WEBVTT

00:00:00.110 --> 00:00:02.299
[MUSIQUE]

00:00:03.537 --> 00:00:04.537 line:1
DUEL D'ÉCO
TYLER COWEN CONTRE ALEX TABARROK

00:00:05.776 --> 00:00:06.776
L'INSTRUCTION : SIGNALISATION OU
DÉVELOPPEMENT DE COMPÉTENCES ?

00:00:10.254 --> 00:00:13.079
[TYLER] Le bureau d'Alex
est juste à quelques pas du mien.

00:00:13.079 --> 00:00:14.979
On tient un blog ensemble

00:00:14.979 --> 00:00:16.578
et on se dispute depuis 25 ans.

00:00:17.578 --> 00:00:20.220
On a donc pensé
avoir ces échanges pour vous.

00:00:20.220 --> 00:00:22.060
Il s'agit d'instruction.

00:00:22.060 --> 00:00:24.610
Selon Alex,
c'est surtout une histoire de signal.

00:00:24.610 --> 00:00:27.070
C'est-à-dire, montrer au monde extérieur

00:00:27.070 --> 00:00:29.270
le niveau sous-jacent de nos compétences.

00:00:29.270 --> 00:00:33.220
Mais moi je pense que c'est
surtout une affaire d'apprentissage.

00:00:33.220 --> 00:00:36.440
Alex, dis-nous un peu
à quel point tu te trompes.

00:00:36.440 --> 00:00:39.940
[ALEX] Tout d'abord, définissons
clairement ce dont nous parlons.

00:00:39.940 --> 00:00:43.060
Il est évident que les gens
qui ont fait des études gagnent plus.

00:00:43.060 --> 00:00:46.560
Leurs revenus sont supérieurs.
La question est : pourquoi ?

00:00:46.560 --> 00:00:48.380
Il y a trois façon d'y répondre.

00:00:48.380 --> 00:00:51.540
La première : les gens qui vont
à l'université sont plus malins,

00:00:51.540 --> 00:00:54.640
leur QI est plus élevés,
ils sont doués, ce genre de choses.

00:00:54.640 --> 00:00:58.420
D'après cette idée,
si ces personnes n'avaient pas étudié,

00:00:58.420 --> 00:01:02.420
elles gagneraient quand même plus
grâce à leurs aptitudes naturelles.

00:01:02.420 --> 00:01:05.080
Le deuxième point de vue
est celui du capital humain.

00:01:05.080 --> 00:01:08.080
Les gens apprennent vraiment
des choses à l'université,

00:01:08.080 --> 00:01:09.810
et ça augmente leur productivité.

00:01:09.810 --> 00:01:12.420
C'est la vision très optimiste de Tyler.

00:01:12.420 --> 00:01:14.670
Et la mienne.

00:01:14.670 --> 00:01:16.570
Et enfin, on a le bon point de vue.

00:01:16.570 --> 00:01:21.020
C'est celui du signal :
en allant à l'université,

00:01:21.020 --> 00:01:23.270
on envoie un signal au marché du travail

00:01:23.270 --> 00:01:26.170
selon lequel on a un QI 
et des aptitudes plus élevés.

00:01:26.170 --> 00:01:30.130
Mais si on n'a pas envoyé ce signal,
et si on n'a pas été à l'université,

00:01:30.130 --> 00:01:32.300
notre revenu sera bien plus bas.

00:01:32.310 --> 00:01:36.090
Il faut donc envoyer ce signal
pour obtenir de meilleurs salaires.

00:01:36.090 --> 00:01:38.763
Amusant : les gens
qui croient dans cette théorie

00:01:38.763 --> 00:01:40.950
l'ont apprise à l'université.

00:01:40.950 --> 00:01:42.980
Il faut bien y apprendre quelque chose !

00:01:42.980 --> 00:01:44.800 line:1
Voilà ce qu'il y a d'étonnant :

00:01:44.800 --> 00:01:47.270 line:1
si on fait faire des études
à une autre personne,

00:01:47.270 --> 00:01:49.770 line:1
et qu'elle gagne plus,
bien des années plus tard.

00:01:49.770 --> 00:01:51.450
Elle a dû apprendre quelque chose.

00:01:51.450 --> 00:01:54.300 line:1
Si c'était un simple signal, 
elle aurait un meilleur poste

00:01:54.300 --> 00:01:57.110 line:1
mais le monde constaterait bien
ses faibles connaissances.

00:01:57.110 --> 00:01:59.270 line:1
Et avec le temps, son salaire diminuerait.

00:01:59.270 --> 00:02:03.960 line:1
Étrangement, tu considère le marché
comme plus efficace que je ne le pense.

00:02:03.960 --> 00:02:08.709 line:1
Prenons l'exemple de la queue de paon,
un exemple classique de signal.

00:02:08.709 --> 00:02:11.550 line:1
Le paon signale ainsi qu'il est macho,

00:02:11.550 --> 00:02:13.490 line:1
qu'il a plein de gènes géniaux.

00:02:13.490 --> 00:02:15.440 line:1
L'évolution a eu des milliers d'années

00:02:15.440 --> 00:02:18.010 line:1
pour trouver
une meilleur façon de le faire.

00:02:18.010 --> 00:02:20.200 line:1
La queue de paon est un beau gâchis.

00:02:20.200 --> 00:02:22.210 line:1
Si l'évolution n'est pas parvenue à régler

00:02:22.210 --> 00:02:23.730 line:1
ce problème de signalisation,

00:02:23.730 --> 00:02:26.730 line:1
alors les marchés privés non plus.

00:02:26.730 --> 00:02:29.870 line:1
Les paons ne peuvent pas
aller passer les examens d'entrée

00:02:29.870 --> 00:02:32.150 line:1
ni aucun autre test standardisé.

00:02:32.150 --> 00:02:35.640 line:1
Si l'instruction n'était qu'un signal,
on pourrait sortir M. Tout le monde

00:02:35.640 --> 00:02:39.620 line:1
de l'université, faire passer à tous
des tests d'entrée ou de QI,

00:02:39.620 --> 00:02:42.210 line:1
et les envoyer faire le boulot
qui leur est destiné.

00:02:42.210 --> 00:02:46.370 line:1
Mais les gens ont besoin d'un contexte
social, d'apprendre l'esprit critique.

00:02:46.370 --> 00:02:48.361 line:1
d'apprendre la créativité.

00:02:48.361 --> 00:02:50.170 line:1
Les études supérieures enseignent ça.

00:02:50.170 --> 00:02:53.350 line:1
Le QI ne fait pas tout.
On connaît tous des gens intelligents

00:02:53.350 --> 00:02:56.360
qui ont des tas de problèmes au travail.

00:02:56.360 --> 00:02:59.930
Il faut faire une chose difficile.
Et ça l'est.

00:02:59.930 --> 00:03:03.380
La plupart des gens n'aiment pas étudier
et ont du mal à finir diplômés.

00:03:03.380 --> 00:03:05.930
Il faut faire preuve de ténacité.

00:03:05.930 --> 00:03:09.740
Ce n'est pas facile de trouver...
un chose qui est difficile.

00:03:09.740 --> 00:03:14.330
Les marchés privés
ont du mal à reproduire cela.

00:03:14.330 --> 00:03:17.880
Surtout quand tout le monde le fait déjà.

00:03:17.880 --> 00:03:22.590
Une personne intelligente non-diplômée,
c'est vraiment étrange de nos jours.

00:03:22.590 --> 00:03:24.790
On te verse un salaire à George Mason,

00:03:24.790 --> 00:03:27.720
et c'est principalement
pour ce que tu sais

00:03:27.720 --> 00:03:30.750
et ce que tu fais, non ?
Et non à cause de la signalisation.

00:03:30.750 --> 00:03:32.580
La signalisation marche à court terme.

00:03:32.580 --> 00:03:34.830 line:1
Pour le premier emploi,
on a un joli diplôme...

00:03:34.830 --> 00:03:38.890 line:1
mais au fil du temps, le marché trie entre
qui est productif et qui ne l'est pas.

00:03:38.890 --> 00:03:41.200 line:1
Mais obtenir ce certificat est crucial.

00:03:41.200 --> 00:03:44.020 line:1
Même pour un poste
de balayeur de rue, de nos jours,

00:03:44.020 --> 00:03:45.630 line:1
il faut un diplôme.

00:03:45.630 --> 00:03:49.030 line:1
Non qu'on apprenne des choses
sur le balayage de rue.

00:03:49.030 --> 00:03:51.773
C'est parce que les gens en ont besoin

00:03:51.773 --> 00:03:53.760
et que ça augmente leur salaire.

00:03:53.760 --> 00:03:57.820
La majorité de ce qu'on apprend
en étudiant, outre les faits, les manuels,

00:03:57.820 --> 00:03:59.390
c'est le contexte social.

00:03:59.390 --> 00:04:02.100
Savoir gérer différents types de personnalités,

00:04:02.100 --> 00:04:04.150 line:1
se soumettre à l'autorité,

00:04:04.150 --> 00:04:06.860 line:1
se montrer consciencieux
en toutes circonstances.

00:04:06.860 --> 00:04:10.980 line:1
Alors, que des employés veuillent
un diplôme est en fait très censé.

00:04:10.980 --> 00:04:14.240 line:1
On aura des travailleurs
ayant appris des choses.

00:04:14.240 --> 00:04:16.709 line:1
Mettre un pied dans la porte
est déjà crucial

00:04:16.709 --> 00:04:19.660 line:1
pour le reste de votre future carrière.
Imaginons,

00:04:19.660 --> 00:04:22.430 line:1
tu as été à Harvard,
imaginons que ce n'est pas le cas.

00:04:22.430 --> 00:04:24.630 line:1
Je pense que
tu t'en serais très bien sorti.

00:04:24.635 --> 00:04:26.530
Tu es doué,
tu as de grandes capacités.

00:04:26.530 --> 00:04:29.060
Tu écrirais dans des revues,
des choses dans le genre.

00:04:29.060 --> 00:04:31.110
Mais tu n'aurais pas pu
devenir enseignant.

00:04:31.110 --> 00:04:33.310
Sans ce diplôme en poche,

00:04:33.310 --> 00:04:35.250
tu n'enseignerais pas
au George Mason aujourd'hui.

00:04:35.250 --> 00:04:37.710
Ton salaire serait inférieur.
Tu serais célèbre,

00:04:37.710 --> 00:04:39.650
mais ton salaire serait un peu plus bas.

00:04:39.650 --> 00:04:42.180
Mais même en considérant
les gens qui créent leur emploi,

00:04:42.180 --> 00:04:44.270
plus ils ont étudié, plus ils ont appris.

00:04:44.270 --> 00:04:46.570
Il ne s'agit pas de pied dans la porte.

00:04:46.570 --> 00:04:48.450
Ces gens travaillent à leur compte.

00:04:48.450 --> 00:04:51.340
Ce qu'on apprend dans les études,
c'est surtout le contexte social,

00:04:51.340 --> 00:04:53.940
l'autorité, et se faire des relations,

00:04:53.940 --> 00:04:56.640
et se représenter la manière
dont marche le monde.

00:04:56.640 --> 00:04:58.460
On peut aussi en tirer une compétence.

00:04:58.460 --> 00:05:01.720
Tu voudrais rouler sur un pont
contruit par un ingénieur

00:05:01.720 --> 00:05:03.220
qui n'a pas été à Caltech ?

00:05:03.220 --> 00:05:05.530
[TYLER] J'en doute.
[ALEX] C'est un mythe,

00:05:05.530 --> 00:05:08.210
les études enseigneraient
ces bienfaits sociaux

00:05:08.210 --> 00:05:09.750
et à interragir avec les autres.

00:05:09.750 --> 00:05:14.020
C'est drôle de penser ça,
de dire que ce qu'on enseigne

00:05:14.020 --> 00:05:16.470


00:05:16.470 --> 00:05:20.471


00:05:20.471 --> 00:05:22.260


00:05:22.260 --> 00:05:24.220


00:05:24.220 --> 00:05:25.940


00:05:25.940 --> 00:05:27.830


00:05:27.830 --> 00:05:30.140


00:05:30.140 --> 00:05:32.870


00:05:32.870 --> 00:05:34.940


00:05:34.940 --> 00:05:36.560


00:05:36.560 --> 00:05:39.123


00:05:39.123 --> 00:05:41.920


00:05:41.920 --> 00:05:45.480


00:05:45.480 --> 00:05:48.190


00:05:48.190 --> 00:05:51.390


00:05:51.390 --> 00:05:53.250


00:05:53.250 --> 00:05:56.230


00:05:56.230 --> 00:05:58.420


00:05:58.420 --> 00:06:00.290


00:06:00.290 --> 00:06:03.040


00:06:03.040 --> 00:06:06.480


00:06:06.480 --> 00:06:09.200


00:06:09.200 --> 00:06:12.610


00:06:12.610 --> 00:06:16.350


00:06:16.350 --> 00:06:17.855


00:06:17.855 --> 00:06:19.660


00:06:19.660 --> 00:06:23.110


00:06:23.110 --> 00:06:27.140


00:06:27.140 --> 00:06:28.880


00:06:28.880 --> 00:06:31.170


00:06:31.170 --> 00:06:34.540


00:06:34.540 --> 00:06:38.290


00:06:38.290 --> 00:06:41.550


00:06:41.550 --> 00:06:45.290


00:06:45.290 --> 00:06:48.960


00:06:48.960 --> 00:06:53.990


00:06:53.990 --> 00:06:57.430


00:06:57.430 --> 00:07:00.350


00:07:00.350 --> 00:07:03.640


00:07:03.640 --> 00:07:06.520


00:07:06.520 --> 00:07:09.650


00:07:09.650 --> 00:07:12.980


00:07:12.990 --> 00:07:16.320


00:07:16.320 --> 00:07:19.170


00:07:19.170 --> 00:07:21.910


00:07:21.910 --> 00:07:25.280


00:07:25.280 --> 00:07:28.570


00:07:28.570 --> 00:07:32.570


00:07:32.570 --> 00:07:36.330


00:07:36.330 --> 00:07:39.080


00:07:39.080 --> 00:07:42.230


00:07:42.230 --> 00:07:44.990


00:07:44.990 --> 00:07:47.590


00:07:47.590 --> 00:07:49.980


00:07:49.980 --> 00:07:53.120


00:07:53.120 --> 00:07:56.450


00:07:56.450 --> 00:07:58.270


00:07:58.270 --> 00:08:01.440


00:08:01.440 --> 00:08:06.510


00:08:06.510 --> 00:08:09.140


00:08:09.140 --> 00:08:11.850


00:08:11.850 --> 00:08:15.200


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00:08:17.981 --> 00:08:20.070


00:08:20.070 --> 00:08:21.280


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00:08:23.640 --> 00:08:26.540


00:08:26.540 --> 00:08:29.100


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00:08:35.698 --> 00:08:38.039


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00:08:50.060 --> 00:08:51.300


00:08:51.300 --> 00:08:54.770


00:08:54.770 --> 00:08:57.670


00:08:57.670 --> 00:09:00.380


00:09:00.380 --> 00:09:02.510


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00:09:21.880 --> 00:09:25.026


00:09:25.026 --> 00:09:27.671


00:09:27.791 --> 00:09:29.901