1
00:00:00,110 --> 00:00:02,299
[MUSIQUE]
2
00:00:02,377 --> 00:00:04,767
DUEL D'ÉCO
TYLER COWEN CONTRE ALEX TABARROK
3
00:00:05,436 --> 00:00:08,406
L'INSTRUCTION : SIGNALISATION OU
DÉVELOPPEMENT DE COMPÉTENCES ?
4
00:00:10,254 --> 00:00:13,079
[TYLER] Le bureau d'Alex
est juste à quelques pas du mien.
5
00:00:13,079 --> 00:00:14,979
On tient un blog ensemble
6
00:00:14,979 --> 00:00:17,028
et on se dispute depuis 25 ans.
7
00:00:17,578 --> 00:00:20,220
On a donc pensé
avoir ces échanges pour vous.
8
00:00:20,220 --> 00:00:22,060
Il s'agit d'instruction.
9
00:00:22,060 --> 00:00:24,610
Selon Alex,
c'est surtout une histoire de signal.
10
00:00:24,610 --> 00:00:27,070
C'est-à-dire, montrer au monde extérieur
11
00:00:27,070 --> 00:00:29,270
le niveau sous-jacent de nos compétences.
12
00:00:29,270 --> 00:00:33,220
Mais moi je pense que c'est
surtout une affaire d'apprentissages.
13
00:00:33,220 --> 00:00:36,440
Alex, dis-nous un peu
à quel point tu te trompes.
14
00:00:36,440 --> 00:00:39,940
[ALEX] Tout d'abord, définissons
clairement ce dont nous parlons.
15
00:00:39,940 --> 00:00:43,060
Il est évident que les gens
qui ont fait des études gagnent plus.
16
00:00:43,060 --> 00:00:46,560
Leurs revenus sont supérieurs.
La question est : pourquoi ?
17
00:00:46,560 --> 00:00:48,380
Il y a trois visions principales.
18
00:00:48,380 --> 00:00:51,540
La première : les gens qui vont
à l'université sont plus malins,
19
00:00:51,540 --> 00:00:54,640
leur QI est plus élevés,
ils sont doués, ce genre de choses.
20
00:00:54,640 --> 00:00:58,420
D'après cette idée,
si ces personnes n'avaient pas étudié,
21
00:00:58,420 --> 00:01:02,420
elles gagneraient quand même plus
grâce à leurs aptitudes naturelles.
22
00:01:02,420 --> 00:01:05,080
Le deuxième point de vue
est celui du capital humain.
23
00:01:05,080 --> 00:01:08,080
Les gens apprennent vraiment
des choses à l'université,
24
00:01:08,080 --> 00:01:09,810
et ça augmente leur productivité.
25
00:01:09,810 --> 00:01:12,420
C'est la vision très optimiste de Tyler.
26
00:01:12,420 --> 00:01:14,670
Et la mienne.
27
00:01:14,670 --> 00:01:16,570
Et enfin, on a le bon point de vue.
28
00:01:16,570 --> 00:01:21,020
C'est celui de la signalisation :
en allant à l'université,
29
00:01:21,020 --> 00:01:23,270
on envoie un signal au marché du travail
30
00:01:23,270 --> 00:01:26,170
selon lequel on a un QI
et des aptitudes plus élevés.
31
00:01:26,170 --> 00:01:30,130
Mais si on n'a pas envoyé ce signal,
et si on n'a pas été à l'université,
32
00:01:30,130 --> 00:01:32,300
notre revenu sera bien plus bas.
33
00:01:32,310 --> 00:01:36,090
Il faut donc envoyer ce signal
pour obtenir de meilleurs salaires.
34
00:01:36,090 --> 00:01:38,763
C'est amusant : les gens
qui croient dans cette théorie
35
00:01:38,763 --> 00:01:40,950
l'ont apprise à l'université.
36
00:01:40,950 --> 00:01:42,980
Il faut bien y apprendre quelque chose !
37
00:01:42,980 --> 00:01:44,800
Voilà ce qu'il y a d'étonnant :
38
00:01:44,800 --> 00:01:47,270
si on fait faire des études
à une autre personne,
39
00:01:47,270 --> 00:01:49,770
et qu'elle gagne plus,
bien des années plus tard.
40
00:01:49,770 --> 00:01:51,450
Elle a dû apprendre quelque chose.
41
00:01:51,450 --> 00:01:54,300
Si c'était un simple signal,
elle aurait un meilleur poste
42
00:01:54,300 --> 00:01:57,110
mais le monde constaterait bien
ses faibles connaissances.
43
00:01:57,110 --> 00:01:59,270
Et avec le temps, son salaire diminuerait.
44
00:01:59,270 --> 00:02:03,960
Étrangement, tu considère le marché
comme plus efficace que je ne le pense.
45
00:02:03,960 --> 00:02:08,709
Prenons l'exemple de la queue de paon,
un exemple classique de signal.
46
00:02:08,709 --> 00:02:11,550
Le paon signale ainsi qu'il est macho,
47
00:02:11,550 --> 00:02:13,490
qu'il a plein de gènes géniaux.
48
00:02:13,490 --> 00:02:15,440
L'évolution a eu des milliers d'années
49
00:02:15,440 --> 00:02:18,010
pour trouver
une meilleur façon de le faire.
50
00:02:18,010 --> 00:02:20,200
La queue de paon est un beau gâchis.
51
00:02:20,200 --> 00:02:22,210
Si l'évolution n'est pas parvenue à régler
52
00:02:22,210 --> 00:02:23,730
ce problème de signalisation,
53
00:02:23,730 --> 00:02:26,730
alors les marchés privés non plus.
54
00:02:26,730 --> 00:02:29,870
Les paons ne peuvent pas
aller passer les examens d'entrée
55
00:02:29,870 --> 00:02:32,150
ni aucun autre test standardisé.
56
00:02:32,150 --> 00:02:35,640
Si l'instruction n'était qu'un signal,
on pourrait sortir M. Tout le monde
57
00:02:35,640 --> 00:02:39,620
de l'université, faire passer à tous
des tests d'entrée ou de QI,
58
00:02:39,620 --> 00:02:42,210
et les envoyer faire le boulot
qui leur est destiné.
59
00:02:42,210 --> 00:02:46,370
Mais les gens ont besoin d'un contexte
social, d'apprendre l'esprit critique.
60
00:02:46,370 --> 00:02:48,361
d'apprendre la créativité.
61
00:02:48,361 --> 00:02:50,170
Les études supérieures enseignent ça.
62
00:02:50,170 --> 00:02:53,350
Le QI ne fait pas tout.
On connaît tous des gens intelligents
63
00:02:53,350 --> 00:02:56,360
qui ont des tas de problèmes au travail.
64
00:02:56,360 --> 00:02:59,930
Il faut faire une chose difficile.
Et ça l'est.
65
00:02:59,930 --> 00:03:03,380
La plupart des gens n'aiment pas étudier
et ont du mal à finir diplômés.
66
00:03:03,380 --> 00:03:05,930
Il faut faire preuve de ténacité.
67
00:03:05,930 --> 00:03:09,740
Ce n'est pas facile de trouver...
un chose qui est difficile.
68
00:03:09,740 --> 00:03:14,330
Les marchés privés
ont du mal à reproduire cela.
69
00:03:14,330 --> 00:03:17,880
Surtout quand tout le monde le fait déjà.
70
00:03:17,880 --> 00:03:22,590
Une personne intelligente non-diplômée,
c'est vraiment étrange de nos jours.
71
00:03:22,590 --> 00:03:24,790
On te verse un salaire à George Mason,
72
00:03:24,790 --> 00:03:27,720
et c'est principalement
pour ce que tu sais
73
00:03:27,720 --> 00:03:30,750
et ce que tu fais, non ?
Et non à cause de la signalisation.
74
00:03:30,750 --> 00:03:32,580
La signalisation marche à court terme.
75
00:03:32,580 --> 00:03:34,830
Pour le premier emploi,
on a un joli diplôme...
76
00:03:34,830 --> 00:03:38,890
mais au fil du temps, le marché trie entre
qui est productif et qui ne l'est pas.
77
00:03:38,890 --> 00:03:41,200
Mais obtenir ce certificat est crucial.
78
00:03:41,200 --> 00:03:44,020
Même pour un poste
de balayeur de rue, de nos jours,
79
00:03:44,020 --> 00:03:45,630
il faut un diplôme.
80
00:03:45,630 --> 00:03:49,030
Non qu'on apprenne des choses
sur le balayage de rue.
81
00:03:49,030 --> 00:03:51,773
C'est parce que les gens en ont besoin
82
00:03:51,773 --> 00:03:53,760
et que ça augmente leur salaire.
83
00:03:53,760 --> 00:03:57,820
La majorité de ce qu'on apprend
en étudiant, outre les faits, les manuels,
84
00:03:57,820 --> 00:03:59,390
c'est le contexte social.
85
00:03:59,390 --> 00:04:02,100
Savoir gérer différents types de personnalités,
86
00:04:02,100 --> 00:04:04,150
se soumettre à l'autorité,
87
00:04:04,150 --> 00:04:06,860
se montrer consciencieux
en toutes circonstances.
88
00:04:06,860 --> 00:04:10,980
Alors, que des employés veuillent
un diplôme est en fait très censé.
89
00:04:10,980 --> 00:04:14,240
On aura des travailleurs
ayant appris des choses.
90
00:04:14,240 --> 00:04:16,709
Mettre un pied dans la porte
est déjà crucial
91
00:04:16,709 --> 00:04:19,660
pour le reste de votre future carrière.
Imaginons,
92
00:04:19,660 --> 00:04:22,430
tu as été à Harvard,
imaginons que ce n'est pas le cas.
93
00:04:22,430 --> 00:04:24,630
Je pense que
tu t'en serais très bien sorti.
94
00:04:24,635 --> 00:04:26,530
Tu es doué,
tu as de grandes capacités.
95
00:04:26,530 --> 00:04:29,060
Tu écrirais dans des revues,
des choses dans le genre.
96
00:04:29,060 --> 00:04:31,110
Mais tu n'aurais pas pu
devenir enseignant.
97
00:04:31,110 --> 00:04:33,310
Sans ce diplôme en poche,
98
00:04:33,310 --> 00:04:35,250
tu n'enseignerais pas à George Mason.
99
00:04:35,250 --> 00:04:37,710
Ton salaire serait inférieur.
Tu serais célèbre,
100
00:04:37,710 --> 00:04:39,650
mais ton salaire serait un peu plus bas.
101
00:04:39,650 --> 00:04:42,180
Même en considérant
les gens qui créent leur emploi,
102
00:04:42,180 --> 00:04:44,270
plus ils ont étudié, plus ils ont appris.
103
00:04:44,270 --> 00:04:46,570
Il ne s'agit pas de pied dans la porte.
104
00:04:46,570 --> 00:04:48,450
Ces gens travaillent à leur compte.
105
00:04:48,450 --> 00:04:51,340
Ce qu'on apprend à la fac,
c'est surtout le contexte social,
106
00:04:51,340 --> 00:04:53,940
l'autorité,
et se constituer un carnet d'adresses,
107
00:04:53,940 --> 00:04:56,640
et se représenter la manière
dont marche le monde.
108
00:04:56,640 --> 00:04:58,460
On peut aussi en tirer une compétence.
109
00:04:58,460 --> 00:05:01,720
Tu voudrais rouler sur un pont
construit par un ingénieur
110
00:05:01,720 --> 00:05:03,220
qui n'a pas été à Caltech ?
111
00:05:03,220 --> 00:05:05,530
[TYLER] J'en doute.
[ALEX] C'est un conte de fée,
112
00:05:05,530 --> 00:05:08,210
les études enseigneraient
ces bienfaits sociaux
113
00:05:08,210 --> 00:05:09,750
et à interragir avec les autres.
114
00:05:09,750 --> 00:05:14,020
C'est drôle de penser ça,
de dire que ce qu'on y enseigne
115
00:05:14,020 --> 00:05:16,470
ce sont les trucs qu'on n'enseigne pas.
116
00:05:16,470 --> 00:05:20,471
Je n'enseigne pas ces compétences,
alors ils les apprennent par osmose ?
117
00:05:20,471 --> 00:05:22,260
C'est difficile à croire.
118
00:05:22,260 --> 00:05:24,220
Étrange mais vrai. Quand tu enseignes,
119
00:05:24,220 --> 00:05:25,940
tu devrais leur dire :
120
00:05:25,940 --> 00:05:27,830
"Ça marche comme ça, en réalité.
121
00:05:27,830 --> 00:05:30,140
C'est comme ça qu'est vraiment ce job."
122
00:05:30,140 --> 00:05:32,870
Mais tu leur transmets
à tout instant
123
00:05:32,870 --> 00:05:34,940
des choses plus profondes
que tu le pensais.
124
00:05:34,940 --> 00:05:36,560
[TYLER] Eh, oui.
[ALEX] Peut-être.
125
00:05:36,560 --> 00:05:39,123
Je suis pas sûr de faire tout ça.
Toi oui, peut-être.
126
00:05:39,123 --> 00:05:41,920
[ALEX] Voici un exemple.
[TYLER] On devrait moins te payer.
127
00:05:41,920 --> 00:05:45,480
Chut. Voici un exemple.
Parfois, quand j'enseigne,
128
00:05:45,480 --> 00:05:48,190
ça inclut de faire une conférence
dans une autre fac,
129
00:05:48,190 --> 00:05:51,390
ou de partir en voyage ou autre,
et je dis aux étudiants :
130
00:05:51,390 --> 00:05:53,250
"Pas de cours la semaine prochaine."
131
00:05:53,250 --> 00:05:56,230
Et ils sont contents, ravis, tu vois ?
132
00:05:56,230 --> 00:05:58,420
C'est peut-être un peu gênant pour moi,
133
00:05:58,420 --> 00:06:00,290
mais c'est étrange, non ?
134
00:06:00,290 --> 00:06:03,040
Si on allait en boutique
et qu'on demandait un jean
135
00:06:03,040 --> 00:06:06,480
mais qu'on nous apportait moins,
juste un short.
136
00:06:06,480 --> 00:06:09,200
On sera mécontents.
Mais si on dit aux étudiants :
137
00:06:09,200 --> 00:06:12,610
"Vous allez recevoir moins d'instruction",
ils sont contents. Pourquoi ?
138
00:06:12,610 --> 00:06:16,350
Ils ne sont pas mécontents, car
ils savent qu'ils auront le diplôme,
139
00:06:16,350 --> 00:06:17,855
et c'est ça, l'important.
140
00:06:17,855 --> 00:06:19,660
Dis-moi : que préférerais-tu ?
141
00:06:19,660 --> 00:06:23,110
Une instruction à Harvard,
mais sans diplôme,
142
00:06:23,110 --> 00:06:27,140
ou un diplôme d'Harvard, le papier,
143
00:06:27,140 --> 00:06:28,880
mais sans l'instruction ?
144
00:06:28,880 --> 00:06:31,170
Il ne s'agit pas
de choisir l'un ou l'autre,
145
00:06:31,170 --> 00:06:34,540
Si on considère les données,
les gens des pays scandinaves
146
00:06:34,540 --> 00:06:38,290
ont vu la loi changé. Ils ont dû faire
une année d'études supplémentaire.
147
00:06:38,290 --> 00:06:41,550
Et ça n'est pas flagrant sur leur CV.
148
00:06:41,550 --> 00:06:45,290
Pourtant, des années plus tard,
ils gagnent plus, car ils en savent plus.
149
00:06:45,290 --> 00:06:48,960
Regarde les miracles économiques :
la Corée du Sud, Singapour, la Chine.
150
00:06:48,960 --> 00:06:53,990
Ils ont investi dans le capital humain,
développé une main-d'oeuvre supérieure.
151
00:06:53,990 --> 00:06:57,430
Est-ce que Singapoure serait en tête
de la technologie biomédicale
152
00:06:57,430 --> 00:07:00,350
sans de bons établissements
d'enseignement ? Impossible.
153
00:07:00,350 --> 00:07:03,640
Ces pays se développaient déjà
avant d'investir dans l'éducation.
154
00:07:03,640 --> 00:07:06,520
[TYLER] Et ils ont pu progresser
grâce à cette éducation.
155
00:07:06,520 --> 00:07:09,650
Il y aussi beaucoup de pays
ayant surinvesti dans l'éducation
156
00:07:09,650 --> 00:07:12,980
et qui ne se sont pas développés.
En Afrique, que s'est-il passé ?
157
00:07:12,990 --> 00:07:16,320
En Afrique, ils ont beaucoup investi
dans l'éducation et sans résultat.
158
00:07:16,320 --> 00:07:19,170
Cet effort considérable des États-Unis
159
00:07:19,170 --> 00:07:21,910
pour que tout le monde fasse
des études supérieures,
160
00:07:21,910 --> 00:07:25,280
pour moi, c'est le problème.
Car en réalité, ce qui se passe,
161
00:07:25,280 --> 00:07:28,570
c'est qu'en forçant ou poussant
les gens à aller à l'université,
162
00:07:28,570 --> 00:07:32,570
on augmente leur rémunération,
oui, mais aux dépends de ceux
163
00:07:32,570 --> 00:07:36,330
qui ne veulent pas
ou ne peuvent pas faire des études.
164
00:07:36,330 --> 00:07:39,080
Donc, ça implique en partie
des effets externes négatifs.
165
00:07:39,080 --> 00:07:42,230
Poussant tant d'individus
à faire des études supérieures
166
00:07:42,230 --> 00:07:44,990
implique que d'autres
toucheront des salaires plus bas.
167
00:07:44,990 --> 00:07:47,590
Et on doit aussi penser à eux.
168
00:07:47,590 --> 00:07:49,980
C'est un problème récurrent,
mais en grande partie
169
00:07:49,980 --> 00:07:53,120
car notre éducation primaire
est parfois bonne à être jetée.
170
00:07:53,120 --> 00:07:56,450
Le problème est en fait, la faiblesse
de l'instruction de la jeunesse.
171
00:07:56,450 --> 00:07:58,270
Regardons la Corée du Sud.
172
00:07:58,270 --> 00:08:01,440
sans doute l'un des plus grands
miracles économiques de l'histoire.
173
00:08:01,440 --> 00:08:06,510
80 % des Coréens du Sud obtiennent
un diplôme d'études supérieures.
174
00:08:06,510 --> 00:08:09,140
Et on voit le résultat dans leur économie.
175
00:08:09,140 --> 00:08:11,850
Oui, la Corée du Sud est géniale,
mais des tas de pays,
176
00:08:11,850 --> 00:08:15,200
je l'ai dit, on investit dans l'éducation
et ne s'en sortent pas mieux.
177
00:08:15,200 --> 00:08:17,981
C'est vrai,
les études supérieures ne suffisent pas.
178
00:08:17,981 --> 00:08:20,070
Mais l'impact potentiel
de ces dernières...
179
00:08:20,070 --> 00:08:21,280
Encore ce joli conte :
180
00:08:21,280 --> 00:08:23,640
il faut autre chose...
C'est une combinaison...
181
00:08:23,640 --> 00:08:26,540
L'infrastructure, le gouvernement
doivent être bons, non ?
182
00:08:26,540 --> 00:08:29,100
L'instruction n'est pas tout,
on est tous d'accord.
183
00:08:29,100 --> 00:08:31,829
Mais regarde,
si on cherche vraiment la vérité,
184
00:08:31,829 --> 00:08:35,698
qu'est-ce que les étudiants
retiennent vraiment ?
185
00:08:35,698 --> 00:08:38,039
Ils ont déjà oublié
les cours de l'année d'avant.
186
00:08:38,039 --> 00:08:41,159
Alors comment
ce qu'ils apprennent aujourd'hui
187
00:08:41,159 --> 00:08:44,669
pourrait augmenter
leur productivité dans 20 ans ?
188
00:08:44,669 --> 00:08:47,690
Alors même qu'ils ont oublié
l'enseignement reçu un an avant ?
189
00:08:47,690 --> 00:08:50,060
Ils apprennent l'esprit critique,
la créativité,
190
00:08:50,060 --> 00:08:51,300
le contexte social.
191
00:08:51,300 --> 00:08:54,770
Ils les gardent en eux,
même s'ils ont oublié
192
00:08:54,770 --> 00:08:57,670
le cours sur
l'élasticité de la courbe de la demande.
193
00:08:57,670 --> 00:09:00,380
"élastique, inélastique.
Lequel est-ce ? Mince ! "
194
00:09:00,380 --> 00:09:02,510
Ce n'est peut-être pas ce qu'il leur faut.
195
00:09:02,510 --> 00:09:05,380
C'est un point de vue,
une façon de voir le monde.
196
00:09:05,380 --> 00:09:06,860
C'est une acculturation.
197
00:09:06,860 --> 00:09:11,090
Le moyen d'accéder à
une strate socio-économique supérieure.
198
00:09:11,090 --> 00:09:13,590
Et ça fonctionne généralement,
si c'est bien fait.
199
00:09:13,590 --> 00:09:16,400
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