1
00:00:00,110 --> 00:00:01,737
♪ (musique) ♪

2
00:00:01,737 --> 00:00:04,098
DUEL D'ÉCO
TYLER COWEN CONTRE ALEX TABARROK

3
00:00:05,436 --> 00:00:08,406
ÉTUDES SUPÉRIEURES : SIGNALISATION OU
DÉVELOPPEMENT DE COMPÉTENCES ?

4
00:00:10,254 --> 00:00:13,079
[Tyler] Le bureau d'Alex
est juste à quelques pas du mien.

5
00:00:13,079 --> 00:00:14,979
On tient un blog ensemble,

6
00:00:14,979 --> 00:00:17,484
et on se dispute depuis 25 ans.

7
00:00:17,578 --> 00:00:20,220
On a donc pensé
vous faire profiter de ces échanges.

8
00:00:20,220 --> 00:00:21,620
Il s'agit des études supérieures.

9
00:00:22,060 --> 00:00:24,610
Selon Alex,
c'est surtout une histoire de signal.

10
00:00:24,610 --> 00:00:27,070
C'est-à-dire montrer au monde extérieur

11
00:00:27,070 --> 00:00:29,270
le niveau sous-jacent de nos compétences.

12
00:00:29,270 --> 00:00:33,220
Mais moi je pense que c'est
surtout une affaire d'apprentissage.

13
00:00:33,220 --> 00:00:36,440
Alex, dis-nous un peu
à quel point tu te trompes.

14
00:00:36,440 --> 00:00:39,940
[Alex] Tout d'abord, définissons
clairement ce dont nous parlons.

15
00:00:39,940 --> 00:00:43,060
Il est évident que les gens
qui ont fait des études gagnent plus.

16
00:00:43,060 --> 00:00:46,560
Leurs revenus sont supérieurs.
La question est : Pourquoi ?

17
00:00:46,560 --> 00:00:48,380
Il y a trois visions principales.

18
00:00:48,380 --> 00:00:51,540
La première : les gens qui vont
à l'université sont plus intelligents,

19
00:00:51,540 --> 00:00:54,640
leur QI est plus élevé,
ils sont doués, ce genre de choses.

20
00:00:54,640 --> 00:00:58,420
D'après cette idée,
si ces personnes n'avaient pas étudié,

21
00:00:58,420 --> 00:01:02,420
elles gagneraient quand même plus
grâce à leurs aptitudes naturelles.

22
00:01:02,420 --> 00:01:05,080
Le deuxième point de vue
est celui du capital humain.

23
00:01:05,080 --> 00:01:08,080
Les gens apprennent vraiment
des choses à l'université,

24
00:01:08,080 --> 00:01:09,810
et ça augmente leur productivité.

25
00:01:09,810 --> 00:01:12,420
C'est la vision très optimiste de Tyler.

26
00:01:12,420 --> 00:01:13,824
Et la mienne.

27
00:01:14,670 --> 00:01:16,570
Et enfin, on a le bon point de vue,

28
00:01:16,570 --> 00:01:18,851
celui de la signalisation.

29
00:01:19,160 --> 00:01:23,270
En allant à l'université,
on envoie un signal au marché du travail

30
00:01:23,270 --> 00:01:26,170
selon lequel on a un QI
et des aptitudes plus élevés.

31
00:01:26,170 --> 00:01:30,130
Mais si on n'a pas envoyé ce signal,
et si on n'a pas été à l'université,

32
00:01:30,130 --> 00:01:32,300
notre revenu sera bien plus bas.

33
00:01:32,310 --> 00:01:36,090
Il faut donc envoyer ce signal
pour obtenir un meilleur salaire.

34
00:01:36,090 --> 00:01:38,763
C'est amusant, car les gens
qui croient cette théorie

35
00:01:38,763 --> 00:01:40,950
l'ont apprise à l'université.

36
00:01:40,950 --> 00:01:42,980
Il faut bien y apprendre quelque chose !

37
00:01:42,980 --> 00:01:44,800
Ce qu'il y a d'étonnant dans les études,

38
00:01:44,800 --> 00:01:47,270
c'est que si on fait faire des études
à une autre personne,

39
00:01:47,270 --> 00:01:49,770
et qu'elle gagne plus,
bien des années plus tard,

40
00:01:49,770 --> 00:01:51,450
c'est qu'elle a appris quelque chose.

41
00:01:51,450 --> 00:01:54,300
Si c'était un simple signal,
elle aurait un meilleur poste,

42
00:01:54,300 --> 00:01:57,110
mais le monde verrait bien
qu'elle n'a pas beaucoup de connaissances,

43
00:01:57,110 --> 00:01:59,270
et avec le temps, son salaire diminuerait.

44
00:01:59,270 --> 00:02:03,960
Étrangement, tu trouves
le marché plus efficace que moi.

45
00:02:03,960 --> 00:02:08,709
Prenons l'exemple de la queue de paon,
un exemple classique de signal.

46
00:02:08,709 --> 00:02:11,550
Le paon signale ainsi qu'il est macho,

47
00:02:11,550 --> 00:02:13,250
qu'il a plein de gènes géniaux.

48
00:02:13,250 --> 00:02:15,440
L'évolution a eu
des centaines de milliers d'années

49
00:02:15,950 --> 00:02:18,010
pour trouver
une meilleure façon de le faire.

50
00:02:18,010 --> 00:02:20,200
La queue de paon est un beau gâchis.

51
00:02:20,200 --> 00:02:22,210
Si l'évolution n'est pas parvenue à régler

52
00:02:22,210 --> 00:02:23,730
ce problème de signalisation,

53
00:02:23,730 --> 00:02:26,425
alors les marchés privés non plus.

54
00:02:26,730 --> 00:02:29,870
Les paons ne peuvent pas
aller passer des examens d'entrée

55
00:02:29,870 --> 00:02:32,150
ni aucun autre test standardisé.

56
00:02:32,150 --> 00:02:34,140
Si l'instruction n'était qu'un signal,

57
00:02:34,140 --> 00:02:37,080
il serait facile d'éliminer
le passage à l'université,

58
00:02:37,080 --> 00:02:39,620
de faire passer à tous
des tests d'entrée ou de QI,

59
00:02:39,620 --> 00:02:42,210
et de les envoyer faire le job
qui leur est destiné.

60
00:02:42,210 --> 00:02:44,350
Mais les gens ont besoin
d'un contexte social,

61
00:02:44,745 --> 00:02:46,635
d'apprendre à avoir un esprit critique,

62
00:02:46,640 --> 00:02:48,191
d'apprendre à être créatifs.

63
00:02:48,191 --> 00:02:50,170
Et tout cet apprentissage
se poursuit pendant les études.

64
00:02:50,170 --> 00:02:53,350
Le QI ne fait pas tout.
On connaît tous des gens intelligents

65
00:02:53,350 --> 00:02:56,360
qui ont du mal dans leur boulot.

66
00:02:56,360 --> 00:02:58,526
Vous devez faire quelque
chose de difficile.

67
00:02:58,565 --> 00:02:59,874
Et ça l'est.

68
00:02:59,899 --> 00:03:03,380
La plupart des gens n'aiment pas étudier
et ont du mal à avoir un diplôme.

69
00:03:03,380 --> 00:03:05,564
Il faut faire preuve de ténacité.

70
00:03:05,930 --> 00:03:08,779
Ce n'est pas facile de trouver comment...

71
00:03:08,804 --> 00:03:10,635
C'est quelque chose de difficile.

72
00:03:10,660 --> 00:03:14,330
Le secteur privé
a du mal à reproduire cela.

73
00:03:14,330 --> 00:03:17,880
Surtout quand tout le monde le fait déjà.

74
00:03:17,880 --> 00:03:22,590
Une personne intelligente sans diplôme,
c'est vraiment étrange de nos jours.

75
00:03:22,590 --> 00:03:24,790
On te verse un salaire à George Mason,

76
00:03:24,790 --> 00:03:29,215
et c'est principalement
pour ce que tu sais et ce que tu fais, non ?

77
00:03:29,240 --> 00:03:30,750
Et non à cause de la signalisation.

78
00:03:30,750 --> 00:03:32,738
Peut-être que la signalisation
marche à court terme.

79
00:03:32,763 --> 00:03:34,830
Pour le premier emploi,
on a un joli diplôme,

80
00:03:34,830 --> 00:03:36,600
mais au fil du temps,
le marché fait le tri

81
00:03:36,600 --> 00:03:38,890
entre ceux qui sont productifs
et ceux qui ne le sont pas.

82
00:03:38,890 --> 00:03:41,200
Mais obtenir ce diplôme
est tellement important.

83
00:03:41,200 --> 00:03:44,230
Même pour être
balayeur de rue, de nos jours,

84
00:03:44,330 --> 00:03:45,630
il faut un diplôme.

85
00:03:45,630 --> 00:03:48,881
Non qu'on apprenne des choses
sur le balayage de rue,

86
00:03:49,030 --> 00:03:51,773
mais parce que les employeurs
exigent ce diplôme,

87
00:03:51,773 --> 00:03:53,611
et parce que ça augmente leur salaire.

88
00:03:53,760 --> 00:03:57,820
La majorité de ce qu'on apprend
en étudiant, outre les faits, les manuels,

89
00:03:57,820 --> 00:03:59,390
c'est le contexte social.

90
00:03:59,390 --> 00:04:02,100
C'est savoir gérer
différents types de personnalité,

91
00:04:02,100 --> 00:04:04,150
c'est savoir se soumettre à l'autorité,

92
00:04:04,150 --> 00:04:06,860
c'est savoir se montrer consciencieux
en toutes circonstances.

93
00:04:06,860 --> 00:04:10,980
Alors, que des employeurs exigent
un diplôme est en fait très sensé.

94
00:04:10,980 --> 00:04:14,240
Ils auront des travailleurs
ayant appris plein de choses.

95
00:04:14,240 --> 00:04:16,709
Mettre un pied dans la porte
est déjà crucial

96
00:04:16,709 --> 00:04:18,693
pour le reste de votre future carrière.

97
00:04:18,720 --> 00:04:22,486
OK, tu as été à Harvard,
mais imaginons que tu n'y aies pas été.

98
00:04:22,486 --> 00:04:24,630
Je pense que
tu t'en serais très bien sorti.

99
00:04:24,635 --> 00:04:26,530
Tu es doué, tu as de grandes capacités.

100
00:04:26,530 --> 00:04:28,820
Tu écrirais pour des journaux,
ce genre de choses.

101
00:04:29,060 --> 00:04:31,001
Mais tu n'aurais pas pu
devenir enseignant.

102
00:04:31,110 --> 00:04:33,165
Sans ce diplôme en poche,

103
00:04:33,310 --> 00:04:35,250
tu ne serais pas en train
d'enseigner à George Mason.

104
00:04:35,250 --> 00:04:36,640
Ton salaire serait moins élevé.

105
00:04:36,640 --> 00:04:37,710
Tu serais célèbre,

106
00:04:37,710 --> 00:04:39,650
mais ton salaire serait un peu plus bas.

107
00:04:39,650 --> 00:04:42,180
Et si on considère
les travailleurs indépendants,

108
00:04:42,180 --> 00:04:44,270
ils ont appris plus de choses
grâce aux études.

109
00:04:44,270 --> 00:04:46,570
Il ne s'agit pas de pied dans la porte.

110
00:04:46,570 --> 00:04:48,231
Ces gens travaillent à leur compte.

111
00:04:48,450 --> 00:04:51,340
Ce qu'on apprend à l'université,
c'est surtout le contexte social,

112
00:04:51,340 --> 00:04:52,570
l'autorité,

113
00:04:52,570 --> 00:04:54,000
se constituer un carnet d'adresses,

114
00:04:54,000 --> 00:04:56,450
et se représenter la manière
dont marche le monde.

115
00:04:56,450 --> 00:04:58,460
On peut peut-être aussi
y acquérir une compétence.

116
00:04:58,460 --> 00:05:01,338
Tu voudrais rouler sur un pont
construit par un ingénieur

117
00:05:01,720 --> 00:05:03,220
qui n'a pas été à Caltech ?

118
00:05:03,220 --> 00:05:05,530
[Tyler] J'en doute.
[Alex] C'est bien beau de dire

119
00:05:05,530 --> 00:05:08,210
que faire des études enseignent ces bien sociaux

120
00:05:08,210 --> 00:05:09,750
et les interactions avec les autres.

121
00:05:09,750 --> 00:05:14,020
C'est quand même marrant
de dire que ce qu'on enseigne,

122
00:05:14,020 --> 00:05:16,470
ce sont les trucs qu'on n'enseigne pas.

123
00:05:16,470 --> 00:05:20,621
Je n'enseigne pas ces compétences,
donc ils les apprennent par osmose ?

124
00:05:20,861 --> 00:05:22,150
C'est difficile à croire.

125
00:05:22,150 --> 00:05:23,260
C'est marrant, mais vrai.

126
00:05:23,260 --> 00:05:25,940
Quand tu enseignes,
tu devrais dire à tes étudiants :

127
00:05:25,940 --> 00:05:27,830
« Ça marche comme ça, en réalité.

128
00:05:27,830 --> 00:05:30,140
C'est ça,
la réalité de cette profession. »

129
00:05:30,340 --> 00:05:32,870
Mais tu leur transmets à tout instant

130
00:05:32,870 --> 00:05:34,940
des choses plus profondes
que tu ne le penses.

131
00:05:34,940 --> 00:05:35,980
[Tyler] Eh oui.

132
00:05:35,980 --> 00:05:38,733
Je ne suis pas sûr de faire tout ça.
Toi oui, peut-être.

133
00:05:38,733 --> 00:05:41,550
[Alex] Je vais te donner un exemple.
[Tyler] On devrait te payer moins.

134
00:05:41,810 --> 00:05:44,220
Chut. Voici un exemple.

135
00:05:44,220 --> 00:05:45,475
Parfois, dans mon travail,

136
00:05:45,480 --> 00:05:48,020
je dois aller faire une présentation
dans une autre fac,

137
00:05:48,020 --> 00:05:49,578
ou partir en voyage,

138
00:05:49,780 --> 00:05:51,130
et je dis alors à mes étudiants :

139
00:05:51,320 --> 00:05:53,065
« Pas de cours la semaine prochaine. »

140
00:05:53,250 --> 00:05:56,230
Et ils sont contents, heureux, tu vois ?

141
00:05:56,420 --> 00:05:58,090
C'est peut-être
un peu embarrassant pour moi,

142
00:05:58,090 --> 00:06:00,140
mais c'est étrange, non ?

143
00:06:00,290 --> 00:06:03,040
Si on allait dans un magasin
et qu'on demandait un jean,

144
00:06:03,040 --> 00:06:06,480
mais qu'on nous apportait moins que ça,
un short à la place.

145
00:06:06,480 --> 00:06:07,679
On serait mécontents.

146
00:06:07,695 --> 00:06:10,475
Mais si on dit aux étudiants
qu'ils vont recevoir moins d'instruction,

147
00:06:10,475 --> 00:06:11,510
ils ne sont mécontents.

148
00:06:11,510 --> 00:06:13,200
Pourquoi donc ?
Ils ne sont pas mécontents,

149
00:06:13,200 --> 00:06:16,220
car ils savent qu'ils auront
quand même le diplôme,

150
00:06:16,350 --> 00:06:17,915
et c'est ça qui compte.

151
00:06:17,915 --> 00:06:19,660
Dis-moi, que préférerais-tu ?

152
00:06:19,660 --> 00:06:23,110
Étudier à Harvard sans avoir de diplôme ?

153
00:06:23,110 --> 00:06:26,785
Ou bien avoir le diplôme d'Harvard,
le bout de papier,

154
00:06:27,140 --> 00:06:28,391
mais sans l'instruction ?

155
00:06:28,880 --> 00:06:31,170
Il ne s'agit pas
de choisir l'un ou l'autre.

156
00:06:31,170 --> 00:06:32,439
Si on observe les données,

157
00:06:32,630 --> 00:06:35,840
les gens des pays scandinaves
ont vu la loi changer.

158
00:06:35,840 --> 00:06:38,430
Ils ont dû faire
une année d'études supplémentaire,

159
00:06:38,600 --> 00:06:41,550
ce qui ne se voyait pas
forcément sur leur CV.

160
00:06:41,550 --> 00:06:45,290
Pourtant, des années plus tard,
ils gagnent plus, car ils en savent plus.

161
00:06:45,290 --> 00:06:48,960
Regarde les miracles économiques :
la Corée du Sud, Singapour, la Chine.

162
00:06:48,960 --> 00:06:50,904
Ils ont investi dans le capital humain,

163
00:06:50,904 --> 00:06:53,708
développé une main-d'œuvre
hautement compétente.

164
00:06:53,850 --> 00:06:57,189
Est-ce que Singapour pourrait être
leader de la technologie biomédicale

165
00:06:57,430 --> 00:06:59,350
sans de bons établissements
d'enseignement ?

166
00:06:59,350 --> 00:07:00,350
Impossible.

167
00:07:00,350 --> 00:07:03,640
Ces pays se développaient déjà
avant même d'investir dans l'éducation.

168
00:07:03,640 --> 00:07:06,520
[Tyler] Et ils ont pu progresser
grâce à cette éducation.

169
00:07:06,520 --> 00:07:09,650
Il y a aussi beaucoup de pays
qui ont beaucoup investi dans l'éducation,

170
00:07:09,650 --> 00:07:11,180
et ils se sont pas du tout développés.

171
00:07:11,325 --> 00:07:13,035
En Afrique, que s'est-il passé ?

172
00:07:13,035 --> 00:07:16,320
En Afrique, ils ont beaucoup investi
dans l'éducation, sans résultat.

173
00:07:16,320 --> 00:07:19,980
Le fait qu'aux États-Unis
on pousse autant les gens

174
00:07:19,980 --> 00:07:21,910
à faire des études supérieures,

175
00:07:21,910 --> 00:07:23,270
pour moi, c'est ça le problème.

176
00:07:23,465 --> 00:07:25,135
Car ce qui se passe en réalité,

177
00:07:25,280 --> 00:07:28,790
c'est qu'en forçant ou poussant
tout le monde à aller à l'université,

178
00:07:28,790 --> 00:07:30,830
on augmente leur rémunération, certes,

179
00:07:30,830 --> 00:07:34,800
mais aux dépens de ceux qui ne veulent pas

180
00:07:34,800 --> 00:07:36,170
ou ne peuvent pas faire d'études.

181
00:07:36,330 --> 00:07:39,070
Donc, ça implique en partie
des effets externes négatifs.

182
00:07:39,300 --> 00:07:42,230
Pousser tant d'individus
à faire des études supérieures

183
00:07:42,230 --> 00:07:44,990
implique que d'autres
auront des salaires moins élevés.

184
00:07:44,990 --> 00:07:47,183
Et on doit aussi penser à eux.

185
00:07:47,270 --> 00:07:48,960
C'est vrai que
c'est un problème récurrent,

186
00:07:48,960 --> 00:07:51,690
mais c'est surtout parce que
notre enseignement primaire et secondaire

187
00:07:51,700 --> 00:07:53,120
est parfois bon pour la poubelle.

188
00:07:53,120 --> 00:07:56,600
En fait , le problème est un manque
d'éducation plus tôt dans la scolarité.

189
00:07:56,790 --> 00:07:58,104
Prenons la Corée du Sud,

190
00:07:58,120 --> 00:08:01,440
sans doute l'un des plus grands
miracles économiques de l'histoire.

191
00:08:01,440 --> 00:08:06,170
80 % des Sud-Coréens obtiennent
un diplôme d'études supérieures.

192
00:08:06,390 --> 00:08:08,679
Et on peut voir
le résultat dans leur économie.

193
00:08:09,050 --> 00:08:10,370
Oui, la Corée du Sud est super,

194
00:08:10,370 --> 00:08:12,700
mais des tas de pays, comme je l'ai dit,

195
00:08:12,700 --> 00:08:15,040
ont investi dans l'éducation
et ne s'en sortent pas mieux.

196
00:08:15,200 --> 00:08:17,981
C'est vrai que les études seules 
ne suffisent pas.

197
00:08:17,981 --> 00:08:20,070
Mais l'impact potentiel de l'education...

198
00:08:20,070 --> 00:08:21,370
Encore des fabulations.

199
00:08:21,370 --> 00:08:22,640
Il faut autre chose...

200
00:08:22,640 --> 00:08:23,640
C'est une combinaison...

201
00:08:23,640 --> 00:08:26,210
Il faut que l'infrastructure
et la gouvernance soient bons, non ?

202
00:08:26,210 --> 00:08:28,858
L'éducation n'est pas tout,
on est tous d'accord.

203
00:08:29,100 --> 00:08:31,829
Mais regarde,
si on va vraiment au fond des choses,

204
00:08:31,829 --> 00:08:35,698
qu'est-ce-que les étudiants
retiennent vraiment ?

205
00:08:35,698 --> 00:08:38,039
Ils ont déjà oublié
les cours de l'année d'avant.

206
00:08:38,039 --> 00:08:41,159
Alors, comment
ce qu'ils apprennent aujourd'hui

207
00:08:41,159 --> 00:08:44,669
pourrait augmenter
leur productivité dans 20 ans ?

208
00:08:44,669 --> 00:08:47,690
Alors même qu'ils ont oublié
ce qu'ils ont appris un an auparavant ?

209
00:08:47,690 --> 00:08:50,060
Ils ont appris à avoir
un esprit critique, à être créatifs,

210
00:08:50,060 --> 00:08:51,300
le contexte social.

211
00:08:51,300 --> 00:08:54,770
Ils les gardent en eux,
même s'ils ont oublié

212
00:08:54,770 --> 00:08:57,670
le cours sur l'élasticité
de la courbe de la demande.

213
00:08:57,670 --> 00:09:00,380
« Élastique, inélastique.
C'est lequel déjà ? Mince ! »

214
00:09:00,380 --> 00:09:02,510
Ce n'est peut-être pas ce qu'il leur faut.

215
00:09:02,510 --> 00:09:05,380
C'est une façon de penser,
une façon d'aborder le monde.

216
00:09:05,380 --> 00:09:06,860
C'est une acculturation,

217
00:09:06,860 --> 00:09:11,090
un moyen d'accéder à une couche
socio-économique supérieure.

218
00:09:11,090 --> 00:09:13,590
Et en général, ça fonctionne...
quand c'est bien fait.

219
00:09:13,590 --> 00:09:16,400
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220
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