0:00:00.110,0:00:02.299
[MUSIQUE]

0:00:02.377,0:00:04.767
DUEL D'ÉCO[br]TYLER COWEN CONTRE ALEX TABARROK

0:00:05.436,0:00:08.406
L'INSTRUCTION : SIGNALISATION OU[br]DÉVELOPPEMENT DE COMPÉTENCES ?

0:00:10.254,0:00:13.079
[TYLER] Le bureau d'Alex[br]est juste à quelques pas du mien.

0:00:13.079,0:00:14.979
On tient un blog ensemble

0:00:14.979,0:00:17.028
et on se dispute depuis 25 ans.

0:00:17.578,0:00:20.220
On a donc pensé[br]avoir ces échanges pour vous.

0:00:20.220,0:00:22.060
Il s'agit d'instruction.

0:00:22.060,0:00:24.610
Selon Alex,[br]c'est surtout une histoire de signal.

0:00:24.610,0:00:27.070
C'est-à-dire, montrer au monde extérieur

0:00:27.070,0:00:29.270
le niveau sous-jacent de nos compétences.

0:00:29.270,0:00:33.220
Mais moi je pense que c'est[br]surtout une affaire d'apprentissages.

0:00:33.220,0:00:36.440
Alex, dis-nous un peu[br]à quel point tu te trompes.

0:00:36.440,0:00:39.940
[ALEX] Tout d'abord, définissons[br]clairement ce dont nous parlons.

0:00:39.940,0:00:43.060
Il est évident que les gens[br]qui ont fait des études gagnent plus.

0:00:43.060,0:00:46.560
Leurs revenus sont supérieurs.[br]La question est : pourquoi ?

0:00:46.560,0:00:48.380
Il y a trois visions principales.

0:00:48.380,0:00:51.540
La première : les gens qui vont[br]à l'université sont plus malins,

0:00:51.540,0:00:54.640
leur QI est plus élevés,[br]ils sont doués, ce genre de choses.

0:00:54.640,0:00:58.420
D'après cette idée,[br]si ces personnes n'avaient pas étudié,

0:00:58.420,0:01:02.420
elles gagneraient quand même plus[br]grâce à leurs aptitudes naturelles.

0:01:02.420,0:01:05.080
Le deuxième point de vue[br]est celui du capital humain.

0:01:05.080,0:01:08.080
Les gens apprennent vraiment[br]des choses à l'université,

0:01:08.080,0:01:09.810
et ça augmente leur productivité.

0:01:09.810,0:01:12.420
C'est la vision très optimiste de Tyler.

0:01:12.420,0:01:14.670
Et la mienne.

0:01:14.670,0:01:16.570
Et enfin, on a le bon point de vue.

0:01:16.570,0:01:21.020
C'est celui de la signalisation :[br]en allant à l'université,

0:01:21.020,0:01:23.270
on envoie un signal au marché du travail

0:01:23.270,0:01:26.170
selon lequel on a un QI [br]et des aptitudes plus élevés.

0:01:26.170,0:01:30.130
Mais si on n'a pas envoyé ce signal,[br]et si on n'a pas été à l'université,

0:01:30.130,0:01:32.300
notre revenu sera bien plus bas.

0:01:32.310,0:01:36.090
Il faut donc envoyer ce signal[br]pour obtenir de meilleurs salaires.

0:01:36.090,0:01:38.763
C'est amusant : les gens[br]qui croient dans cette théorie

0:01:38.763,0:01:40.950
l'ont apprise à l'université.

0:01:40.950,0:01:42.980
Il faut bien y apprendre quelque chose !

0:01:42.980,0:01:44.800
Voilà ce qu'il y a d'étonnant :

0:01:44.800,0:01:47.270
si on fait faire des études[br]à une autre personne,

0:01:47.270,0:01:49.770
et qu'elle gagne plus,[br]bien des années plus tard.

0:01:49.770,0:01:51.450
Elle a dû apprendre quelque chose.

0:01:51.450,0:01:54.300
Si c'était un simple signal, [br]elle aurait un meilleur poste

0:01:54.300,0:01:57.110
mais le monde constaterait bien[br]ses faibles connaissances.

0:01:57.110,0:01:59.270
Et avec le temps, son salaire diminuerait.

0:01:59.270,0:02:03.960
Étrangement, tu considère le marché[br]comme plus efficace que je ne le pense.

0:02:03.960,0:02:08.709
Prenons l'exemple de la queue de paon,[br]un exemple classique de signal.

0:02:08.709,0:02:11.550
Le paon signale ainsi qu'il est macho,

0:02:11.550,0:02:13.490
qu'il a plein de gènes géniaux.

0:02:13.490,0:02:15.440
L'évolution a eu des milliers d'années

0:02:15.440,0:02:18.010
pour trouver[br]une meilleur façon de le faire.

0:02:18.010,0:02:20.200
La queue de paon est un beau gâchis.

0:02:20.200,0:02:22.210
Si l'évolution n'est pas parvenue à régler

0:02:22.210,0:02:23.730
ce problème de signalisation,

0:02:23.730,0:02:26.730
alors les marchés privés non plus.

0:02:26.730,0:02:29.870
Les paons ne peuvent pas[br]aller passer les examens d'entrée

0:02:29.870,0:02:32.150
ni aucun autre test standardisé.

0:02:32.150,0:02:35.640
Si l'instruction n'était qu'un signal,[br]on pourrait sortir M. Tout le monde

0:02:35.640,0:02:39.620
de l'université, faire passer à tous[br]des tests d'entrée ou de QI,

0:02:39.620,0:02:42.210
et les envoyer faire le boulot[br]qui leur est destiné.

0:02:42.210,0:02:46.370
Mais les gens ont besoin d'un contexte[br]social, d'apprendre l'esprit critique.

0:02:46.370,0:02:48.361
d'apprendre la créativité.

0:02:48.361,0:02:50.170
Les études supérieures enseignent ça.

0:02:50.170,0:02:53.350
Le QI ne fait pas tout.[br]On connaît tous des gens intelligents

0:02:53.350,0:02:56.360
qui ont des tas de problèmes au travail.

0:02:56.360,0:02:59.930
Il faut faire une chose difficile.[br]Et ça l'est.

0:02:59.930,0:03:03.380
La plupart des gens n'aiment pas étudier[br]et ont du mal à finir diplômés.

0:03:03.380,0:03:05.930
Il faut faire preuve de ténacité.

0:03:05.930,0:03:09.740
Ce n'est pas facile de trouver...[br]un chose qui est difficile.

0:03:09.740,0:03:14.330
Les marchés privés[br]ont du mal à reproduire cela.

0:03:14.330,0:03:17.880
Surtout quand tout le monde le fait déjà.

0:03:17.880,0:03:22.590
Une personne intelligente non-diplômée,[br]c'est vraiment étrange de nos jours.

0:03:22.590,0:03:24.790
On te verse un salaire à George Mason,

0:03:24.790,0:03:27.720
et c'est principalement[br]pour ce que tu sais

0:03:27.720,0:03:30.750
et ce que tu fais, non ?[br]Et non à cause de la signalisation.

0:03:30.750,0:03:32.580
La signalisation marche à court terme.

0:03:32.580,0:03:34.830
Pour le premier emploi,[br]on a un joli diplôme...

0:03:34.830,0:03:38.890
mais au fil du temps, le marché trie entre[br]qui est productif et qui ne l'est pas.

0:03:38.890,0:03:41.200
Mais obtenir ce certificat est crucial.

0:03:41.200,0:03:44.020
Même pour un poste[br]de balayeur de rue, de nos jours,

0:03:44.020,0:03:45.630
il faut un diplôme.

0:03:45.630,0:03:49.030
Non qu'on apprenne des choses[br]sur le balayage de rue.

0:03:49.030,0:03:51.773
C'est parce que les gens en ont besoin

0:03:51.773,0:03:53.760
et que ça augmente leur salaire.

0:03:53.760,0:03:57.820
La majorité de ce qu'on apprend[br]en étudiant, outre les faits, les manuels,

0:03:57.820,0:03:59.390
c'est le contexte social.

0:03:59.390,0:04:02.100
Savoir gérer différents types de personnalités,

0:04:02.100,0:04:04.150
se soumettre à l'autorité,

0:04:04.150,0:04:06.860
se montrer consciencieux[br]en toutes circonstances.

0:04:06.860,0:04:10.980
Alors, que des employés veuillent[br]un diplôme est en fait très censé.

0:04:10.980,0:04:14.240
On aura des travailleurs[br]ayant appris des choses.

0:04:14.240,0:04:16.709
Mettre un pied dans la porte[br]est déjà crucial

0:04:16.709,0:04:19.660
pour le reste de votre future carrière.[br]Imaginons,

0:04:19.660,0:04:22.430
tu as été à Harvard,[br]imaginons que ce n'est pas le cas.

0:04:22.430,0:04:24.630
Je pense que[br]tu t'en serais très bien sorti.

0:04:24.635,0:04:26.530
Tu es doué,[br]tu as de grandes capacités.

0:04:26.530,0:04:29.060
Tu écrirais dans des revues,[br]des choses dans le genre.

0:04:29.060,0:04:31.110
Mais tu n'aurais pas pu[br]devenir enseignant.

0:04:31.110,0:04:33.310
Sans ce diplôme en poche,

0:04:33.310,0:04:35.250
tu n'enseignerais pas à George Mason.

0:04:35.250,0:04:37.710
Ton salaire serait inférieur.[br]Tu serais célèbre,

0:04:37.710,0:04:39.650
mais ton salaire serait un peu plus bas.

0:04:39.650,0:04:42.180
Même en considérant[br]les gens qui créent leur emploi,

0:04:42.180,0:04:44.270
plus ils ont étudié, plus ils ont appris.

0:04:44.270,0:04:46.570
Il ne s'agit pas de pied dans la porte.

0:04:46.570,0:04:48.450
Ces gens travaillent à leur compte.

0:04:48.450,0:04:51.340
Ce qu'on apprend à la fac,[br]c'est surtout le contexte social,

0:04:51.340,0:04:53.940
l'autorité,[br]et se constituer un carnet d'adresses,

0:04:53.940,0:04:56.640
et se représenter la manière[br]dont marche le monde.

0:04:56.640,0:04:58.460
On peut aussi en tirer une compétence.

0:04:58.460,0:05:01.720
Tu voudrais rouler sur un pont[br]construit par un ingénieur

0:05:01.720,0:05:03.220
qui n'a pas été à Caltech ?

0:05:03.220,0:05:05.530
[TYLER] J'en doute.[br][ALEX] C'est un conte de fée,

0:05:05.530,0:05:08.210
les études enseigneraient[br]ces bienfaits sociaux

0:05:08.210,0:05:09.750
et à interragir avec les autres.

0:05:09.750,0:05:14.020
C'est drôle de penser ça,[br]de dire que ce qu'on y enseigne

0:05:14.020,0:05:16.470
ce sont les trucs qu'on n'enseigne pas.

0:05:16.470,0:05:20.471
Je n'enseigne pas ces compétences,[br]alors ils les apprennent par osmose ?

0:05:20.471,0:05:22.260
C'est difficile à croire.

0:05:22.260,0:05:24.220
Étrange mais vrai. Quand tu enseignes,

0:05:24.220,0:05:25.940
tu devrais leur dire :

0:05:25.940,0:05:27.830
"Ça marche comme ça, en réalité.

0:05:27.830,0:05:30.140
C'est comme ça qu'est vraiment ce job."

0:05:30.140,0:05:32.870
Mais tu leur transmets[br]à tout instant

0:05:32.870,0:05:34.940
des choses plus profondes[br]que tu le pensais.

0:05:34.940,0:05:36.560
[TYLER] Eh, oui.[br][ALEX] Peut-être.

0:05:36.560,0:05:39.123
Je suis pas sûr de faire tout ça.[br]Toi oui, peut-être.

0:05:39.123,0:05:41.920
[ALEX] Voici un exemple.[br][TYLER] On devrait moins te payer.

0:05:41.920,0:05:45.480
Chut. Voici un exemple.[br]Parfois, quand j'enseigne,

0:05:45.480,0:05:48.190
ça inclut de faire une conférence[br]dans une autre fac,

0:05:48.190,0:05:51.390
ou de partir en voyage ou autre,[br]et je dis aux étudiants :

0:05:51.390,0:05:53.250
"Pas de cours la semaine prochaine."

0:05:53.250,0:05:56.230
Et ils sont contents, ravis, tu vois ?

0:05:56.230,0:05:58.420
C'est peut-être un peu gênant pour moi,

0:05:58.420,0:06:00.290
mais c'est étrange, non ?

0:06:00.290,0:06:03.040
Si on allait en boutique[br]et qu'on demandait un jean

0:06:03.040,0:06:06.480
mais qu'on nous apportait moins,[br]juste un short.

0:06:06.480,0:06:09.200
On sera mécontents.[br]Mais si on dit aux étudiants :

0:06:09.200,0:06:12.610
"Vous allez recevoir moins d'instruction",[br]ils sont contents. Pourquoi ?

0:06:12.610,0:06:16.350
Ils ne sont pas mécontents, car[br]ils savent qu'ils auront le diplôme,

0:06:16.350,0:06:17.855
et c'est ça, l'important.

0:06:17.855,0:06:19.660
Dis-moi : que préférerais-tu ?

0:06:19.660,0:06:23.110
Une instruction à Harvard,[br]mais sans diplôme,

0:06:23.110,0:06:27.140
ou un diplôme d'Harvard, le papier,

0:06:27.140,0:06:28.880
mais sans l'instruction ?

0:06:28.880,0:06:31.170
Il ne s'agit pas[br]de choisir l'un ou l'autre,

0:06:31.170,0:06:34.540
Si on considère les données,[br]les gens des pays scandinaves

0:06:34.540,0:06:38.290
ont vu la loi changé. Ils ont dû faire[br]une année d'études supplémentaire.

0:06:38.290,0:06:41.550
Et ça n'est pas flagrant sur leur CV.

0:06:41.550,0:06:45.290
Pourtant, des années plus tard,[br]ils gagnent plus, car ils en savent plus.

0:06:45.290,0:06:48.960
Regarde les miracles économiques :[br]la Corée du Sud, Singapour, la Chine.

0:06:48.960,0:06:53.990
Ils ont investi dans le capital humain,[br]développé une main-d'oeuvre supérieure.

0:06:53.990,0:06:57.430
Est-ce que Singapoure serait en tête[br]de la technologie biomédicale

0:06:57.430,0:07:00.350
sans de bons établissements[br]d'enseignement ? Impossible.

0:07:00.350,0:07:03.640
Ces pays se développaient déjà[br]avant d'investir dans l'éducation.

0:07:03.640,0:07:06.520
[TYLER] Et ils ont pu progresser[br]grâce à cette éducation.

0:07:06.520,0:07:09.650
Il y aussi beaucoup de pays[br]ayant surinvesti dans l'éducation

0:07:09.650,0:07:12.980
et qui ne se sont pas développés.[br]En Afrique, que s'est-il passé ?

0:07:12.990,0:07:16.320
En Afrique, ils ont beaucoup investi[br]dans l'éducation et sans résultat.

0:07:16.320,0:07:19.170
Cet effort considérable des États-Unis

0:07:19.170,0:07:21.910
pour que tout le monde fasse[br]des études supérieures,

0:07:21.910,0:07:25.280
pour moi, c'est le problème.[br]Car en réalité, ce qui se passe,

0:07:25.280,0:07:28.570
c'est qu'en forçant ou poussant[br]les gens à aller à l'université,

0:07:28.570,0:07:32.570
on augmente leur rémunération,[br]oui, mais aux dépends de ceux

0:07:32.570,0:07:36.330
qui ne veulent pas[br]ou ne peuvent pas faire des études.

0:07:36.330,0:07:39.080
Donc, ça implique en partie[br]des effets externes négatifs.

0:07:39.080,0:07:42.230
Poussant tant d'individus[br]à faire des études supérieures

0:07:42.230,0:07:44.990
implique que d'autres[br]toucheront des salaires plus bas.

0:07:44.990,0:07:47.590
Et on doit aussi penser à eux.

0:07:47.590,0:07:49.980
C'est un problème récurrent,[br]mais en grande partie

0:07:49.980,0:07:53.120
car notre éducation primaire[br]est parfois bonne à être jetée.

0:07:53.120,0:07:56.450
Le problème est en fait, la faiblesse[br]de l'instruction de la jeunesse.

0:07:56.450,0:07:58.270
Regardons la Corée du Sud.

0:07:58.270,0:08:01.440
sans doute l'un des plus grands[br]miracles économiques de l'histoire.

0:08:01.440,0:08:06.510
80 % des Coréens du Sud obtiennent[br]un diplôme d'études supérieures.

0:08:06.510,0:08:09.140
Et on voit le résultat dans leur économie.

0:08:09.140,0:08:11.850
Oui, la Corée du Sud est géniale,[br]mais des tas de pays,

0:08:11.850,0:08:15.200
je l'ai dit, on investit dans l'éducation[br]et ne s'en sortent pas mieux.

0:08:15.200,0:08:17.981
C'est vrai,[br]les études supérieures ne suffisent pas.

0:08:17.981,0:08:20.070
Mais l'impact potentiel[br]de ces dernières...

0:08:20.070,0:08:21.280
Encore ce joli conte :

0:08:21.280,0:08:23.640
il faut autre chose...[br]C'est une combinaison...

0:08:23.640,0:08:26.540
L'infrastructure, le gouvernement[br]doivent être bons, non ?

0:08:26.540,0:08:29.100
L'instruction n'est pas tout,[br]on est tous d'accord.

0:08:29.100,0:08:31.829
Mais regarde,[br]si on cherche vraiment la vérité,

0:08:31.829,0:08:35.698
qu'est-ce que les étudiants[br]retiennent vraiment ?

0:08:35.698,0:08:38.039
Ils ont déjà oublié[br]les cours de l'année d'avant.

0:08:38.039,0:08:41.159
Alors comment[br]ce qu'ils apprennent aujourd'hui

0:08:41.159,0:08:44.669
pourrait augmenter[br]leur productivité dans 20 ans ?

0:08:44.669,0:08:47.690
Alors même qu'ils ont oublié[br]l'enseignement reçu un an avant ?

0:08:47.690,0:08:50.060
Ils apprennent l'esprit critique,[br]la créativité,

0:08:50.060,0:08:51.300
le contexte social.

0:08:51.300,0:08:54.770
Ils les gardent en eux,[br]même s'ils ont oublié

0:08:54.770,0:08:57.670
le cours sur[br]l'élasticité de la courbe de la demande.

0:08:57.670,0:09:00.380
"élastique, inélastique.[br]Lequel est-ce ? Mince ! "

0:09:00.380,0:09:02.510
Ce n'est peut-être pas ce qu'il leur faut.

0:09:02.510,0:09:05.380
C'est un point de vue,[br]une façon de voir le monde.

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C'est une acculturation.

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Le moyen d'accéder à[br]une strate socio-économique supérieure.

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Et ça fonctionne généralement,[br]si c'est bien fait.

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