0:00:00.110,0:00:02.299 [MUSIQUE] 0:00:03.537,0:00:04.537 DUEL D'ÉCO[br]TYLER COWEN CONTRE ALEX TABARROK 0:00:05.776,0:00:06.776 L'INSTRUCTION : SIGNALISATION OU[br]DÉVELOPPEMENT DE COMPÉTENCES ? 0:00:10.254,0:00:13.079 [TYLER] Le bureau d'Alex[br]est juste à quelques pas du mien. 0:00:13.079,0:00:14.979 On tient un blog ensemble 0:00:14.979,0:00:16.578 et on se dispute depuis 25 ans. 0:00:17.578,0:00:20.220 On a donc pensé[br]avoir ces échanges pour vous. 0:00:20.220,0:00:22.060 Il s'agit d'instruction. 0:00:22.060,0:00:24.610 Selon Alex,[br]c'est surtout une histoire de signal. 0:00:24.610,0:00:27.070 C'est-à-dire, montrer au monde extérieur 0:00:27.070,0:00:29.270 le niveau sous-jacent de nos compétences. 0:00:29.270,0:00:33.220 Mais moi je pense que c'est[br]surtout une affaire d'apprentissage. 0:00:33.220,0:00:36.440 Alex, dis-nous un peu[br]à quel point tu te trompes. 0:00:36.440,0:00:39.940 [ALEX] Tout d'abord, définissons[br]clairement ce dont nous parlons. 0:00:39.940,0:00:43.060 Il est évident que les gens[br]qui ont fait des études gagnent plus. 0:00:43.060,0:00:46.560 Leurs revenus sont supérieurs.[br]La question est : pourquoi ? 0:00:46.560,0:00:48.380 Il y a trois façon d'y répondre. 0:00:48.380,0:00:51.540 La première : les gens qui vont[br]à l'université sont plus malins, 0:00:51.540,0:00:54.640 leur QI est plus élevés,[br]ils sont doués, ce genre de choses. 0:00:54.640,0:00:58.420 D'après cette idée,[br]si ces personnes n'avaient pas étudié, 0:00:58.420,0:01:02.420 elles gagneraient quand même plus[br]grâce à leurs aptitudes naturelles. 0:01:02.420,0:01:05.080 Le deuxième point de vue[br]est celui du capital humain. 0:01:05.080,0:01:08.080 Les gens apprennent vraiment[br]des choses à l'université, 0:01:08.080,0:01:09.810 et ça augmente leur productivité. 0:01:09.810,0:01:12.420 C'est la vision très optimiste de Tyler. 0:01:12.420,0:01:14.670 Et la mienne. 0:01:14.670,0:01:16.570 Et enfin, on a le bon point de vue. 0:01:16.570,0:01:21.020 C'est celui du signal :[br]en allant à l'université, 0:01:21.020,0:01:23.270 on envoie un signal au marché du travail 0:01:23.270,0:01:26.170 selon lequel on a un QI [br]et des aptitudes plus élevés. 0:01:26.170,0:01:30.130 Mais si on n'a pas envoyé ce signal,[br]et si on n'a pas été à l'université, 0:01:30.130,0:01:32.300 notre revenu sera bien plus bas. 0:01:32.310,0:01:36.090 Il faut donc envoyer ce signal[br]pour obtenir de meilleurs salaires. 0:01:36.090,0:01:38.763 Amusant : les gens[br]qui croient dans cette théorie 0:01:38.763,0:01:40.950 l'ont apprise à l'université. 0:01:40.950,0:01:42.980 Il faut bien y apprendre quelque chose ! 0:01:42.980,0:01:44.800 Voilà ce qu'il y a d'étonnant : 0:01:44.800,0:01:47.270 si on fait faire des études[br]à une autre personne, 0:01:47.270,0:01:49.770 et qu'elle gagne plus,[br]bien des années plus tard. 0:01:49.770,0:01:51.450 Elle a dû apprendre quelque chose. 0:01:51.450,0:01:54.300 Si c'était un simple signal, [br]elle aurait un meilleur poste 0:01:54.300,0:01:57.110 mais le monde constaterait bien[br]ses faibles connaissances. 0:01:57.110,0:01:59.270 Et avec le temps, son salaire diminuerait. 0:01:59.270,0:02:03.960 Étrangement, tu considère le marché[br]comme plus efficace que je ne le pense. 0:02:03.960,0:02:08.709 Prenons l'exemple de la queue de paon,[br]un exemple classique de signal. 0:02:08.709,0:02:11.550 Le paon signale ainsi qu'il est macho, 0:02:11.550,0:02:13.490 qu'il a plein de gènes géniaux. 0:02:13.490,0:02:15.440 L'évolution a eu des milliers d'années 0:02:15.440,0:02:18.010 pour trouver[br]une meilleur façon de le faire. 0:02:18.010,0:02:20.200 La queue de paon est un beau gâchis. 0:02:20.200,0:02:22.210 Si l'évolution n'est pas parvenue à régler 0:02:22.210,0:02:23.730 ce problème de signalisation, 0:02:23.730,0:02:26.730 alors les marchés privés non plus. 0:02:26.730,0:02:29.870 Les paons ne peuvent pas[br]aller passer les examens d'entrée 0:02:29.870,0:02:32.150 ni aucun autre test standardisé. 0:02:32.150,0:02:35.640 Si l'instruction n'était qu'un signal,[br]on pourrait sortir M. Tout le monde 0:02:35.640,0:02:39.620 de l'université, faire passer à tous[br]des tests d'entrée ou de QI, 0:02:39.620,0:02:42.210 et les envoyer faire le boulot[br]qui leur est destiné. 0:02:42.210,0:02:46.370 Mais les gens ont besoin d'un contexte[br]social, d'apprendre l'esprit critique. 0:02:46.370,0:02:48.361 d'apprendre la créativité. 0:02:48.361,0:02:50.170 Les études supérieures enseignent ça. 0:02:50.170,0:02:53.350 Le QI ne fait pas tout.[br]On connaît tous des gens intelligents 0:02:53.350,0:02:56.360 qui ont des tas de problèmes au travail. 0:02:56.360,0:02:59.930 Il faut faire une chose difficile.[br]Et ça l'est. 0:02:59.930,0:03:03.380 La plupart des gens n'aiment pas étudier[br]et ont du mal à finir diplômés. 0:03:03.380,0:03:05.930 Il faut faire preuve de ténacité. 0:03:05.930,0:03:09.740 Ce n'est pas facile de trouver...[br]un chose qui est difficile. 0:03:09.740,0:03:14.330 Les marchés privés[br]ont du mal à reproduire cela. 0:03:14.330,0:03:17.880 Surtout quand tout le monde le fait déjà. 0:03:17.880,0:03:22.590 Une personne intelligente non-diplômée,[br]c'est vraiment étrange de nos jours. 0:03:22.590,0:03:24.790 On te verse un salaire à George Mason, 0:03:24.790,0:03:27.720 et c'est principalement[br]pour ce que tu sais 0:03:27.720,0:03:30.750 et ce que tu fais, non ?[br]Et non à cause de la signalisation. 0:03:30.750,0:03:32.580 La signalisation marche à court terme. 0:03:32.580,0:03:34.830 Pour le premier emploi,[br]on a un joli diplôme... 0:03:34.830,0:03:38.890 mais au fil du temps, le marché trie entre[br]qui est productif et qui ne l'est pas. 0:03:38.890,0:03:41.200 Mais obtenir ce certificat est crucial. 0:03:41.200,0:03:44.020 Même pour un poste[br]de balayeur de rue, de nos jours, 0:03:44.020,0:03:45.630 il faut un diplôme. 0:03:45.630,0:03:49.030 Non qu'on apprenne des choses[br]sur le balayage de rue. 0:03:49.030,0:03:51.773 C'est parce que les gens en ont besoin 0:03:51.773,0:03:53.760 et que ça augmente leur salaire. 0:03:53.760,0:03:57.820 La majorité de ce qu'on apprend[br]en étudiant, outre les faits, les manuels, 0:03:57.820,0:03:59.390 c'est le contexte social. 0:03:59.390,0:04:02.100 Savoir gérer différents types de personnalités, 0:04:02.100,0:04:04.150 se soumettre à l'autorité, 0:04:04.150,0:04:06.860 se montrer consciencieux[br]en toutes circonstances. 0:04:06.860,0:04:10.980 Alors, que des employés veuillent[br]un diplôme est en fait très censé. 0:04:10.980,0:04:14.240 On aura des travailleurs[br]ayant appris des choses. 0:04:14.240,0:04:16.709 Mettre un pied dans la porte[br]est déjà crucial 0:04:16.709,0:04:19.660 pour le reste de votre future carrière.[br]Imaginons, 0:04:19.660,0:04:22.430 tu as été à Harvard,[br]imaginons que ce n'est pas le cas. 0:04:22.430,0:04:24.630 Je pense que[br]tu t'en serais très bien sorti. 0:04:24.635,0:04:26.530 Tu es doué,[br]tu as de grandes capacités. 0:04:26.530,0:04:29.060 Tu écrirais dans des revues,[br]des choses dans le genre. 0:04:29.060,0:04:31.110 Mais tu n'aurais pas pu[br]devenir enseignant. 0:04:31.110,0:04:33.310 Sans ce diplôme en poche, 0:04:33.310,0:04:35.250 tu n'enseignerais pas[br]au George Mason aujourd'hui. 0:04:35.250,0:04:37.710 Ton salaire serait inférieur.[br]Tu serais célèbre, 0:04:37.710,0:04:39.650 mais ton salaire serait un peu plus bas. 0:04:39.650,0:04:42.180 Mais même en considérant[br]les gens qui créent leur emploi, 0:04:42.180,0:04:44.270 plus ils ont étudié, plus ils ont appris. 0:04:44.270,0:04:46.570 Il ne s'agit pas de pied dans la porte. 0:04:46.570,0:04:48.450 Ces gens travaillent à leur compte. 0:04:48.450,0:04:51.340 Ce qu'on apprend dans les études,[br]c'est surtout le contexte social, 0:04:51.340,0:04:53.940 l'autorité, et se faire des relations, 0:04:53.940,0:04:56.640 et se représenter la manière[br]dont marche le monde. 0:04:56.640,0:04:58.460 On peut aussi en tirer une compétence. 0:04:58.460,0:05:01.720 Tu voudrais rouler sur un pont[br]contruit par un ingénieur 0:05:01.720,0:05:03.220 qui n'a pas été à Caltech ? 0:05:03.220,0:05:05.530 [TYLER] J'en doute.[br][ALEX] C'est un mythe, 0:05:05.530,0:05:08.210 les études enseigneraient[br]ces bienfaits sociaux 0:05:08.210,0:05:09.750 et à interragir avec les autres. 0:05:09.750,0:05:14.020 C'est drôle de penser ça,[br]de dire que ce qu'on enseigne 0:05:14.020,0:05:16.470 0:05:16.470,0:05:20.471 0:05:20.471,0:05:22.260 0:05:22.260,0:05:24.220 0:05:24.220,0:05:25.940 0:05:25.940,0:05:27.830 0:05:27.830,0:05:30.140 0:05:30.140,0:05:32.870 0:05:32.870,0:05:34.940 0:05:34.940,0:05:36.560 0:05:36.560,0:05:39.123 0:05:39.123,0:05:41.920 0:05:41.920,0:05:45.480 0:05:45.480,0:05:48.190 0:05:48.190,0:05:51.390 0:05:51.390,0:05:53.250 0:05:53.250,0:05:56.230 0:05:56.230,0:05:58.420 0:05:58.420,0:06:00.290 0:06:00.290,0:06:03.040 0:06:03.040,0:06:06.480 0:06:06.480,0:06:09.200 0:06:09.200,0:06:12.610 0:06:12.610,0:06:16.350 0:06:16.350,0:06:17.855 0:06:17.855,0:06:19.660 0:06:19.660,0:06:23.110 0:06:23.110,0:06:27.140 0:06:27.140,0:06:28.880 0:06:28.880,0:06:31.170 0:06:31.170,0:06:34.540 0:06:34.540,0:06:38.290 0:06:38.290,0:06:41.550 0:06:41.550,0:06:45.290 0:06:45.290,0:06:48.960 0:06:48.960,0:06:53.990 0:06:53.990,0:06:57.430 0:06:57.430,0:07:00.350 0:07:00.350,0:07:03.640 0:07:03.640,0:07:06.520 0:07:06.520,0:07:09.650 0:07:09.650,0:07:12.980 0:07:12.990,0:07:16.320 0:07:16.320,0:07:19.170 0:07:19.170,0:07:21.910 0:07:21.910,0:07:25.280 0:07:25.280,0:07:28.570 0:07:28.570,0:07:32.570 0:07:32.570,0:07:36.330 0:07:36.330,0:07:39.080 0:07:39.080,0:07:42.230 0:07:42.230,0:07:44.990 0:07:44.990,0:07:47.590 0:07:47.590,0:07:49.980 0:07:49.980,0:07:53.120 0:07:53.120,0:07:56.450 0:07:56.450,0:07:58.270 0:07:58.270,0:08:01.440 0:08:01.440,0:08:06.510 0:08:06.510,0:08:09.140 0:08:09.140,0:08:11.850 0:08:11.850,0:08:15.200 0:08:15.200,0:08:17.981 0:08:17.981,0:08:20.070 0:08:20.070,0:08:21.280 0:08:21.280,0:08:23.640 0:08:23.640,0:08:26.540 0:08:26.540,0:08:29.100 0:08:29.100,0:08:31.829 0:08:31.829,0:08:35.698 0:08:35.698,0:08:38.039 0:08:38.039,0:08:41.159 0:08:41.159,0:08:44.669 0:08:44.669,0:08:47.690 0:08:47.690,0:08:50.060 0:08:50.060,0:08:51.300 0:08:51.300,0:08:54.770 0:08:54.770,0:08:57.670 0:08:57.670,0:09:00.380 0:09:00.380,0:09:02.510 0:09:02.510,0:09:05.380 0:09:05.380,0:09:06.860 0:09:06.860,0:09:11.090 0:09:11.090,0:09:13.590 0:09:13.590,0:09:16.400 0:09:16.400,0:09:19.400 0:09:19.400,0:09:21.880 0:09:21.880,0:09:25.026 0:09:25.026,0:09:27.671 0:09:27.791,0:09:29.901