will, dann ist es so
Dialogue: 0,0:41:41.13,0:41:45.71,Default,,0000,0000,0000,,dass 94 Prozent der Jugendlichen laut der\Neigenen ARD- und ZDF-Onlinestudie
Dialogue: 0,0:41:45.71,0:41:53.54,Default,,0000,0000,0000,,regelmäßig Wikipedia benutzen. Also sie\Nhätten es wissen können. Es ist so dass
Dialogue: 0,0:41:53.54,0:41:56.56,Default,,0000,0000,0000,,aber nicht nur weil die Reichweite dort\Nstimmt. Ich würde sagen, es ist nicht nur
Dialogue: 0,0:41:56.56,0:42:02.15,Default,,0000,0000,0000,,die Reichweite, die mich dazu bringen, es\Nanzuprangern, dass öffentlich-rechtliche
Dialogue: 0,0:42:02.15,0:42:06.14,Default,,0000,0000,0000,,Inhalte bis heute nicht auf der Wikipedia\Nvertreten sind. Das ist auch eine viel
Dialogue: 0,0:42:06.14,0:42:10.01,Default,,0000,0000,0000,,bessere Passung als YouTube. Wie sieht es\Njetzt auf der Wikipedia aus, Wir haben auf
Dialogue: 0,0:42:10.01,0:42:14.84,Default,,0000,0000,0000,,der Wikipedia vor allem Textinhalte, kaum\NBewegtbildinhalte, weil die sind teuer und
Dialogue: 0,0:42:14.84,0:42:19.57,Default,,0000,0000,0000,,sehr viel schwerer mit Freiwilligen zu\Nstemmen außer hier auf dem Chaos
Dialogue: 0,0:42:19.57,0:42:23.62,Default,,0000,0000,0000,,Communication Congress, aber ich würde\Nsagen, dass das nicht unaufwändig ist.
Dialogue: 0,0:42:24.66,0:42:29.69,Default,,0000,0000,0000,,Beim ZDF wiederum umgekehrt gibts vor\Nallem Bewegtbildinhalte. Textinhalte hat
Dialogue: 0,0:42:29.69,0:42:33.69,Default,,0000,0000,0000,,die Presselobby, ja, rauslobbyiert, die\Ndürfen nicht gemacht werden öffentlich-
Dialogue: 0,0:42:33.69,0:42:37.92,Default,,0000,0000,0000,,rechtlich im Internet, weil Zeitungen\Nund... das lassen wir für einen anderen
Dialogue: 0,0:42:37.92,0:42:44.00,Default,,0000,0000,0000,,Vortrag. Es gibt bis heute dort keine\NTexte ohne Sendungsbezug und das hat man
Dialogue: 0,0:42:44.00,0:42:49.13,Default,,0000,0000,0000,,auch nicht geändert. Das heißt, wenn man\Nsich so ansieht, hier ganz viel Textwüsten
Dialogue: 0,0:42:49.13,0:42:53.71,Default,,0000,0000,0000,,keine Bewegtbilder, dort ganz viele\NBewegtbilder, keine Texte. Man könnte
Dialogue: 0,0:42:53.71,0:43:05.76,Default,,0000,0000,0000,,sagen: Eigentlich haben wir es hier mit\Neinem Traumpaar zu tun. Auch weil beide
Dialogue: 0,0:43:05.76,0:43:10.77,Default,,0000,0000,0000,,gemeinnützig, also primär gemeinnützig und\Nqualitätsorientiert sind. Gerade auch wenn
Dialogue: 0,0:43:10.77,0:43:16.36,Default,,0000,0000,0000,,es um so etwas wie Nachrichten oder andere\Nenzyklopädische Inhalte geht. Ich habe
Dialogue: 0,0:43:16.36,0:43:22.08,Default,,0000,0000,0000,,diese Grafik zum ersten Mal ziemlich im\Nersten Jahr nach meinem Antritt im
Dialogue: 0,0:43:22.08,0:43:28.75,Default,,0000,0000,0000,,Fernsehrat auf der re:publica gezeigt. Das\Nwar von Tag 1 an das Thema, mit dem ich im
Dialogue: 0,0:43:28.75,0:43:33.76,Default,,0000,0000,0000,,Fernsehrat am nervigsten war. Was ist\Nseither passiert? Die kommerziellen
Dialogue: 0,0:43:33.76,0:43:37.80,Default,,0000,0000,0000,,Plattformen, von denen ich geredet habe,\Ndie haben erkannt, dass Youtube ein ganz
Dialogue: 0,0:43:37.80,0:43:41.98,Default,,0000,0000,0000,,wichtiger Kooperationspartner ist, und\Nhaben gesagt: "Wir tun uns mit Wikipedia
Dialogue: 0,0:43:41.98,0:43:47.55,Default,,0000,0000,0000,,zusammen, um gegen Fake News anzukämpfen".\NIch meine, das ist keine
Dialogue: 0,0:43:47.55,0:43:52.41,Default,,0000,0000,0000,,Seitenrandbemerkungen eines Wikipedia-\NForschers. Das ist der Treppenwitz der
Dialogue: 0,0:43:52.41,0:43:56.98,Default,,0000,0000,0000,,Internetgeschichte, dass quasi jene\NPlattform, die seit ihrem Bestehen mit dem
Dialogue: 0,0:43:56.98,0:44:01.85,Default,,0000,0000,0000,,Vorwurf konfrontiert war "Da kann ja jeder\Nalles reinschreiben" und die Inhalte wäre
Dialogue: 0,0:44:01.85,0:44:06.85,Default,,0000,0000,0000,,nicht glaubwürdig, dass genau diese\NPlattform mittlerweile als die Bastion
Dialogue: 0,0:44:06.85,0:44:11.16,Default,,0000,0000,0000,,inhaltlicher Glaubwürdigkeit gegen Fake\NNews gilt. Und ich würde sagen, durchaus
Dialogue: 0,0:44:11.16,0:44:17.72,Default,,0000,0000,0000,,zu Recht. Genau deshalb weil Wikipedia von\NAnfang an das Problem von Fake News oder
Dialogue: 0,0:44:17.72,0:44:21.71,Default,,0000,0000,0000,,absichtlicher Desinformation hatte, gibt\Nes dort auch mehr oder weniger robuste
Dialogue: 0,0:44:21.71,0:44:27.77,Default,,0000,0000,0000,,Routinen, die hier mehr oder weniger, je\Nnach Thema zumindest, Abhilfe schaffen.
Dialogue: 0,0:44:28.18,0:44:31.78,Default,,0000,0000,0000,,Was ist derweil in den öffentlich-\Nrechtlichen Sendern passiert, wie viel
Dialogue: 0,0:44:31.78,0:44:35.50,Default,,0000,0000,0000,,geben die aus. Das ist wirklich eine\NDiskussion die ich auch in Gremien dann
Dialogue: 0,0:44:35.50,0:44:39.11,Default,,0000,0000,0000,,hatte. Wenn ich wieder mal gesagt in einem\Nder Gremien, „Ja, aber das kann doch nicht
Dialogue: 0,0:44:39.11,0:44:42.70,Default,,0000,0000,0000,,sein, dass wir auf allen kommerziellen\NPlattformen präsent sein wollen, aber auf
Dialogue: 0,0:44:42.70,0:44:49.19,Default,,0000,0000,0000,,der Wikipedia nicht." Da wurde mir gesagt:\N„Ja wär eh schön aber Prioritäten." Ja,
Dialogue: 0,0:44:49.19,0:44:52.06,Default,,0000,0000,0000,,wir müssen Prioritäten setzen, wir haben\Nbegrenzte Mittel. Ich habe dann gesagt:
Dialogue: 0,0:44:52.06,0:44:57.84,Default,,0000,0000,0000,,„Ja eh, aber genau das ist mein Argument.\NDerzeit sind die Prioritäten 100%
Dialogue: 0,0:44:57.84,0:45:04.13,Default,,0000,0000,0000,,kommerzielle Plattformen, 0 % Wikipedia.\NIch würd gern andere Prioritäten setzen.
Dialogue: 0,0:45:05.63,0:45:10.61,Default,,0000,0000,0000,,Aber da stehen wir derzeit immer noch.\NAlso die Ausgaben von ARD und ZDF, um ihre
Dialogue: 0,0:45:10.61,0:45:15.80,Default,,0000,0000,0000,,Inhalte für Wikipedia verfügbar zu machen\Nsind geschätzt im Bereich von 0 Euro. Und
Dialogue: 0,0:45:15.80,0:45:18.02,Default,,0000,0000,0000,,das Ganze obwohl es von Seiten der\NWikipedia inzwischen auch schon
Dialogue: 0,0:45:18.02,0:45:21.13,Default,,0000,0000,0000,,Wunschzettel an die Öffentlich-rechtlichen\Ngibt, was sie gerne hätten. Sie hätten
Dialogue: 0,0:45:21.13,0:45:24.84,Default,,0000,0000,0000,,gern Erklärstücke, sie hätten gern\NHistorisches, Dokumentationen Standbilder.
Dialogue: 0,0:45:24.84,0:45:31.56,Default,,0000,0000,0000,,Also nicht unbedingt die avanciertesten\NInhalte. O-Töne, Eigenproduktionen. Also
Dialogue: 0,0:45:31.56,0:45:35.30,Default,,0000,0000,0000,,das sind eigentlich vor allem die Dinge\Ndie für eine freie Online-Enzyklopädie
Dialogue: 0,0:45:35.30,0:45:41.26,Default,,0000,0000,0000,,relevant sind. Wichtig: was kommt da nicht\Nvor? Keine Fiction, keine GEMA-Musik,
Dialogue: 0,0:45:41.26,0:45:46.37,Default,,0000,0000,0000,,keine Agenturmaterial. Klar, weil das ist\Netwas was ich rechtlich nicht klären
Dialogue: 0,0:45:46.37,0:45:52.73,Default,,0000,0000,0000,,lassen würde. So einfach. Die\NHauptherausforderung nämlich dafür, dass
Dialogue: 0,0:45:52.73,0:45:56.56,Default,,0000,0000,0000,,öffentlich-rechtliche Inhalte auf der\NWikipedia stattfinden ist, dass die
Dialogue: 0,0:45:56.56,0:46:00.95,Default,,0000,0000,0000,,Inhalte unter einer offenen Lizenz\Nveröffentlicht werden sowie die Folien zu
Dialogue: 0,0:46:00.95,0:46:04.80,Default,,0000,0000,0000,,diesem Vortrag, sowie das auch der\NStandard am Chaos Communication Congress
Dialogue: 0,0:46:04.80,0:46:08.16,Default,,0000,0000,0000,,ist. Nämlich unter einer Creative Commons\NLizenz, das muss ich anderorts lang und
Dialogue: 0,0:46:08.16,0:46:12.11,Default,,0000,0000,0000,,breit erklären. Hier glaube ich nicht\Nwirklich. Aber eben eine
Dialogue: 0,0:46:12.11,0:46:16.79,Default,,0000,0000,0000,,Urheber...standardisierte\NUrheberrechtslizenz, die es ermöglicht,
Dialogue: 0,0:46:16.79,0:46:22.15,Default,,0000,0000,0000,,Dinge...Inhalte frei weiterzugeben. Das\Nermöglicht jede Lizenz. Allerdings, nur
Dialogue: 0,0:46:22.15,0:46:26.81,Default,,0000,0000,0000,,bestimmte Creative Commons Lizenzen sind\Nauch mit der Wikipedia kompatibel. Nämlich
Dialogue: 0,0:46:26.81,0:46:31.46,Default,,0000,0000,0000,,solche die z.B. nur eine Namensnennung\Noder die Weitergabe unter gleicher Lizenz
Dialogue: 0,0:46:31.46,0:46:37.94,Default,,0000,0000,0000,,erfordern. Diese Lizenz ist im Wikipedia\Nkompatibel und da sind die Anforderungen
Dialogue: 0,0:46:37.94,0:46:42.33,Default,,0000,0000,0000,,für einen öffentlich-rechtlichen Anbieter\Ndurchaus beträchtlich. Man muss nämlich
Dialogue: 0,0:46:42.33,0:46:45.27,Default,,0000,0000,0000,,sagen, es ist gar nicht so dass jetzt\Nöffentlich-rechtlich Anbieter oder Sender
Dialogue: 0,0:46:45.27,0:46:49.70,Default,,0000,0000,0000,,grundsätzlich etwas gegen offene Lizenzen\Nhätten. Hier ein Beispiel eines Creative
Dialogue: 0,0:46:49.70,0:46:54.00,Default,,0000,0000,0000,,Commons lizenzierten Bildes.Nicht\Nerschrecken. Das ist das Ergebnis der
Dialogue: 0,0:46:54.00,0:47:00.32,Default,,0000,0000,0000,,Bundestagswahl 2017. Und wenn man hier\Nsieht, dieses Bild wurde unter der
Dialogue: 0,0:47:00.32,0:47:03.18,Default,,0000,0000,0000,,restriktivsten Lizenz, die Creative\NCommons im Köcher hat veröffentlicht,
Dialogue: 0,0:47:03.18,0:47:07.39,Default,,0000,0000,0000,,nämlich unter Creative Commons\NNamensnennung, nicht kommerziell, keine
Dialogue: 0,0:47:07.39,0:47:12.54,Default,,0000,0000,0000,,abgeleiteten Werke. Also mein Ausschnitt\Nund dieses einfügen hier verletzt die
Dialogue: 0,0:47:12.54,0:47:14.40,Default,,0000,0000,0000,,Lizenz.\N{\i1}Einzelne Lacher{\i0}
Dialogue: 0,0:47:14.40,0:47:19.28,Default,,0000,0000,0000,,L: Das heißt aber.. Das führt zur Frage,\Nwarum tut sich eigentlich Creative Commons
Dialogue: 0,0:47:19.28,0:47:23.88,Default,,0000,0000,0000,,oder ZDF mit Creative Commons...Warum tun\Nsich ARD und ZDF, die sind da wirklich
Dialogue: 0,0:47:23.88,0:47:28.94,Default,,0000,0000,0000,,in...die unterscheiden sich in nichts.\NWarum tun sich die so schwer mit Creative
Dialogue: 0,0:47:28.94,0:47:32.88,Default,,0000,0000,0000,,Commons? Und ich möcht das hier auch so\Nstark machen weil ich finde, öffentlich-
Dialogue: 0,0:47:32.88,0:47:36.42,Default,,0000,0000,0000,,rechtliche Inhalte unter offenen Lizenzen\Nbereitzustellen, das entspricht auch
Dialogue: 0,0:47:36.42,0:47:41.88,Default,,0000,0000,0000,,einem... dem Motto: „Private Daten\Nschützen, öffentliche Daten nützen", wie
Dialogue: 0,0:47:41.88,0:47:46.34,Default,,0000,0000,0000,,wir es aus der Hackerethik kennen. Das\Nentspricht auch der aktuellen Kampagne,
Dialogue: 0,0:47:46.34,0:47:51.31,Default,,0000,0000,0000,,die auch der CCC unterstützt „Öffentliches\NGeld, öffentliches Gut." Also ich finde,
Dialogue: 0,0:47:51.31,0:47:56.34,Default,,0000,0000,0000,,es will sich schon lohnen, hier etwas zu\Ninvestieren. Immerhin ist das zu einem
Dialogue: 0,0:47:56.34,0:48:00.61,Default,,0000,0000,0000,,gewissen Grad Beitrags- und damit\Nöffentlich finanzierte Inhalte. Ganz kurz,
Dialogue: 0,0:48:00.61,0:48:04.27,Default,,0000,0000,0000,,nach zweieinhalb Jahren Diskussionen, die\Nich zu diesem Thema führe. Welche
Dialogue: 0,0:48:04.29,0:48:10.21,Default,,0000,0000,0000,,Diskussionen führe ich immer wieder? Und\Ndas sind einerseits Manipulationsängste.
Dialogue: 0,0:48:10.21,0:48:14.41,Default,,0000,0000,0000,,Also da bekam ich wirklich mal auf...eine\NAntwort auf eine Anfrage, die ich hier
Dialogue: 0,0:48:14.41,0:48:18.55,Default,,0000,0000,0000,,nicht wörtlich zitieren kann -\NVertraulichkeit, ihr wisst. Also habe ich
Dialogue: 0,0:48:18.55,0:48:22.70,Default,,0000,0000,0000,,jetzt paraphrasiert und sinnwahrend\Numformuliert. Wird mir dann halt gesagt:
Dialogue: 0,0:48:22.70,0:48:26.71,Default,,0000,0000,0000,,„Na ja, natürlich schließt auch eine\Nrestriktive Lizenz...eine Lizenz, eine
Dialogue: 0,0:48:26.71,0:48:29.80,Default,,0000,0000,0000,,Weiterverwendung durch Dritte nicht aus.\NEs ist aber ein Unterschied ob dies
Dialogue: 0,0:48:29.80,0:48:33.29,Default,,0000,0000,0000,,illegal geschieht oder mit unseren\Nausdrückliche Zustimmung." Ja, da bricht
Dialogue: 0,0:48:33.29,0:48:37.70,Default,,0000,0000,0000,,einem das Herz. Und eine Verfälschung kann\Nich keiner Urheberrechtslizenz
Dialogue: 0,0:48:37.70,0:48:43.55,Default,,0000,0000,0000,,rechtfertigen. Das...Aber diese Ängste\Nsind da. Ja, da hilft nur, dass man denen
Dialogue: 0,0:48:43.55,0:48:47.70,Default,,0000,0000,0000,,immer wieder entgegentritt. Ein zweites\NProblem bei Bewegtbildinhalten. Es gibt
Dialogue: 0,0:48:47.70,0:48:50.88,Default,,0000,0000,0000,,viele Rechteinhaber, das ist die\NSchwierigkeit bei sämtlichen
Dialogue: 0,0:48:50.88,0:48:55.38,Default,,0000,0000,0000,,Archivinhalten aber, und das zeigt ein\NBeispiel eines Filmes von Mario Sixtus,
Dialogue: 0,0:48:55.38,0:49:00.09,Default,,0000,0000,0000,,der sogar unter einer Creative Commons\NLizenz veröffentlicht wurde.Weiß nicht, ob
Dialogue: 0,0:49:00.09,0:49:04.74,Default,,0000,0000,0000,,den alle gut fanden hier. Der Film stand\Nsogar unter einer Creative Commons Lizenz
Dialogue: 0,0:49:04.74,0:49:09.25,Default,,0000,0000,0000,,aber auch hier wieder eine die nicht mit\Nder Wikipedia kompatibel ist. Aber es war
Dialogue: 0,0:49:09.25,0:49:12.95,Default,,0000,0000,0000,,eben sehr, sehr viele Menschen involviert\Nund man hat es trotzdem geschafft, das
Dialogue: 0,0:49:12.95,0:49:17.04,Default,,0000,0000,0000,,unter einer offenen Lizenz zu\Nveröffentlichen und da geht es immer nur
Dialogue: 0,0:49:17.04,0:49:20.99,Default,,0000,0000,0000,,um Fiction. Also wie vorher erwähnt, die\NWikipedia will eigentlich viel einfachere
Dialogue: 0,0:49:20.99,0:49:24.26,Default,,0000,0000,0000,,Dinge. Die will Eigenproduktionen ohne\NFremdaterial, die will Standbilder und so
Dialogue: 0,0:49:24.26,0:49:29.22,Default,,0000,0000,0000,,Zeug. Das dritte Thema und das ist\Neigentlich mir persönlich das größte
Dialogue: 0,0:49:29.22,0:49:33.93,Default,,0000,0000,0000,,Anliegen und das ist, finde ich auch ein\Nernsthaftes, sind Vergütungsregeln. Die
Dialogue: 0,0:49:33.93,0:49:38.98,Default,,0000,0000,0000,,sind einfach analog. Das bedeutet, dass\Nzum Beispiel sowas wie
Dialogue: 0,0:49:38.98,0:49:42.65,Default,,0000,0000,0000,,Wiederholungshonorare. Ja und wenn ich\Netwas unter einer offenen Lizenz
Dialogue: 0,0:49:42.65,0:49:47.10,Default,,0000,0000,0000,,veröffentliche, dann fallen die weg. Das\Nheißt Zweitverwertung werden vielleicht
Dialogue: 0,0:49:47.10,0:49:51.08,Default,,0000,0000,0000,,schwieriger. Das Ganze ist wiederum\Nbesonders relevant für Freier weil die
Dialogue: 0,0:49:51.08,0:49:54.50,Default,,0000,0000,0000,,besonders schlecht bezahlt für die Abnahme\Ndes ersten Werks. Dass dann die meisten
Dialogue: 0,0:49:54.50,0:49:57.38,Default,,0000,0000,0000,,keine Zweitverwertungs- und\NWiederholungshonorare kriegen, das ist
Dialogue: 0,0:49:57.38,0:49:59.87,Default,,0000,0000,0000,,wieder eine andere Geschichte. Aber ich\Nwürde sagen, da gibt's wirklich ein
Dialogue: 0,0:49:59.87,0:50:03.59,Default,,0000,0000,0000,,bisschen eine Herausforderung. Da muss man\Neinfach an diese Vergütungsregeln ran, die
Dialogue: 0,0:50:03.59,0:50:08.86,Default,,0000,0000,0000,,ohnehin nicht mehr wirklich zeitgemäß sind\Nmit einem digital aufgestellten
Dialogue: 0,0:50:08.86,0:50:13.44,Default,,0000,0000,0000,,öffentlich-rechtlichen Angebot. Man muss\Nalso sagen, wir haben es hier einfach mit
Dialogue: 0,0:50:13.44,0:50:18.89,Default,,0000,0000,0000,,mehr Mehraufwänden zu tun die aus all\Ndiesen drei Gründen kommen. Aber ganz im
Dialogue: 0,0:50:18.89,0:50:22.99,Default,,0000,0000,0000,,Sinne eben von „Öffentliches Geld,\Nöffentliches Gut" kommt's glaub ixh darauf
Dialogue: 0,0:50:22.99,0:50:25.93,Default,,0000,0000,0000,,an, noch stärker und da freue ich mich\Nüber jede Unterstützung, die ich hier aus
Dialogue: 0,0:50:25.93,0:50:31.61,Default,,0000,0000,0000,,diesem Raum auf welche Art auch immer\Nbekomme, stärker einzufordern, diese
Dialogue: 0,0:50:31.61,0:50:36.60,Default,,0000,0000,0000,,Mehraufwände nicht zu scheuen...weil ich\Nglaub, diese Mehraufwände würden auch mehr
Dialogue: 0,0:50:36.60,0:50:40.32,Default,,0000,0000,0000,,Erträge im Sinne des öffentlich\Nrechtlichen Auftrags entgegen oder
Dialogue: 0,0:50:40.32,0:50:46.06,Default,,0000,0000,0000,,gegenüberstehen. Und, lange habe ich das\Nauch versucht, dem zu erbetteln:
Dialogue: 0,0:50:46.06,0:50:53.66,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}österreichischer Dialket{\i0} „A bissi..?\NKimma ned..? Geht da was?". Aber das ist
Dialogue: 0,0:50:53.66,0:50:57.71,Default,,0000,0000,0000,,etwas, was ein Learning bei mir war.\NInzwischen vertrete ich das noch
Dialogue: 0,0:50:57.71,0:51:03.34,Default,,0000,0000,0000,,offensiver und noch selbstbewusster. Mit\Nein Auslöser war dabei dieser Stand des
Dialogue: 0,0:51:03.34,0:51:08.28,Default,,0000,0000,0000,,ZDF's bei der re:publica. Ihr merkt, das\Nist alles ganz modern. Wir haben so
Dialogue: 0,0:51:08.28,0:51:15.41,Default,,0000,0000,0000,,Virtual Reality und zwar investiert das\NZDF...das ZDF da zum Beispiel in History
Dialogue: 0,0:51:15.41,0:51:20.72,Default,,0000,0000,0000,,Three Sixty. Da werden historische Gebäude\Nin 3-D-Modell nachgebaut und dann kann man
Dialogue: 0,0:51:20.72,0:51:25.64,Default,,0000,0000,0000,,Virtual Walk-Throughs machen, man kann\Naber einfach auch Videos von dem, dann in
Dialogue: 0,0:51:25.64,0:51:29.91,Default,,0000,0000,0000,,irgendwelchen Dokumentationen verwenden.\NUnd dann wurde mir das voller Stolz
Dialogue: 0,0:51:29.91,0:51:32.97,Default,,0000,0000,0000,,präsentiert Ich habe nur versucht zu\Nvermeiden mit so einem Ding fotografiert
Dialogue: 0,0:51:32.97,0:51:39.68,Default,,0000,0000,0000,,zu werden. Und..dann kam aber die große\NFrage von denen, die sehr stolz auf diese
Dialogue: 0,0:51:39.68,0:51:43.99,Default,,0000,0000,0000,,Walk-Throughs und auf diese Konstruktionen\Nwaren, selbst: „Ja, die sind super und so.
Dialogue: 0,0:51:43.99,0:51:47.67,Default,,0000,0000,0000,,Ach wir wissen nur noch nicht ganz, wie\Nwir das unter die Leute kriegen." Und ich
Dialogue: 0,0:51:47.67,0:51:52.50,Default,,0000,0000,0000,,so: „Hm. Okay, Konstruktion und Walk-\NThroughs historischer Gebäude von großer
Dialogue: 0,0:51:52.50,0:51:58.38,Default,,0000,0000,0000,,enzyklopädische Relevanz...Ich hätte da\Neine Idee." Ja.
Dialogue: 0,0:51:58.38,0:52:01.61,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Lachen{\i0}\N{\i1}Applaus{\i0}
Dialogue: 0,0:52:04.55,0:52:07.14,Default,,0000,0000,0000,,L: Ich habe auch gleich gefragt, ob wir\Nauch alle Rechte daran haben und es wurde
Dialogue: 0,0:52:07.14,0:52:11.31,Default,,0000,0000,0000,,mir versichert, wir alle Rechte. Also es\Ngibt da keine rechtliche Schwierigkeiten.
Dialogue: 0,0:52:11.31,0:52:15.48,Default,,0000,0000,0000,,Ich habe deshalb auch die Prophezeiung,\Ndass in spätestens zehn Jahren die
Dialogue: 0,0:52:15.48,0:52:18.99,Default,,0000,0000,0000,,Öffentlich-rechtlichen die Wikipedia\Nanerkennen und WikipedianerInnen anbetteln
Dialogue: 0,0:52:18.99,0:52:22.92,Default,,0000,0000,0000,,werden, ja, dass sie ihre Inhalte\Neinbetten, weil sie nur so in
Dialogue: 0,0:52:22.92,0:52:25.74,Default,,0000,0000,0000,,einer...einem Zeitalter von\NPlattformöffentlichkeit, wo lineare
Dialogue: 0,0:52:25.74,0:52:30.96,Default,,0000,0000,0000,,Angebote an Bedeutung verlieren, überhaupt\Nnoch relevante Aufmerksamkeit bekommen.
Dialogue: 0,0:52:30.96,0:52:37.16,Default,,0000,0000,0000,,Und das bringt mich zum letzten Teil\Nmeines Vortrags. Nämlich dem, dass diese
Dialogue: 0,0:52:37.16,0:52:42.34,Default,,0000,0000,0000,,Freigabe von Inhalten von Produktionen für\NWikipedia mir auch deshalb so wichtig ist
Dialogue: 0,0:52:42.34,0:52:47.60,Default,,0000,0000,0000,,- das ist jetzt nicht nur ein Spleen von\Nmir - sondern weil ich glaube , dass das
Dialogue: 0,0:52:47.60,0:52:52.26,Default,,0000,0000,0000,,für Wikipedia denken, Wikipedia mitdenken,\Noffene Lizenzen als öffentlich rechtlichen
Dialogue: 0,0:52:52.26,0:52:58.81,Default,,0000,0000,0000,,Auftrag denken, weil ich glaube, dass\Ngenau das, der Lackmustest für das Mindset
Dialogue: 0,0:52:58.81,0:53:02.87,Default,,0000,0000,0000,,ist, dass öffentlich-rechtliche Anbieter\Nin Zeiten digitaler Plattformen
Dialogue: 0,0:53:02.87,0:53:08.26,Default,,0000,0000,0000,,Öffentlichkeiten brauchen und ein Mindset\Nist, dass die Herstellung digitaler
Dialogue: 0,0:53:08.26,0:53:11.63,Default,,0000,0000,0000,,Öffentlichkeit, digital\Nöffentlich...öffentlicher Räume als
Dialogue: 0,0:53:11.63,0:53:16.39,Default,,0000,0000,0000,,öffentlich-rechtliche Aufgabe begreift.\NNicht alleine und nicht ausschließlich,
Dialogue: 0,0:53:16.39,0:53:20.89,Default,,0000,0000,0000,,aber auch. Also wenn man so will, solche\NPublic Open Spaces herzustellen die
Dialogue: 0,0:53:20.89,0:53:25.50,Default,,0000,0000,0000,,natürlich auch im Zusammenspiel von\Nverschiedenen Akteuren entstehen, ja. Hier
Dialogue: 0,0:53:25.50,0:53:29.83,Default,,0000,0000,0000,,glaub ich, könnte öffentlich-rechtlichen\NAnbieter, öffentlich-rechtlichen Anstalten
Dialogue: 0,0:53:29.83,0:53:33.92,Default,,0000,0000,0000,,eine Schlüsselrolle zukommen Es könnte\Ndarin bestehen, zum Beispiel eben eine
Dialogue: 0,0:53:33.92,0:53:38.09,Default,,0000,0000,0000,,Bühne zu bieten für andere nicht\Nkommerzielle Anbieter. Denen mit
Dialogue: 0,0:53:38.09,0:53:42.18,Default,,0000,0000,0000,,Kooperationen quasi die Bühne zu bauen.\NDas ZDF fängt da gerade an mit einer
Dialogue: 0,0:53:42.18,0:53:45.81,Default,,0000,0000,0000,,Kulturplattform, die aber derzeit vor\Nallem eine Unterseite in der Mediathek
Dialogue: 0,0:53:45.81,0:53:50.77,Default,,0000,0000,0000,,ist. Das kann bedeuten Kooperationen mit\NPrivaten, da wäre ich aber vorsichtiger.
Dialogue: 0,0:53:50.77,0:53:55.18,Default,,0000,0000,0000,,Das kann bedeuten, Inhalte von\Nniedrigschwelligen Angeboten zu kuratieren
Dialogue: 0,0:53:55.18,0:53:59.08,Default,,0000,0000,0000,,und auch hier quasi als Verstärker zu\Nfungieren. Das kann aber eben auch
Dialogue: 0,0:53:59.08,0:54:04.27,Default,,0000,0000,0000,,bedeuten Inhalte rauszuspielen unter einer\Noffenen Lizenz und das kann auch bedeuten
Dialogue: 0,0:54:04.27,0:54:11.01,Default,,0000,0000,0000,,Rundfunkgelder in Gemeinwohl Innoitionen\Nzu investieren. Ich glaube aber nur, das
Dialogue: 0,0:54:11.01,0:54:15.35,Default,,0000,0000,0000,,meine ich jetzt nicht böse. Ich glaube\Nnur, dass eigentlich die Herrschenden die
Dialogue: 0,0:54:15.35,0:54:19.17,Default,,0000,0000,0000,,Anstalten so wie sie heute sind, dass das\NZDF und die ARD-Anstalten, dass die mit
Dialogue: 0,0:54:19.17,0:54:23.73,Default,,0000,0000,0000,,diesen neuen und zusätzlichen Aufgaben\Nheillos überfordert sind und werden. Und
Dialogue: 0,0:54:23.73,0:54:29.10,Default,,0000,0000,0000,,das ist auch logisch. Weil die machen alle\Nihren linearen Job, die machen alle noch
Dialogue: 0,0:54:29.10,0:54:32.41,Default,,0000,0000,0000,,ein lineares Programm und die waren damit\Nvorher ausgelastet und die sind heute
Dialogue: 0,0:54:32.41,0:54:38.74,Default,,0000,0000,0000,,damit ausgelastet. Aber was quasi dann\Nnoch zu sagen: „Ihr macht alles was ihr
Dialogue: 0,0:54:38.74,0:54:42.89,Default,,0000,0000,0000,,vorher gemacht habt weiter. Und dann macht\Nihr zusätzlich jetzt aber auch noch das
Dialogue: 0,0:54:42.89,0:54:46.75,Default,,0000,0000,0000,,hier." Ich glaube das ist zu viel\Nverlangt. Und deshalb glaube ich, braucht
Dialogue: 0,0:54:46.75,0:54:51.50,Default,,0000,0000,0000,,es etwas Neues, dass sich so über Funk so\Nüber Jugendangebot, wo man ja auch quasi
Dialogue: 0,0:54:51.50,0:54:54.31,Default,,0000,0000,0000,,einen Jugendangebot auf die grüne Wiese\Ngestellt hat, das sich darauf
Dialogue: 0,0:54:54.31,0:54:59.76,Default,,0000,0000,0000,,konzentrieren kann. Ich habe das mal\NInternetintendanz genannt und mich dem
Dialogue: 0,0:54:59.76,0:55:06.04,Default,,0000,0000,0000,,Rundfunkrechtsdeutsch anzupassen. Und\Ndiese... Ich würde mir vorstellen, dass
Dialogue: 0,0:55:06.04,0:55:10.16,Default,,0000,0000,0000,,diese Internetintendanz sich eben genau\Nauf diese neuen Aufgaben konzentrieren
Dialogue: 0,0:55:10.16,0:55:14.24,Default,,0000,0000,0000,,sollte. Dass so eine Internetintendanz\Ngewählt wird durch eine Vollversammlung
Dialogue: 0,0:55:14.24,0:55:19.21,Default,,0000,0000,0000,,der Rundfunkräte, dass sie dotiert wird\Nmit 5% der Rundfunkabgabe, das wäre
Dialogue: 0,0:55:19.21,0:55:23.99,Default,,0000,0000,0000,,ungefähr das Zehnfache von Funk, wär auch\Ndas Zehnfache der Zielgruppe, dass die
Dialogue: 0,0:55:23.99,0:55:28.50,Default,,0000,0000,0000,,Aufsicht auch hier mit einem dritten\NRundfunkschöffen bestritten wird. Also
Dialogue: 0,0:55:28.50,0:55:32.44,Default,,0000,0000,0000,,hier auch dieses Zusammenspiel von\Nglaubwürdigerer Rundfunkaufsicht und
Dialogue: 0,0:55:32.44,0:55:36.93,Default,,0000,0000,0000,,glaubwürdigerem Angebot . Und diese\NInternetintendanz hätte eben drei
Dialogue: 0,0:55:36.93,0:55:42.94,Default,,0000,0000,0000,,Aufgaben. Eine Plattform aufzubauen, Open-\NSource, personalisierbar, social. Die
Dialogue: 0,0:55:42.94,0:55:47.33,Default,,0000,0000,0000,,hätte die Aufgabe, Mittel zu vergeben.\NEben nicht Eigenproduktionen zu machen,
Dialogue: 0,0:55:47.33,0:55:51.80,Default,,0000,0000,0000,,sondern Mittel zu vergeben. Mindestens 75\NProzent der Mittel für rein digital-first
Dialogue: 0,0:55:51.80,0:55:56.28,Default,,0000,0000,0000,,oder digital-only Inhalte und außerdem\NMittel zu vergeben für
Dialogue: 0,0:55:56.28,0:56:02.32,Default,,0000,0000,0000,,GemeinwohiInnovation und die hätte die\NAufgabe Inhalte von anderen nicht-
Dialogue: 0,0:56:02.32,0:56:05.89,Default,,0000,0000,0000,,kommerziellen und niedrigschwelligen\NAnbietern zu kuratieren, z.B. mit
Dialogue: 0,0:56:05.90,0:56:11.67,Default,,0000,0000,0000,,Kooperationen, z.B. im Sektor „Galleries,\NLibraries, Archives, Museums" und z.B.
Dialogue: 0,0:56:11.67,0:56:14.91,Default,,0000,0000,0000,,auch, was die Portale der Anstalten\Nbetrifft, die es ja dann weiterhin geben
Dialogue: 0,0:56:14.91,0:56:18.80,Default,,0000,0000,0000,,wird. Und wenn diese Internetintendanz\Ndiese drei Aufgaben erfüllt, dann glaube
Dialogue: 0,0:56:18.80,0:56:23.09,Default,,0000,0000,0000,,ich, würden wir uns etwas annähern, was\Nman in einen öffentlich-rechtlichen Teil,
Dialogue: 0,0:56:23.09,0:56:28.05,Default,,0000,0000,0000,,ein öffentlich-rechtliches Internet nennen\Nkönnte. Das wäre so meine Vision.
Dialogue: 0,0:56:28.05,0:56:32.46,Default,,0000,0000,0000,,Gemeinsam mit Anderen habe ich die so\Nentworfen und ein bisschen vorgestellt.
Dialogue: 0,0:56:32.46,0:56:37.29,Default,,0000,0000,0000,,Ich danke sehr für die Aufmerksamkeit. Wen\Ndas jetzt interessiert, wer sich
Dialogue: 0,0:56:37.29,0:56:40.35,Default,,0000,0000,0000,,jetzt...wer Feuer und Flamme ist für\NRundfunkaufsicht, ich twittere drüber
Dialogue: 0,0:56:40.35,0:56:43.85,Default,,0000,0000,0000,,unter #Fernsehrat. Ich blogge bei\NNetzpolitik unter „Neues aus dem
Dialogue: 0,0:56:43.86,0:56:47.75,Default,,0000,0000,0000,,Fernsehrat" und auch zu anderen Sachen und\Nwir haben jetzt, glaub ich, noch fünf
Dialogue: 0,0:56:47.75,0:56:50.64,Default,,0000,0000,0000,,Minuten für Fragen. Ich bin...würde mich\Nfreuen.
Dialogue: 0,0:56:50.64,0:57:09.56,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0}\NH: Dankeschön Leonhard. Genau, wir haben
Dialogue: 0,0:57:09.56,0:57:14.02,Default,,0000,0000,0000,,noch ganz haargenau fünf Minuten für\NFragen. Also wer meint eine Frage in einem
Dialogue: 0,0:57:14.02,0:57:19.30,Default,,0000,0000,0000,,Satz parat zu haben, mit Fragezeichen am\NEnde, der bitte an ein Mikrofon stellen
Dialogue: 0,0:57:19.30,0:57:23.77,Default,,0000,0000,0000,,jetzt. Mikrophon 1 darf anfangen.\NMikrophon 1: Hallo. Vielen Dank für
Dialogue: 0,0:57:23.77,0:57:29.76,Default,,0000,0000,0000,,den...ausführlichen Vortrag. Ich habe mich\Nzwischendurch gefragt: Was hat dich daran
Dialogue: 0,0:57:29.76,0:57:35.65,Default,,0000,0000,0000,,gehindert zusätzlich im schwarzen\NFreundeskreis dich aufzuhalten und auch
Dialogue: 0,0:57:35.65,0:57:38.79,Default,,0000,0000,0000,,von dort berichten zu können, dort auch\Ndeine Meinung einbringen zu können?
Dialogue: 0,0:57:38.79,0:57:43.40,Default,,0000,0000,0000,,L: Also ganz profane Gründe. Die tagen\Nzufällig immer genau gleichzeitig.
Dialogue: 0,0:57:43.40,0:57:47.54,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Lachen{\i0}\NL: Also, das ist einer der Hauptgründe.
Dialogue: 0,0:57:47.54,0:57:53.67,Default,,0000,0000,0000,,Ich muss aber sagen, das Schöne ist, es\Ngibt Gruppen von
Dialogue: 0,0:57:53.67,0:57:58.68,Default,,0000,0000,0000,,Fernseh...Freundeskreisübergreifenden\NFernsehratsmitgliedern, die sich
Dialogue: 0,0:57:58.68,0:58:02.67,Default,,0000,0000,0000,,austauschen. Deshalb weiß ich zum Beispiel\Nwie die Vorwahlen im schwarzen
Dialogue: 0,0:58:02.67,0:58:06.81,Default,,0000,0000,0000,,Freundeskreis abgelaufen sind, so grob\Nzumindest. Also ich hab's jetzt nicht mit
Dialogue: 0,0:58:06.81,0:58:12.07,Default,,0000,0000,0000,,eigenen Augen erlebt, dass ich's hier seh.\NDas ist der Hauptgrund. Aber die Frage die
Dialogue: 0,0:58:12.07,0:58:17.02,Default,,0000,0000,0000,,sich überhaupt stellt ist, ob man mit\Ndieser Zweifaltigkeit weitermachen will.
Dialogue: 0,0:58:17.02,0:58:23.00,Default,,0000,0000,0000,,H: Okay, dann frage ich jetzt den Signal-\NAngel. Haben wir Fragen aus dem Internet?
Dialogue: 0,0:58:23.00,0:58:27.35,Default,,0000,0000,0000,,Signal-Angel: Ja, haben wir. Und zwar eine\NFrage die aufkam ist, wie man denn als
Dialogue: 0,0:58:27.35,0:58:32.13,Default,,0000,0000,0000,,Beitragszahler überhaupt irgendwie\NEinfluss auf den Prozess nehmen kann weil
Dialogue: 0,0:58:32.13,0:58:36.59,Default,,0000,0000,0000,,in den Fernsehrat nicht wirklich einen\NHebel.
Dialogue: 0,0:58:36.59,0:58:42.01,Default,,0000,0000,0000,,L: Ich glaube das ist auch eine\NErkenntnis. Die Frage finde ich super. Es
Dialogue: 0,0:58:42.01,0:58:47.71,Default,,0000,0000,0000,,ist unglaublich, wie ungewohnt\NAufmerksamkeit für den Fernsehrat, für die
Dialogue: 0,0:58:47.71,0:58:51.94,Default,,0000,0000,0000,,Fernsehräte und für die dort\NVerantwortlichen ist. Ja also. Mit
Dialogue: 0,0:58:51.94,0:58:55.86,Default,,0000,0000,0000,,Aufmerksamkeit mein ich, dass die dann\Nhalt fünf Beschwerden aus dem AfD-Umfeld
Dialogue: 0,0:58:55.86,0:59:00.82,Default,,0000,0000,0000,,bekommen, lässt sie überdenken, ob sie\Nüberhaupt noch öffentlich-rechtlich, ob
Dialogue: 0,0:59:00.82,0:59:04.18,Default,,0000,0000,0000,,sie die letzten 20 Jahre halbwegs fair\Nberichtet haben. Manchmal kann es
Dialogue: 0,0:59:04.18,0:59:09.70,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht auch gut sein aber das machen\Nsich zum Beispiel bestimmte rechte
Dialogue: 0,0:59:09.70,0:59:14.55,Default,,0000,0000,0000,,Rundfunkkritiker sehr zu Nutzen weil die\Nsehr lautstark kritisieren und damit sind
Dialogue: 0,0:59:14.55,0:59:18.58,Default,,0000,0000,0000,,die die Einzigen, die man hört. Ich würde\Nsagen, fünf, sechs Leute, die regelmäßig
Dialogue: 0,0:59:18.58,0:59:21.97,Default,,0000,0000,0000,,sich da auch beteiligen würden, würden\Ntotal Unterschied machen. Da kommt es echt
Dialogue: 0,0:59:21.97,0:59:25.21,Default,,0000,0000,0000,,nicht auf die große Zahl an. Jeder\Neinzelne Tweet matters.
Dialogue: 0,0:59:25.21,0:59:31.71,Default,,0000,0000,0000,,H: Okay, dann Mirkophon 2.\NMikrophon 2: Ja, ich hätte eine Frage zu
Dialogue: 0,0:59:31.71,0:59:39.72,Default,,0000,0000,0000,,den Beschwerden hier. Und zwar...deine\NEinschätzung, wie viel Prozent ungefähr
Dialogue: 0,0:59:39.72,0:59:44.13,Default,,0000,0000,0000,,der Beschwerden sind wirklich\Ngerechtfertigt oder was davon ist aktive
Dialogue: 0,0:59:44.13,0:59:49.12,Default,,0000,0000,0000,,Trollerei? Was ist offensichtliches\NMissverständnis? So ungefähre Aufteilung.
Dialogue: 0,0:59:49.12,0:59:52.48,Default,,0000,0000,0000,,L: Also, ich muss sagen, ich bin nicht die\NBeschwerdeausschluss und ich habe mir
Dialogue: 0,0:59:52.48,0:59:55.54,Default,,0000,0000,0000,,auch...da ein bisschen...Ich habe das\Nschon ein bisschen verfolgt natürlich.
Dialogue: 0,0:59:55.54,0:59:59.35,Default,,0000,0000,0000,,Aber, und mein Eindruck ist, dass schon\Ndie Mehrheit der Beschwerden ist
Dialogue: 0,0:59:59.35,1:00:04.47,Default,,0000,0000,0000,,wahrscheinlich schon eher sehr stark dann\Noft parteipolitisch getrieben, ja oder aus
Dialogue: 0,1:00:04.47,1:00:09.44,Default,,0000,0000,0000,,sehr starken politischen Interesse. Also\Nso die Russlandverschwörung und so. Das
Dialogue: 0,1:00:09.44,1:00:13.80,Default,,0000,0000,0000,,ist schon...dann nicht so hilfreich. Aber\Nich würde sagen, dass einfach nie
Dialogue: 0,1:00:13.80,1:00:19.05,Default,,0000,0000,0000,,irgendeine Beschwerde quasi stattzugeben\Nist, dass auch im Angesicht der
Dialogue: 0,1:00:19.05,1:00:22.97,Default,,0000,0000,0000,,Beschwerden ,die ich so gesehen habe, das\Nist einfach unwahrscheinlich, ja. Wenn
Dialogue: 0,1:00:22.97,1:00:26.24,Default,,0000,0000,0000,,dann muss man die Kriterien ändern. Ja\Nalso, da muss man irgendwie zu einem Modus
Dialogue: 0,1:00:26.24,1:00:30.66,Default,,0000,0000,0000,,kommen, dass das nicht so eine Optik hat,\Ndie finde ich, ziemlich verheerend ist.
Dialogue: 0,1:00:30.66,1:00:36.34,Default,,0000,0000,0000,,H: Okay, dann frage ich jetzt Mikrophon 4\Nda hinten.
Dialogue: 0,1:00:36.34,1:00:40.99,Default,,0000,0000,0000,,Mikrophon 4: Hallo. ja ich würde einfach\Ngerne mal wissen, was eventuell der
Dialogue: 0,1:00:40.99,1:00:45.80,Default,,0000,0000,0000,,Hintergrund ist für diese ganze\NGeheimhalterei. Also kann man das
Dialogue: 0,1:00:45.80,1:00:50.04,Default,,0000,0000,0000,,irgendwie sinnvoll erklären, wozu das\Nsinnvoll führen soll oder ist das einfach
Dialogue: 0,1:00:50.04,1:00:53.75,Default,,0000,0000,0000,,nur irgendwie, dass sie keine Lust haben,\Ndass ihr Kram in der Öffentlichkeit
Dialogue: 0,1:00:53.75,1:00:59.17,Default,,0000,0000,0000,,diskutiert wird?\NL: Also, das ist jetzt schon spekulativ.
Dialogue: 0,1:00:59.17,1:01:01.58,Default,,0000,0000,0000,,Ich glaube, da gibt es unterschiedliche\NLeute, die unterschiedliche Gründe haben.
Dialogue: 0,1:01:01.61,1:01:07.27,Default,,0000,0000,0000,,Aber Eins merke ich schon, selbst in den\NFreundeskreisen....Ich sag mal so, wenn es
Dialogue: 0,1:01:07.27,1:01:11.18,Default,,0000,0000,0000,,wenigstens so wäre, dass die...in den\NFreundeskreisen das alles ausgemacht wird.
Dialogue: 0,1:01:11.18,1:01:16.51,Default,,0000,0000,0000,,Aber es ist ja nicht einmal da so. In\NWirklichkeit macht sich ein kleiner Zirkel
Dialogue: 0,1:01:16.51,1:01:19.98,Default,,0000,0000,0000,,fast alles aus. Ja und manche\NPersonalentscheidungen werden halt im
Dialogue: 0,1:01:19.98,1:01:23.06,Default,,0000,0000,0000,,Freundeskreis wirklich gewählt. Aber\Nselbst da wird auch versucht natürlich das
Dialogue: 0,1:01:23.06,1:01:27.10,Default,,0000,0000,0000,,möglichst vorab zu klären, so gut es geht.\NAlso ich würde schon sagen, je mehr Leute
Dialogue: 0,1:01:27.10,1:01:32.71,Default,,0000,0000,0000,,das bemerken, desto schwieriger haben\Nmanche zentrale Figuren untereinander sich
Dialogue: 0,1:01:32.71,1:01:36.66,Default,,0000,0000,0000,,Dinge auszumachen ohne dass ihre Kreise\Ngestört werden. Das ist definitiv so. Ja.
Dialogue: 0,1:01:36.66,1:01:41.12,Default,,0000,0000,0000,,Und ich würde aber zum Beispiel sagen, was\Ndie Nicht-Öffentlichkeit der
Dialogue: 0,1:01:41.12,1:01:44.55,Default,,0000,0000,0000,,Ausschusssitzungen betrifft, da würde ich\Nschon sagen, das erlebe ich echt so. Da
Dialogue: 0,1:01:44.55,1:01:47.39,Default,,0000,0000,0000,,werden wirklich sehr offene Diskussionen\Nteilweise geführt, die es wahrscheinlich
Dialogue: 0,1:01:47.39,1:01:50.83,Default,,0000,0000,0000,,so nicht gäbe. Also ich finde den\NUnterschied zwischen Plenum und Ausschuss,
Dialogue: 0,1:01:50.83,1:01:54.01,Default,,0000,0000,0000,,den lasse ich mir irgendwie einreden. Aber\Nim Plenum und dann Vorlagen für's Plenum
Dialogue: 0,1:01:54.01,1:01:56.33,Default,,0000,0000,0000,,nicht öffentlich zu machen, das finde ich\Ninakzeptabel.
Dialogue: 0,1:01:56.33,1:02:02.02,Default,,0000,0000,0000,,H: Okay, leider ist die Zeit abgelaufen\Nobwohl es sichr noch gute Fragen gibt.
Dialogue: 0,1:02:02.02,1:02:05.91,Default,,0000,0000,0000,,Aber es sind ja noch ein paar Tage hier...\NL: Ich bin och drei Tage da.
Dialogue: 0,1:02:05.91,1:02:08.59,Default,,0000,0000,0000,,H: Genau. Okay, dann nochmal einen ganz\Ngroßen Applaus für Leohard bitte.
Dialogue: 0,1:02:08.59,1:02:19.42,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0}
Dialogue: 0,1:02:19.42,1:02:24.37,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Abspannmusik{\i0}
Dialogue: 0,1:02:24.37,1:02:43.00,Default,,0000,0000,0000,,Untertitel erstellt von c3subtitles.de\Nim Jahr 2019. Mach mit und hilf uns!