♪ (musique) ♪
DUEL D'ÉCO TYLER COWEN CONTRE ALEX TABARROK
ÉTUDES SUPÉRIEURES : SIGNALISATION OU DÉVELOPPEMENT DE COMPÉTENCES ?
[Tyler] Le bureau d'Alex est juste à quelques pas du mien.
On tient un blog ensemble,
et on se dispute depuis 25 ans.
On a donc pensé vous faire profiter de ces échanges.
Il s'agit des études supérieures.
Selon Alex, c'est surtout une histoire de signal.
C'est-à-dire montrer au monde extérieur
le niveau sous-jacent de nos compétences.
Mais moi je pense que c'est surtout une affaire d'apprentissage.
Alex, dis-nous un peu à quel point tu te trompes.
[Alex] Tout d'abord, définissons clairement ce dont nous parlons.
Il est évident que les gens qui ont fait des études gagnent plus.
Leurs revenus sont supérieurs. La question est : Pourquoi ?
Il y a trois visions principales.
La première : les gens qui vont à l'université sont plus intelligents,
leur QI est plus élevé, ils sont doués, ce genre de choses.
D'après cette idée, si ces personnes n'avaient pas étudié,
elles gagneraient quand même plus grâce à leurs aptitudes naturelles.
Le deuxième point de vue est celui du capital humain.
Les gens apprennent vraiment des choses à l'université,
et ça augmente leur productivité.
C'est la vision très optimiste de Tyler.
Et la mienne.
Et enfin, on a le bon point de vue,
celui de la signalisation.
En allant à l'université, on envoie un signal au marché du travail
selon lequel on a un QI et des aptitudes plus élevés.
Mais si on n'a pas envoyé ce signal, et si on n'a pas été à l'université,
notre revenu sera bien plus bas.
Il faut donc envoyer ce signal pour obtenir un meilleur salaire.
C'est amusant, car les gens qui croient cette théorie
l'ont apprise à l'université.
Il faut bien y apprendre quelque chose !
Ce qu'il y a d'étonnant dans les études,
c'est que si on fait faire des études à une autre personne,
et qu'elle gagne plus, bien des années plus tard,
c'est qu'elle a appris quelque chose.
Si c'était un simple signal, elle aurait un meilleur poste,
mais le monde verrait bien qu'elle n'a pas beaucoup de connaissances,
et avec le temps, son salaire diminuerait.
Étrangement, tu trouves le marché plus efficace que moi.
Prenons l'exemple de la queue de paon, un exemple classique de signal.
Le paon signale ainsi qu'il est macho,
qu'il a plein de gènes géniaux.
L'évolution a eu des centaines de milliers d'années
pour trouver une meilleure façon de le faire.
La queue de paon est un beau gâchis.
Si l'évolution n'est pas parvenue à régler
ce problème de signalisation,
alors les marchés privés non plus.
Les paons ne peuvent pas aller passer des examens d'entrée
ni aucun autre test standardisé.
Si l'instruction n'était qu'un signal,
il serait facile d'éliminer le passage à l'université,
de faire passer à tous des tests d'entrée ou de QI,
et de les envoyer faire le job qui leur est destiné.
Mais les gens ont besoin d'un contexte social,
d'apprendre à avoir un esprit critique,
d'apprendre à être créatifs.
Et tout cet apprentissage se poursuit pendant les études.
Le QI ne fait pas tout. On connaît tous des gens intelligents
qui ont du mal dans leur boulot.
Vous devez faire quelque chose de difficile.
Et ça l'est.
La plupart des gens n'aiment pas étudier et ont du mal à avoir un diplôme.
Il faut faire preuve de ténacité.
Ce n'est pas facile de trouver comment...
C'est quelque chose de difficile.
Le secteur privé a du mal à reproduire cela.
Surtout quand tout le monde le fait déjà.
Une personne intelligente sans diplôme, c'est vraiment étrange de nos jours.
On te verse un salaire à George Mason,
et c'est principalement pour ce que tu sais et ce que tu fais, non ?
Et non à cause de la signalisation.
Peut-être que la signalisation marche à court terme.
Pour le premier emploi, on a un joli diplôme,
mais au fil du temps, le marché fait le tri
entre ceux qui sont productifs et ceux qui ne le sont pas.
Mais obtenir ce diplôme est tellement important.
Même pour être balayeur de rue, de nos jours,
il faut un diplôme.
Non qu'on apprenne des choses sur le balayage de rue,
mais parce que les employeurs exigent ce diplôme,
et parce que ça augmente leur salaire.
La majorité de ce qu'on apprend en étudiant, outre les faits, les manuels,
c'est le contexte social.
C'est savoir gérer différents types de personnalité,
c'est savoir se soumettre à l'autorité,
c'est savoir se montrer consciencieux en toutes circonstances.
Alors, que des employeurs exigent un diplôme est en fait très sensé.
Ils auront des travailleurs ayant appris plein de choses.
Mettre un pied dans la porte est déjà crucial
pour le reste de votre future carrière.
OK, tu as été à Harvard, mais imaginons que tu n'y aies pas été.
Je pense que tu t'en serais très bien sorti.
Tu es doué, tu as de grandes capacités.
Tu écrirais pour des journaux, ce genre de choses.
Mais tu n'aurais pas pu devenir enseignant.
Sans ce diplôme en poche,
tu ne serais pas en train d'enseigner à George Mason.
Ton salaire serait moins élevé.
Tu serais célèbre,
mais ton salaire serait un peu plus bas.
Et si on considère les travailleurs indépendants,
ils ont appris plus de choses grâce aux études.
Il ne s'agit pas de pied dans la porte.
Ces gens travaillent à leur compte.
Ce qu'on apprend à l'université, c'est surtout le contexte social,
l'autorité,
se constituer un carnet d'adresses,
et se représenter la manière dont marche le monde.
On peut peut-être aussi y acquérir une compétence.
Tu voudrais rouler sur un pont construit par un ingénieur
qui n'a pas été à Caltech ?
[Tyler] J'en doute. [Alex] C'est bien beau de dire
que faire des études enseignent ces bien sociaux
et les interactions avec les autres.
C'est quand même marrant de dire que ce qu'on enseigne,
ce sont les trucs qu'on n'enseigne pas.
Je n'enseigne pas ces compétences, donc ils les apprennent par osmose ?
C'est difficile à croire.
C'est marrant, mais vrai.
Quand tu enseignes, tu devrais dire à tes étudiants :
« Ça marche comme ça, en réalité.
C'est ça, la réalité de cette profession. »
Mais tu leur transmets à tout instant
des choses plus profondes que tu ne le penses.
[Tyler] Eh oui.
Je ne suis pas sûr de faire tout ça. Toi oui, peut-être.
[Alex] Je vais te donner un exemple. [Tyler] On devrait te payer moins.
Chut. Voici un exemple.
Parfois, dans mon travail,
je dois aller faire une présentation dans une autre fac,
ou partir en voyage,
et je dis alors à mes étudiants :
« Pas de cours la semaine prochaine. »
Et ils sont contents, heureux, tu vois ?
C'est peut-être un peu embarrassant pour moi,
mais c'est étrange, non ?
Si on allait dans un magasin et qu'on demandait un jean,
mais qu'on nous apportait moins que ça, un short à la place.
On serait mécontents.
Mais si on dit aux étudiants qu'ils vont recevoir moins d'instruction,
ils ne sont mécontents.
Pourquoi donc ? Ils ne sont pas mécontents,
car ils savent qu'ils auront quand même le diplôme,
et c'est ça qui compte.
Dis-moi, que préférerais-tu ?
Étudier à Harvard sans avoir de diplôme ?
Ou bien avoir le diplôme d'Harvard, le bout de papier,
mais sans l'instruction ?
Il ne s'agit pas de choisir l'un ou l'autre.
Si on observe les données,
les gens des pays scandinaves ont vu la loi changer.
Ils ont dû faire une année d'études supplémentaire,
ce qui ne se voyait pas forcément sur leur CV.
Pourtant, des années plus tard, ils gagnent plus, car ils en savent plus.
Regarde les miracles économiques : la Corée du Sud, Singapour, la Chine.
Ils ont investi dans le capital humain,
développé une main-d'œuvre hautement compétente.
Est-ce que Singapour pourrait être leader de la technologie biomédicale
sans de bons établissements d'enseignement ?
Impossible.
Ces pays se développaient déjà avant même d'investir dans l'éducation.
[Tyler] Et ils ont pu progresser grâce à cette éducation.
Il y a aussi beaucoup de pays qui ont beaucoup investi dans l'éducation,
et ils se sont pas du tout développés.
En Afrique, que s'est-il passé ?
En Afrique, ils ont beaucoup investi dans l'éducation, sans résultat.
Le fait qu'aux États-Unis on pousse autant les gens
à faire des études supérieures,
pour moi, c'est ça le problème.
Car ce qui se passe en réalité,
c'est qu'en forçant ou poussant tout le monde à aller à l'université,
on augmente leur rémunération, certes,
mais aux dépens de ceux qui ne veulent pas
ou ne peuvent pas faire d'études.
Donc, ça implique en partie des effets externes négatifs.
Pousser tant d'individus à faire des études supérieures
implique que d'autres auront des salaires moins élevés.
Et on doit aussi penser à eux.
C'est vrai que c'est un problème récurrent,
mais c'est surtout parce que notre enseignement primaire et secondaire
est parfois bon pour la poubelle.
En fait , le problème est un manque d'éducation plus tôt dans la scolarité.
Prenons la Corée du Sud,
sans doute l'un des plus grands miracles économiques de l'histoire.
80 % des Sud-Coréens obtiennent un diplôme d'études supérieures.
Et on peut voir le résultat dans leur économie.
Oui, la Corée du Sud est super,
mais des tas de pays, comme je l'ai dit,
ont investi dans l'éducation et ne s'en sortent pas mieux.
C'est vrai que les études seules ne suffisent pas.
Mais l'impact potentiel de l'education...
Encore des fabulations.
Il faut autre chose...
C'est une combinaison...
Il faut que l'infrastructure et la gouvernance soient bons, non ?
L'éducation n'est pas tout, on est tous d'accord.
Mais regarde, si on va vraiment au fond des choses,
qu'est-ce-que les étudiants retiennent vraiment ?
Ils ont déjà oublié les cours de l'année d'avant.
Alors, comment ce qu'ils apprennent aujourd'hui
pourrait augmenter leur productivité dans 20 ans ?
Alors même qu'ils ont oublié ce qu'ils ont appris un an auparavant ?
Ils ont appris à avoir un esprit critique, à être créatifs,
le contexte social.
Ils les gardent en eux, même s'ils ont oublié
le cours sur l'élasticité de la courbe de la demande.
« Élastique, inélastique. C'est lequel déjà ? Mince ! »
Ce n'est peut-être pas ce qu'il leur faut.
C'est une façon de penser, une façon d'aborder le monde.
C'est une acculturation,
un moyen d'accéder à une couche socio-économique supérieure.
Et en général, ça fonctionne... quand c'est bien fait.
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Apprenez-en plus sur le capital humain et la signalisation
en regardant notre cours de microéconomie.
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