WEBVTT

00:00:06.046 --> 00:00:08.442
Voditeljka: Čast nam je
da je Afra Rejmond sa nama.

00:00:08.474 --> 00:00:10.074
Afra Rejmond: Hvala vam.

00:00:10.109 --> 00:00:13.894
(Aplauz)

00:00:14.506 --> 00:00:16.280
OK, ovog jutra ću govoriti

00:00:16.280 --> 00:00:19.470
o problemu korupcije.

00:00:19.470 --> 00:00:21.630
A korupcija se definiše

00:00:22.130 --> 00:00:26.992
kao zloupotreba poverenja

00:00:27.166 --> 00:00:30.806
zbog sopstvene koristi -
ili u našem kontekstu,

00:00:30.806 --> 00:00:33.429
vaših prijatelja, porodice
ili vaših ulagača.

00:00:33.929 --> 00:00:38.452
U redu? Prijatelji, porodica, ulagači.

00:00:38.452 --> 00:00:42.467
Ali moramo razumeti
šta mi podrazumevamo pod korupcijom

00:00:42.467 --> 00:00:45.265
i moramo razumeti

00:00:45.265 --> 00:00:48.614
da smo pogrešno učeni o tome
i moramo priznati to.

00:00:48.614 --> 00:00:50.521
Moramo imati hrabrosti
da priznamo to,

00:00:50.521 --> 00:00:52.936
kako bismo počeli da menjamo
naš pristup ka tome.

00:00:52.936 --> 00:00:55.539
Prva stvar je zapravo veliki mit,
pod jedan,

00:00:55.539 --> 00:00:57.910
da to zapravo nije krivično delo.

00:00:57.910 --> 00:00:59.980
Kada se okupimo
sa prijateljima i porodicom

00:00:59.980 --> 00:01:02.239
i raspravljamo o kriminalu u našoj zemlji,

00:01:02.239 --> 00:01:05.452
kriminalu u Belmontu ili criminal
u Dijegu ili kriminalu u Marabeli,

00:01:05.452 --> 00:01:06.872
niko ne govori o korupciji.

00:01:06.872 --> 00:01:08.252
To je prava istina.

00:01:08.252 --> 00:01:11.289
Kada komesar policije na TV-u
govori o kriminalu,

00:01:11.289 --> 00:01:13.299
on ne priča o korupciji.

00:01:13.299 --> 00:01:16.015
A zasigurno znamo
da kada Ministar nacionalne sigurnosti

00:01:16.015 --> 00:01:19.490
govori o kriminalu,
takođe ne govori o korupciji.

00:01:19.490 --> 00:01:22.105
Poenta jeste da je to
zapravo krivično delo.

00:01:22.105 --> 00:01:24.585
U pitanju je privredni kriminal,
jer podrazumeva

00:01:24.585 --> 00:01:26.955
pljačkanje poreskih obveznika.

00:01:27.255 --> 00:01:30.023
Javna i privatna korupcija su realnost.

00:01:30.023 --> 00:01:32.114
Kao neko ko dolazi iz privatnog sektora,

00:01:32.114 --> 00:01:35.394
mogu vam reći da u privatnom sektoru
postoji veliki stepen korupcije

00:01:35.394 --> 00:01:37.119
koji nema nikakve veze sa vlašću.

00:01:37.119 --> 00:01:39.771
Ista podmićivanja, mito
i poslovanja ispod stola,

00:01:39.771 --> 00:01:42.239
dešavaju se i u privatnom sektoru.

00:01:42.839 --> 00:01:46.440
Danas ću se fokusirati
na korupciju u javnom sektoru,

00:01:46.440 --> 00:01:49.575
u kojem učestvuje i privatni sektor.

00:01:49.575 --> 00:01:51.871
Drugi važan mit
koji je potrebno razumeti -

00:01:51.871 --> 00:01:53.605
jer moramo razbiti ove mitove,

00:01:53.605 --> 00:01:56.065
razmontirati, uništiti ih i rugati im se -

00:01:56.065 --> 00:01:58.211
drugi važan mit koji je potrebno razumeti

00:01:58.211 --> 00:02:00.503
je onaj koji kaže

00:02:00.503 --> 00:02:03.772
da je korupcija zapravo mali problem -

00:02:03.772 --> 00:02:06.102
da ako je problem,
u stvari je mali problem,

00:02:06.102 --> 00:02:08.871
da zapravo čini samo
malih 10 ili 15 posto,

00:02:08.895 --> 00:02:12.787
da postoji od davnina i da će se verovatno
nastaviti i u budućnosti

00:02:12.787 --> 00:02:16.751
i da nema nikakvog smisla usvajati zakone,
jer zapravo ne možemo mnogo šta učiniti.

00:02:16.751 --> 00:02:18.931
I želim da demonstriram da je i to

00:02:18.931 --> 00:02:20.868
opasan mit, veoma opasan.

00:02:20.868 --> 00:02:23.289
To je lažno predstavljanje
stvari u javnosti.

00:02:23.289 --> 00:02:25.400
I želim da kažem nešto,

00:02:25.483 --> 00:02:27.731
o periodu 30 godina unazad.

00:02:27.731 --> 00:02:29.725
Mi smo danas Trinidad i Tobago,

00:02:29.725 --> 00:02:32.923
mala karipska zemlja, bogata resursima

00:02:33.423 --> 00:02:38.469
i početkom '70-ih došlo je
do velikog porasta u bogatstvu zemlje,

00:02:38.469 --> 00:02:41.962
što je prouzrokovano porastom
svetske cene nafte.

00:02:41.962 --> 00:02:45.162
Zovemo ih petrodolarima. Državna kasa
je pucala od količine novca.

00:02:45.187 --> 00:02:46.355
Što je ironično

00:02:46.385 --> 00:02:50.045
jer se danas nalazimo u Centralnoj banci.

00:02:50.123 --> 00:02:52.319
Vidite, istorija je bogata ironijom.

00:02:52.319 --> 00:02:54.141
Danas se nalazimo u Centralnoj banci,

00:02:54.141 --> 00:02:57.679
a Centralna banka je odgovorna
za mnoge stvari o kojima ću danas pričati.

00:02:57.679 --> 00:03:00.844
OK? Govorimo o neodgovornosti
državne administracije.

00:03:00.844 --> 00:03:03.592
Govorimo o činjenici
da je preko puta terase

00:03:03.592 --> 00:03:05.631
kula Ministarstva finansija,

00:03:05.631 --> 00:03:07.439
i postoji velika veza sa nama danas,

00:03:07.439 --> 00:03:10.169
pa pričamo unutar vašeg hrama danas. Ok?

00:03:10.169 --> 00:03:15.069
(Aplauz)

00:03:15.069 --> 00:03:17.311
Prva stvar o kojoj želim da govorim jeste

00:03:17.311 --> 00:03:21.007
da kad se sav taj novac slio
u našu zemlju pre oko 40 godina

00:03:21.007 --> 00:03:23.094
upustili smo se,
tadašnja vlada se upustila

00:03:23.094 --> 00:03:25.204
u niz aranžmana sa drugim vladama

00:03:25.204 --> 00:03:27.238
kako bi ubrzano razvili zemlju.

00:03:27.238 --> 00:03:29.504
I neki od najvećih projekata u zemlji

00:03:29.504 --> 00:03:32.702
su bili dogovoreni
u saradnji sa drugim vladama,

00:03:32.702 --> 00:03:34.518
sa nekim od vodećih zemalja na svetu,

00:03:34.518 --> 00:03:37.226
Sjedinjenim državama, Britanijom,
Francuskom i ostalim.

00:03:37.226 --> 00:03:40.294
Kao što sam rekao, čak i ova zgrada -
to je jedna od ironija -

00:03:40.294 --> 00:03:42.518
ova zgrada je bila deo
niza velikih kompleksa,

00:03:42.518 --> 00:03:44.387
koji su zvali Kulama bliznakinjama.

00:03:46.486 --> 00:03:49.446
Cela situacija je postala toliko sramna,

00:03:49.446 --> 00:03:52.326
da je zapravo formirana istražna komisija,

00:03:52.326 --> 00:03:56.329
koja je izvestila 1982,
pre 30 godina je izvestila -

00:03:56.329 --> 00:03:59.078
Balah izveštaj - pre 30 godina

00:03:59.078 --> 00:04:03.014
i odmah su aranžmani saradnje
sa drugim vladama stopirani.

00:04:03.014 --> 00:04:04.922
Tadašnji premijer je otišao u Parlament

00:04:04.922 --> 00:04:08.589
kako bi izvestio o budžetu i rekao je
neke stvari koje nikad neću zaboraviti.

00:04:08.589 --> 00:04:10.816
Zadržale su se ovde.
Bio sam mladić u to vreme.

00:04:10.816 --> 00:04:12.426
Reči su ušle pravo u moje srce.

00:04:12.426 --> 00:04:16.122
I rekao je da u stvari -
samo da vidim da li ovo radi.

00:04:16.153 --> 00:04:18.630
Sve u redu?

00:04:19.230 --> 00:04:21.228
Ovo nam je rekao.

00:04:21.228 --> 00:04:23.140
Rekao nam je da su u stvari,

00:04:25.369 --> 00:04:28.291
2 od svaka 3 naša petrodolara

00:04:28.291 --> 00:04:30.675
koje smo potrošili,
novac poreskih obveznika,

00:04:30.675 --> 00:04:32.759
protraćena ili ukradena.

00:04:32.759 --> 00:04:36.274
Tako da je tih 10 ili 15 posto prava laž.

00:04:36.402 --> 00:04:39.451
Rekli smo, to je bajka. Zaboravi.
To je za malu decu.

00:04:39.451 --> 00:04:40.676
Mi smo odrasli ljudi

00:04:40.676 --> 00:04:43.693
i pokušavamo da se nosimo
sa ovim šta se dešava u našem društvu.

00:04:43.693 --> 00:04:45.138
OK? To je veličina problema.

00:04:45.138 --> 00:04:48.150
OK? Dve trećine novca
je ukradeno ili protraćeno.

00:04:48.150 --> 00:04:51.592
To je bilo pre 30 godina.
1982. je bio Balah.

00:04:51.592 --> 00:04:53.651
Šta se promenilo?

00:04:53.651 --> 00:04:55.338
Ne volim da iznosim sramotne tajne

00:04:55.338 --> 00:04:57.897
pred međunarodnom publikom,
ali moram.

00:04:57.897 --> 00:05:01.410
Pre četiri meseca pretrpeli smo
ustavnu sramotu u ovoj zemlji.

00:05:01.710 --> 00:05:06.608
Zovemo je fijasko Odeljka 34,
fijasko Odeljka 34,

00:05:06.608 --> 00:05:09.254
sumnjivi zakon i reći ću
kako zapravo stoje stvari,

00:05:09.254 --> 00:05:10.609
sumnjivi zakon

00:05:10.609 --> 00:05:12.752
koji je usvojen u sumnjivo vreme

00:05:12.752 --> 00:05:15.250
da bi se oslobodili
određeni osumnjičeni. (Smeh)

00:05:15.250 --> 00:05:21.383
I zvali su ih, ti ljudi se zovu

00:05:21.383 --> 00:05:22.957
"optuženi Piarko aerodroma".

00:05:22.957 --> 00:05:25.834
Imaću sopstveni rečnik ovde danas.

00:05:25.834 --> 00:05:27.661
Oni su "optuženi Piarko aerodroma".

00:05:27.661 --> 00:05:30.554
Bila je to ustavna sramota prvog stepena

00:05:30.554 --> 00:05:34.101
i ja sam je označio kao zaveru
da se izopači parlament.

00:05:34.210 --> 00:05:37.309
Naša najviša institucija u zemlji
bila je izopačena.

00:05:37.609 --> 00:05:39.582
Radimo sa izopačenim ljudima ovde

00:05:39.582 --> 00:05:41.304
ekonomske i finansijske prirode.

00:05:41.304 --> 00:05:43.153
Shvatate koliko je ozbiljan problem?

00:05:43.153 --> 00:05:46.003
Došlo je do masovnog protesta.
Puno ljudi u ovoj prostoriji

00:05:46.003 --> 00:05:48.523
je učestvovalo u tom protestu
na različite načine.

00:05:48.523 --> 00:05:50.792
A najvažnije, američka ambasada se žalila,

00:05:50.792 --> 00:05:53.279
pa je parlament ponovo sazvan

00:05:53.279 --> 00:05:55.184
i zakon je promenjen, bio je ukinut.

00:05:55.184 --> 00:05:57.641
To je termin koji pravnici koriste.
Bio je ukinut.

00:05:57.641 --> 00:06:00.248
Ali poenta je

00:06:00.248 --> 00:06:03.943
da je parlament nadmudren
u celoj stvari,

00:06:03.943 --> 00:06:06.429
jer ono što se u stvari desilo jeste,

00:06:06.429 --> 00:06:09.503
zbog sumnjivog usvajanja zakona,

00:06:09.503 --> 00:06:11.824
zakon je zapravo stupio na snagu

00:06:11.824 --> 00:06:15.082
za vikend kad smo slavili
50. godišnjicu nezavisnosti,

00:06:15.082 --> 00:06:16.642
naš jubilej nezavisnosti.

00:06:16.642 --> 00:06:18.664
To je zapravo sramota cele stvari.

00:06:18.664 --> 00:06:22.075
Bio je to gnusan način da sazrimo,
ali smo uspeli,

00:06:22.075 --> 00:06:23.762
jer smo svi shvatili

00:06:23.762 --> 00:06:26.050
i po prvi put od kad sam
mogao da se setim,

00:06:26.050 --> 00:06:29.070
došlo je do masovnih protesta
protiv ove korupcije.

00:06:29.070 --> 00:06:31.261
I to mi je dalo puno nade. OK?

00:06:31.261 --> 00:06:33.124
Ponekad se osećaš

00:06:33.124 --> 00:06:35.826
kao da si sam i da sve to radiš sam.

00:06:36.993 --> 00:06:40.441
Usvajanje i kasnije ukidanje tog zakona

00:06:40.441 --> 00:06:44.417
potvrdio je slučaj
"optuženih Piarko aerodroma".

00:06:44.417 --> 00:06:49.028
Tako da je to zapravo bio dupli blef,
ta situacija do koje je došlo.

00:06:49.028 --> 00:06:50.924
Ali zašto su oni bili optuženi?

00:06:50.924 --> 00:06:52.887
Šta je to bilo da su bili optuženi?

00:06:52.887 --> 00:06:56.086
Malo sam misteriozan za vas koji ste ovde.
Zašto su bili optuženi?

00:06:56.086 --> 00:06:59.178
Pokušali smo da izgradimo
ili da u velikom delu rekonstruišemo

00:06:59.178 --> 00:07:00.490
zastareli aerodrom.

00:07:00.490 --> 00:07:04.280
Ceo projekat je koštao
1,6 milijardi dolara,

00:07:04.280 --> 00:07:06.847
Trinidad i Tobago dolara,

00:07:06.847 --> 00:07:10.010
i u stvari imali smo dosta
nameštanja ponuda,

00:07:10.010 --> 00:07:13.197
sumnjivih aktivnosti,
koruptivnih aktivnosti.

00:07:13.197 --> 00:07:17.287
I da biste dobili celu sliku,

00:07:17.287 --> 00:07:20.167
i sve to stavili u kontekst i vezu

00:07:20.167 --> 00:07:22.600
sa drugim mitom da to nije velika stvar,

00:07:22.600 --> 00:07:24.835
možemo da pogledamo drugi slajd ovde.

00:07:24.871 --> 00:07:28.564
I šta imamo ovde - to ne kažem ja,

00:07:28.964 --> 00:07:33.323
ovo su reči direktora Javnog tužilaštva
u njegovom izveštaju. On je tako rekao.

00:07:33.371 --> 00:07:37.845
I kaže nam da je od projekta
vrednog 1,6 milijardi dolara

00:07:37.845 --> 00:07:40.037
jedna milijarda pronađena

00:07:40.037 --> 00:07:41.800
na računima ofšor banaka.

00:07:41.800 --> 00:07:43.963
Jedna milijarda novca poreskih obveznika

00:07:43.963 --> 00:07:47.361
je pronađena na računima ofšor banaka.

00:07:47.361 --> 00:07:49.474
Kako sam inače sumnjičava osoba,

00:07:49.474 --> 00:07:52.191
zgrožen sam time, i napraviću pauzu ovde,

00:07:52.191 --> 00:07:55.297
napraviću pauzu s vremena na vreme
i istaći različite stvari.

00:07:55.297 --> 00:07:57.941
Napraviću pauzu ovde
i podeliti nešto što sam video

00:07:57.941 --> 00:07:59.821
novembra prošle godine na Vol stritu.

00:07:59.821 --> 00:08:01.145
Bio sam u Zukoti parku.

00:08:01.145 --> 00:08:04.437
Bila je jesen i bilo je hladno.
Vlažno je bilo i padao je mrak.

00:08:04.437 --> 00:08:06.560
Šetao sam sa ljudima koji su protestovali

00:08:06.560 --> 00:08:10.663
posmatrajući One Wall Street,
Occupy Wall Street pokret.

00:08:10.663 --> 00:08:12.983
I video sam gospođu
sa natpisom, jednostavnim,

00:08:12.983 --> 00:08:15.407
nekako izmučena plava gospođa,

00:08:15.407 --> 00:08:18.230
natpis je bio od kartona

00:08:18.230 --> 00:08:20.222
i bio je ispisan markerom.

00:08:20.222 --> 00:08:22.743
I ono što je bilo napisano
me je pogodilo do srži.

00:08:22.743 --> 00:08:27.150
Pisalo je: ''Ako nisi zaprepašćen,
nisi obraćao pažnju.''

00:08:27.150 --> 00:08:30.132
Ako te sve ovo nije zaprepastilo,
nisi obraćao pažnju.

00:08:30.132 --> 00:08:34.263
Slušajte sad, jer ulazimo u dublje vode.

00:08:34.263 --> 00:08:36.419
Moj mozak je počeo da razmišlja.

00:08:36.419 --> 00:08:39.038
Šta ako -

00:08:39.111 --> 00:08:42.317
jer sam sumnijičav inače.
Čitam dosta špijunskih romana.

00:08:42.317 --> 00:08:43.995
Šta ako -
(Smeh)

00:08:43.995 --> 00:08:46.519
Ali da biste uspeli u ovom zlodelu,

00:08:46.519 --> 00:08:48.304
morate da čitate dosta takvih romana,

00:08:48.304 --> 00:08:50.711
i ispratite neke od tih stvari,
zar ne? (Smeh)

00:08:50.711 --> 00:08:55.278
Ali šta ako ovo nije bilo prvi put?

00:08:55.778 --> 00:08:58.365
Šta ako je to samo prvi put

00:08:58.365 --> 00:09:00.339
da su taj i taj uhvaćeni?

00:09:00.400 --> 00:09:05.526
Šta ako se desilo ranije?
Kako bih inače to saznao?

00:09:05.526 --> 00:09:08.016
Prethodna dva primera koja sam dao

00:09:08.016 --> 00:09:12.072
su se odnosila na korupciju
u građevinskom sektoru, OK?

00:09:12.072 --> 00:09:14.103
Ja sad imam privilegiju

00:09:14.103 --> 00:09:17.481
da vodim neprofitnu organizaciju zvanu
Savet zajedničke inicijative.

00:09:17.481 --> 00:09:21.078
Naš sajt je jcc.org.tt, i mi smo lideri

00:09:21.078 --> 00:09:24.304
u borbi za izgradnju
novog sistema javnih nabavki

00:09:24.304 --> 00:09:26.464
i toga kako se
javni novac koristi.

00:09:26.464 --> 00:09:29.359
Za one od vas koji su zainteresovani
da saznaju više o tome

00:09:29.359 --> 00:09:32.169
ili da nam se pridruže ili potpišu
neku od naših peticija,

00:09:32.169 --> 00:09:33.549
molim vas da se uključite.

00:09:33.549 --> 00:09:35.208
Ali preći ću na drugu sličnu temu,

00:09:35.208 --> 00:09:37.984
zbog jedne od mojih privatnih kampanja,

00:09:37.984 --> 00:09:40.184
koju vodim već više od tri i po godine

00:09:40.220 --> 00:09:42.709
i koja se odnosi na transparentnost
i odgovornost

00:09:42.709 --> 00:09:45.808
vezane za spasavanje od bankrota
kompanije CL Fajnenšl.

00:09:45.808 --> 00:09:50.809
CL Fajnenšel je najveći karipski
konglomerat svih vremena, ok?

00:09:51.109 --> 00:09:54.032
I bez ulaženja u sve detalje,

00:09:54.032 --> 00:09:57.048
navodno je propao -
biram svoje reči vrlo pažljivo -

00:09:57.048 --> 00:09:59.875
navodno je propao
u januaru 2009. godine,

00:09:59.875 --> 00:10:02.443
što je sada već skoro četiri godine.

00:10:03.453 --> 00:10:06.265
U nezapamćenom izlivu velikodušnosti -

00:10:06.265 --> 00:10:09.178
a morate biti veoma sumnjičavi
kad su ovi ljudi u pitanju -

00:10:09.178 --> 00:10:11.379
u nezapamćenom -
koristim pažljivo ovu reč -

00:10:11.379 --> 00:10:15.263
nezapamćenom izlivu velikodušnosti,
tadašnja vlada je potpisala,

00:10:15.263 --> 00:10:18.918
pismeno se obavezala
da vrati sve dugove poveriocima.

00:10:18.918 --> 00:10:21.380
I mogu vam reći bez straha
da budem kontradiktoran,

00:10:21.380 --> 00:10:23.949
ovo se nije desilo nigde na planeti.

00:10:24.022 --> 00:10:26.413
Da probamo da razumemo,
nedostaje nam kontekst.

00:10:26.413 --> 00:10:29.588
Ljudi nam govore da je isto
kao na Vol Stritu. Nije kao Vol Strit.

00:10:29.588 --> 00:10:33.427
Trinidad i Tobago je izgleda mesto sa
drugačijim zakonima fizike ili biologije.

00:10:34.327 --> 00:10:39.071
Nije kao u ostalim delovima sveta.
(Aplauz)

00:10:39.071 --> 00:10:43.304
Nije kao na drugim mestima sveta.
Prosto nije.

00:10:43.325 --> 00:10:46.156
Ovo je ovde, a tamo je tamo. OK?

00:10:46.156 --> 00:10:47.486
Ozbiljan sam sad.

00:10:47.486 --> 00:10:50.469
Slušajte. Imali su finansijska spašavanja
i na Vol Stritu.

00:10:50.869 --> 00:10:52.820
Imali su ih i u Londonu.

00:10:52.820 --> 00:10:54.957
Bilo ih je u Evropi.

00:10:54.957 --> 00:10:57.035
U Africi, bilo je finansijskih spašavanja.

00:10:57.060 --> 00:11:00.512
U Nigeriji šest najvećih banaka
je doživelo kolaps u isto vreme, zar ne?

00:11:00.512 --> 00:11:03.313
Interesantno je napraviti paralelu
sa nigerijskim iskustvom

00:11:03.313 --> 00:11:05.102
i kako su oni to sredili, mnogo bolje

00:11:05.127 --> 00:11:06.669
u poređenju sa nama.

00:11:06.694 --> 00:11:08.626
Nigde na planeti

00:11:08.651 --> 00:11:10.884
nisu svi poverioci isplaćeni

00:11:10.932 --> 00:11:13.224
više od onog što im je zakonski pripadalo.

00:11:13.224 --> 00:11:16.806
Samo ovde. Pa šta je bio razlog
za ovu velikodušnu isplatu?

00:11:17.306 --> 00:11:20.111
Je li naša vlada toliko darežljiva?
Možda i jeste.

00:11:20.111 --> 00:11:22.127
Hajde da vidimo.

00:11:22.127 --> 00:11:24.895
Počeo da istažujem i da pišem

00:11:24.895 --> 00:11:26.707
i taj ceo posao možete naći

00:11:26.707 --> 00:11:29.725
na sajtu AfraRaymond.com, što je moje ime.

00:11:29.787 --> 00:11:32.659
Neprofitni blog koji pišem.

00:11:32.659 --> 00:11:35.413
Nije tako popularan kao od nekih ljudi,
ali šta da radim.

00:11:35.413 --> 00:11:37.441
(Smeh)

00:11:37.441 --> 00:11:41.930
Ali poenta je da me je
to gorko iskustvo Odeljka 34,

00:11:41.930 --> 00:11:44.387
zavere da se opstruira Parlament,
to gorko iskustvo

00:11:44.387 --> 00:11:47.473
koje se dogodilo u avgustu,

00:11:47.473 --> 00:11:50.371
kada je trebalo da proslavimo
našu nezavisnost,

00:11:50.371 --> 00:11:55.035
nateralo da u septembru promislim,

00:11:55.035 --> 00:11:57.094
da revidiram moj stav,

00:11:57.094 --> 00:11:59.316
i vratim se na stvari koje sam napisao,

00:11:59.316 --> 00:12:01.585
i razmenu koju sam imao sa zvaničnicima

00:12:01.585 --> 00:12:03.589
i da vidim o čemu se zapravo radi.

00:12:03.589 --> 00:12:07.699
Kako kažemo kod nas,
da vidim ko je ko i šta je šta?

00:12:07.699 --> 00:12:09.523
OK? Želimo da se preračunamo.

00:12:09.523 --> 00:12:12.517
I podneo sam zahtev u skladu
sa Zakonom o slobodi informacija

00:12:12.517 --> 00:12:15.861
Ministarstvu finansija, u maju ove godine.

00:12:15.861 --> 00:12:18.069
Ministarstvo finansija
je sledeća kula pored.

00:12:18.069 --> 00:12:19.594
To je drugi kontekst.

00:12:19.594 --> 00:12:21.670
Kako nam je rečeno,
Ministarstvo finansija

00:12:21.670 --> 00:12:25.267
podleže odredbama Zakona
o slobodnom pristupu informacijama.

00:12:25.299 --> 00:12:28.603
Provešću vas kroz primer
da li je to zapravo tako.

00:12:29.503 --> 00:12:32.391
Centralna banka u kojoj se jutros nalazimo

00:12:32.391 --> 00:12:36.588
je izuzeta od odredbi Zakona
o slobodnom pristupu informacijama.

00:12:36.588 --> 00:12:38.267
Tako da ih možete pitati bilo šta,

00:12:38.267 --> 00:12:39.960
a oni ne moraju da vam odgovore.

00:12:39.960 --> 00:12:42.782
Ovaj zakon je na snazi od 1999. godine.

00:12:42.782 --> 00:12:45.933
Ipak sam ušao u borbu
i postavio četiri pitanja.

00:12:45.958 --> 00:12:49.053
Predstaviću vam pitanja ukratko,
zajedno sa odgovorom,

00:12:49.078 --> 00:12:52.047
kako biste mogli razumeti,
kao što sam rekao, gde se nalazimo.

00:12:52.072 --> 00:12:53.803
Ovde nije kao na drugim mestima.

00:12:53.803 --> 00:12:56.161
Prvo pitanje:

00:12:56.161 --> 00:12:58.751
tražio sam da vidim
račune firme CL Fajnenšel,

00:12:58.751 --> 00:13:01.223
a ako ne možete da mi pokažete račune -

00:13:01.223 --> 00:13:03.188
ministar finansija daje izjave,

00:13:03.188 --> 00:13:05.803
usvaja zakone, drži govore, itd.

00:13:06.103 --> 00:13:08.394
Na koje se brojke on zapravo oslanja?

00:13:08.394 --> 00:13:11.014
To je kao onaj vic: uzeću ono što on pije.

00:13:11.014 --> 00:13:12.613
I odgovorili su mi,

00:13:12.613 --> 00:13:14.324
na šta zapravo mislite?

00:13:14.324 --> 00:13:16.715
Odgovorili su na moje pitanje, pitanjem.

00:13:16.715 --> 00:13:19.836
Druga tačka: želim da vidim

00:13:19.836 --> 00:13:23.535
ko su poverioci
grupe koja je bila isplaćena?

00:13:23.535 --> 00:13:25.539
Napraviću pauzu da bih vam rekao

00:13:25.539 --> 00:13:29.220
da je 24 milijarde dolara našeg novca
bilo potrošeno na ovo.

00:13:29.220 --> 00:13:31.999
To je otprilike oko tri i po milijarde
američkih dolara

00:13:31.999 --> 00:13:36.265
male karipske zemlje,
nekad bogate resursima.

00:13:37.487 --> 00:13:39.035
I postavio sam pitanje,

00:13:39.035 --> 00:13:42.551
ko dobija te tri i po milijarde dolara?

00:13:43.181 --> 00:13:45.978
Želim opet da napravim pauzu
da stavim stvari u kontekst,

00:13:45.978 --> 00:13:48.841
jer nam on pomaže
da jasnije razumemo stvari.

00:13:48.841 --> 00:13:51.411
Postoji jedna osoba
koja je trenutno u vladi.

00:13:51.411 --> 00:13:53.131
Ime te osobe nije bitno.

00:13:53.131 --> 00:13:55.683
I ta osoba je napravila karijeru

00:13:55.683 --> 00:13:58.174
koristeći Zakon o slobodnom
pristupu informacijama,

00:13:58.174 --> 00:14:00.163
kako bi politčki napredovao.

00:14:00.163 --> 00:14:03.406
OK? Njegovo ime nije bitno.

00:14:03.406 --> 00:14:05.919
Ne zaslužuje da se imenuje.
Želim da napravim poentu.

00:14:05.919 --> 00:14:08.659
Poenta jeste, da je ta osoba
napravila karijeru koristeći

00:14:08.659 --> 00:14:11.833
Zakon o slobodnom pristupu informacijama
radi sopstvenog napretka.

00:14:11.833 --> 00:14:13.437
I najpoznatiji slučaj

00:14:13.437 --> 00:14:16.330
je bio kad smo razotkrili
skandal skivenih školarina,

00:14:16.330 --> 00:14:19.219
gde se zapravo oko 60 miliona dolara
državnog novca

00:14:19.719 --> 00:14:22.591
delilo na različite školarine,

00:14:22.591 --> 00:14:24.799
koje nisu ni bile javno objavljene, itd.

00:14:24.890 --> 00:14:27.881
I on je uspeo da dođe do suda,
koristeći taj zakon,

00:14:27.906 --> 00:14:29.869
Zakon o slobodnom pristupu informacijama,

00:14:29.869 --> 00:14:31.516
da objavi sve te informacije

00:14:31.516 --> 00:14:34.290
i ja sam pomislio kako je to odlično.

00:14:34.781 --> 00:14:36.853
Fantastično.

00:14:37.947 --> 00:14:39.897
Ali vidite, pitanje je ovo:

00:14:39.897 --> 00:14:44.110
ako mi možemo da se pozivamo na Zakon
o slobodnom pristupu informacijama

00:14:44.610 --> 00:14:46.299
i da koristimo sud

00:14:48.340 --> 00:14:52.569
kako bi se razotkrilo korišćenje
oko 60 miliona državnog novca,

00:14:52.594 --> 00:14:54.273
trebalo bi da možemo

00:14:54.273 --> 00:14:58.414
da razotkrijemo korišćenje
te 24 milijarde dolara.

00:14:58.414 --> 00:15:01.002
Vidite?
Ali Ministarstvo finansija,

00:15:01.002 --> 00:15:02.974
Stalni sekretar Ministarstva finansija,

00:15:02.974 --> 00:15:06.231
mi je odgovorio da je ta informacija
takođe izuzeta od objavljivanja.

00:15:06.231 --> 00:15:08.650
Vidite? Sa ovim imamo posla, ok?

00:15:08.650 --> 00:15:10.784
Treća stvar koju ću vam reći

00:15:11.184 --> 00:15:14.189
jeste da sam takođe pitao

00:15:14.189 --> 00:15:17.185
za direktore CL Fajnenšela,

00:15:17.185 --> 00:15:19.450
da li su u stvari davali izveštaje

00:15:19.450 --> 00:15:21.940
u skladu sa Zakonom
o integritetu u javnom životu.

00:15:21.940 --> 00:15:24.198
Imamo Zakon o integritetu u javnom životu,

00:15:24.198 --> 00:15:27.897
kao deo zakonskog okvira
koji treba da štiti nacionalni interes.

00:15:27.897 --> 00:15:30.185
I zvaničnici su u obavezi da podnose

00:15:30.185 --> 00:15:36.190
izveštaj o ličnoj imovini.

00:15:36.250 --> 00:15:38.665
Naravno, tad sam otkrio da to ne rade,

00:15:38.665 --> 00:15:41.544
pa čak i da Ministar finansija
nije to tražio od njih.

00:15:41.569 --> 00:15:44.805
Tu smo. Imamo situaciju gde se

00:15:46.598 --> 00:15:51.355
osnovne garancije
integriteta i odgovornosti

00:15:51.355 --> 00:15:53.348
i transparentnosti ne poštuju.

00:15:53.348 --> 00:15:55.772
Postavio sam pitanje
na zakonski i ispravan način.

00:15:55.772 --> 00:15:57.365
Ignorisano je.

00:15:57.880 --> 00:16:01.055
Ono što nas je motivisalo
u vezi sa Odeljkom 34,

00:16:01.055 --> 00:16:02.465
moramo da nastavimo sa tim.

00:16:02.465 --> 00:16:03.657
Ne smemo da zaboravimo.

00:16:03.857 --> 00:16:07.455
Podveo sam ovo pod najveći trošak
u istoriji zemlje.

00:16:07.455 --> 00:16:10.036
Takođe je prema ovoj jednačini,
najveći primer

00:16:10.036 --> 00:16:12.863
javne korupcije.

00:16:15.748 --> 00:16:17.894
A ovo je moje otvaranje očiju.

00:16:17.917 --> 00:16:20.263
Gde god da imate trošenje državnog novca

00:16:20.663 --> 00:16:23.230
bez ikakve odgovornosti

00:16:23.318 --> 00:16:24.958
na netransparentan način,

00:16:24.958 --> 00:16:27.214
biće uvek jednako korupciji,

00:16:27.214 --> 00:16:30.419
bez obzira da li živite u Rusiji,
Nigeriji ili na Aljasci,

00:16:30.419 --> 00:16:34.619
uvek će biti jednako korupciji
i to je ono sa čim se mi ovde nosimo.

00:16:34.619 --> 00:16:36.600
Nastaviću da radim,

00:16:36.730 --> 00:16:41.076
da vršim pritisak,
kako bih dobio neke odgovore

00:16:41.076 --> 00:16:43.246
na ova pitanja od Ministarstva finansija.

00:16:43.246 --> 00:16:45.338
Ako moram ja lično da idem na sud, ići ću.

00:16:45.338 --> 00:16:47.006
Nastavićemo da vršimo pritisak.

00:16:47.006 --> 00:16:49.977
Nastavićemo da radimo
u okviru Saveta zajedničke inicijative.

00:16:49.977 --> 00:16:52.598
Ali želim malo da izađem
iz konteksta Trinidada i Tobaga

00:16:52.598 --> 00:16:53.667
i nešto novo izložim,

00:16:53.667 --> 00:16:55.223
u vidu međunarodnog primera.

00:16:55.223 --> 00:16:57.824
Bila je novinarka
Heder Bruk, koja je govorila

00:16:58.324 --> 00:17:00.641
o svojoj borbi protiv državne korupcije

00:17:00.641 --> 00:17:05.376
i ona me je upoznala sa sajtom,
Alaveteli.com.

00:17:05.478 --> 00:17:10.147
Alaveteli.com je način
da imamo otvorenu bazu

00:17:10.548 --> 00:17:14.127
za podnošenje zahteva po osnovu Zakona
o slobodnom pristupu informacijama

00:17:14.127 --> 00:17:15.713
i da pričamo jedni sa drugima.

00:17:15.713 --> 00:17:17.680
Mogu da vidim kakve zahteve podnosite.

00:17:17.680 --> 00:17:21.212
Vi možete da vidite šta sam ja podneo
i koje odgovore sam dobio.

00:17:21.212 --> 00:17:22.942
Možemo da radimo zajedno na tome.

00:17:22.942 --> 00:17:24.877
Moramo da napravimo zajedničku bazu

00:17:24.877 --> 00:17:27.872
i da imamo zajednički stav gde smo
i šta nam je sledeći korak.

00:17:27.872 --> 00:17:29.302
Moramo da podignemo svest.

00:17:29.302 --> 00:17:33.146
Zadnja stvar koju želim da kažem
je u vezi sa ovim sajtom,

00:17:33.146 --> 00:17:34.924
jednim simpatičnim indijskim sajtom,

00:17:34.924 --> 00:17:37.366
koji se zove IPaidABribe.com.

00:17:37.366 --> 00:17:39.152
Imaju međunarodnu mrežu,

00:17:39.152 --> 00:17:41.596
i važno je za nas da se uključimo u ovo.

00:17:41.596 --> 00:17:44.052
IPaidABribe.com (dao sam mito)
je vrlo važan sajt,

00:17:44.052 --> 00:17:46.468
toliko da odete i proverite.

00:17:46.468 --> 00:17:49.095
Napraviću pauzu ovde.
Tražiću od vas malo hrabrosti.

00:17:49.095 --> 00:17:51.316
Odbacite prvi mit; to jeste krivično delo.

00:17:51.316 --> 00:17:53.634
Odbacite drugi mit; to jeste velika stvar.

00:17:53.634 --> 00:17:56.232
To je veliki problem.
U pitanju je privredni kriminal.

00:17:56.232 --> 00:17:58.180
I hajde da zajedno radimo,

00:17:58.180 --> 00:17:59.647
da doprinesmo

00:17:59.647 --> 00:18:03.457
stabilnosti i održivosti našeg društva.
Hvala vam.