0:00:00.110,0:00:01.737
♪ (musique) ♪

0:00:01.737,0:00:04.098
DUEL D'ÉCO[br]TYLER COWEN CONTRE ALEX TABARROK

0:00:05.436,0:00:08.406
ÉTUDES SUPÉRIEURES : SIGNALISATION OU[br]DÉVELOPPEMENT DE COMPÉTENCES ?

0:00:10.254,0:00:13.079
[Tyler] Le bureau d'Alex[br]est juste à quelques pas du mien.

0:00:13.079,0:00:14.979
On tient un blog ensemble,

0:00:14.979,0:00:17.484
et on se dispute depuis 25 ans.

0:00:17.578,0:00:20.220
On a donc pensé[br]vous faire profiter de ces échanges.

0:00:20.220,0:00:21.620
Il s'agit des études supérieures.

0:00:22.060,0:00:24.610
Selon Alex,[br]c'est surtout une histoire de signal.

0:00:24.610,0:00:27.070
C'est-à-dire montrer au monde extérieur

0:00:27.070,0:00:29.270
le niveau sous-jacent de nos compétences.

0:00:29.270,0:00:33.220
Mais moi je pense que c'est[br]surtout une affaire d'apprentissage.

0:00:33.220,0:00:36.440
Alex, dis-nous un peu[br]à quel point tu te trompes.

0:00:36.440,0:00:39.940
[Alex] Tout d'abord, définissons[br]clairement ce dont nous parlons.

0:00:39.940,0:00:43.060
Il est évident que les gens[br]qui ont fait des études gagnent plus.

0:00:43.060,0:00:46.560
Leurs revenus sont supérieurs.[br]La question est : Pourquoi ?

0:00:46.560,0:00:48.380
Il y a trois visions principales.

0:00:48.380,0:00:51.540
La première : les gens qui vont[br]à l'université sont plus intelligents,

0:00:51.540,0:00:54.640
leur QI est plus élevé,[br]ils sont doués, ce genre de choses.

0:00:54.640,0:00:58.420
D'après cette idée,[br]si ces personnes n'avaient pas étudié,

0:00:58.420,0:01:02.420
elles gagneraient quand même plus[br]grâce à leurs aptitudes naturelles.

0:01:02.420,0:01:05.080
Le deuxième point de vue[br]est celui du capital humain.

0:01:05.080,0:01:08.080
Les gens apprennent vraiment[br]des choses à l'université,

0:01:08.080,0:01:09.810
et ça augmente leur productivité.

0:01:09.810,0:01:12.420
C'est la vision très optimiste de Tyler.

0:01:12.420,0:01:13.824
Et la mienne.

0:01:14.670,0:01:16.570
Et enfin, on a le bon point de vue,

0:01:16.570,0:01:18.851
celui de la signalisation.

0:01:19.160,0:01:23.270
En allant à l'université,[br]on envoie un signal au marché du travail

0:01:23.270,0:01:26.170
selon lequel on a un QI[br]et des aptitudes plus élevés.

0:01:26.170,0:01:30.130
Mais si on n'a pas envoyé ce signal,[br]et si on n'a pas été à l'université,

0:01:30.130,0:01:32.300
notre revenu sera bien plus bas.

0:01:32.310,0:01:36.090
Il faut donc envoyer ce signal[br]pour obtenir un meilleur salaire.

0:01:36.090,0:01:38.763
C'est amusant, car les gens[br]qui croient cette théorie

0:01:38.763,0:01:40.950
l'ont apprise à l'université.

0:01:40.950,0:01:42.980
Il faut bien y apprendre quelque chose !

0:01:42.980,0:01:44.800
Ce qu'il y a d'étonnant dans les études,

0:01:44.800,0:01:47.270
c'est que si on fait faire des études[br]à une autre personne,

0:01:47.270,0:01:49.770
et qu'elle gagne plus,[br]bien des années plus tard,

0:01:49.770,0:01:51.450
c'est qu'elle a appris quelque chose.

0:01:51.450,0:01:54.300
Si c'était un simple signal,[br]elle aurait un meilleur poste,

0:01:54.300,0:01:57.110
mais le monde verrait bien[br]qu'elle n'a pas beaucoup de connaissances,

0:01:57.110,0:01:59.270
et avec le temps, son salaire diminuerait.

0:01:59.270,0:02:03.960
Étrangement, tu trouves[br]le marché plus efficace que moi.

0:02:03.960,0:02:08.709
Prenons l'exemple de la queue de paon,[br]un exemple classique de signal.

0:02:08.709,0:02:11.550
Le paon signale ainsi qu'il est macho,

0:02:11.550,0:02:13.250
qu'il a plein de gènes géniaux.

0:02:13.250,0:02:15.440
L'évolution a eu[br]des centaines de milliers d'années

0:02:15.950,0:02:18.010
pour trouver[br]une meilleure façon de le faire.

0:02:18.010,0:02:20.200
La queue de paon est un beau gâchis.

0:02:20.200,0:02:22.210
Si l'évolution n'est pas parvenue à régler

0:02:22.210,0:02:23.730
ce problème de signalisation,

0:02:23.730,0:02:26.425
alors les marchés privés non plus.

0:02:26.730,0:02:29.870
Les paons ne peuvent pas[br]aller passer des examens d'entrée

0:02:29.870,0:02:32.150
ni aucun autre test standardisé.

0:02:32.150,0:02:34.140
Si l'instruction n'était qu'un signal,

0:02:34.140,0:02:37.080
il serait facile d'éliminer[br]le passage à l'université,

0:02:37.080,0:02:39.620
de faire passer à tous[br]des tests d'entrée ou de QI,

0:02:39.620,0:02:42.210
et de les envoyer faire le job[br]qui leur est destiné.

0:02:42.210,0:02:44.350
Mais les gens ont besoin[br]d'un contexte social,

0:02:44.745,0:02:46.635
d'apprendre à avoir un esprit critique,

0:02:46.640,0:02:48.191
d'apprendre à être créatifs.

0:02:48.191,0:02:50.170
Et tout cet apprentissage[br]se poursuit pendant les études.

0:02:50.170,0:02:53.350
Le QI ne fait pas tout.[br]On connaît tous des gens intelligents

0:02:53.350,0:02:56.360
qui ont du mal dans leur boulot.

0:02:56.360,0:02:58.526
Vous devez faire quelque[br]chose de difficile.

0:02:58.565,0:02:59.874
Et ça l'est.

0:02:59.899,0:03:03.380
La plupart des gens n'aiment pas étudier[br]et ont du mal à avoir un diplôme.

0:03:03.380,0:03:05.564
Il faut faire preuve de ténacité.

0:03:05.930,0:03:08.779
Ce n'est pas facile de trouver comment...

0:03:08.804,0:03:10.635
C'est quelque chose de difficile.

0:03:10.660,0:03:14.330
Le secteur privé[br]a du mal à reproduire cela.

0:03:14.330,0:03:17.880
Surtout quand tout le monde le fait déjà.

0:03:17.880,0:03:22.590
Une personne intelligente sans diplôme,[br]c'est vraiment étrange de nos jours.

0:03:22.590,0:03:24.790
On te verse un salaire à George Mason,

0:03:24.790,0:03:29.215
et c'est principalement[br]pour ce que tu sais et ce que tu fais, non ?

0:03:29.240,0:03:30.750
Et non à cause de la signalisation.

0:03:30.750,0:03:32.738
Peut-être que la signalisation[br]marche à court terme.

0:03:32.763,0:03:34.830
Pour le premier emploi,[br]on a un joli diplôme,

0:03:34.830,0:03:36.600
mais au fil du temps,[br]le marché fait le tri

0:03:36.600,0:03:38.890
entre ceux qui sont productifs[br]et ceux qui ne le sont pas.

0:03:38.890,0:03:41.200
Mais obtenir ce diplôme[br]est tellement important.

0:03:41.200,0:03:44.230
Même pour être[br]balayeur de rue, de nos jours,

0:03:44.330,0:03:45.630
il faut un diplôme.

0:03:45.630,0:03:48.881
Non qu'on apprenne des choses[br]sur le balayage de rue,

0:03:49.030,0:03:51.773
mais parce que les employeurs[br]exigent ce diplôme,

0:03:51.773,0:03:53.611
et parce que ça augmente leur salaire.

0:03:53.760,0:03:57.820
La majorité de ce qu'on apprend[br]en étudiant, outre les faits, les manuels,

0:03:57.820,0:03:59.390
c'est le contexte social.

0:03:59.390,0:04:02.100
C'est savoir gérer[br]différents types de personnalité,

0:04:02.100,0:04:04.150
c'est savoir se soumettre à l'autorité,

0:04:04.150,0:04:06.860
c'est savoir se montrer consciencieux[br]en toutes circonstances.

0:04:06.860,0:04:10.980
Alors, que des employeurs exigent[br]un diplôme est en fait très sensé.

0:04:10.980,0:04:14.240
Ils auront des travailleurs[br]ayant appris plein de choses.

0:04:14.240,0:04:16.709
Mettre un pied dans la porte[br]est déjà crucial

0:04:16.709,0:04:18.693
pour le reste de votre future carrière.

0:04:18.720,0:04:22.486
OK, tu as été à Harvard,[br]mais imaginons que tu n'y aies pas été.

0:04:22.486,0:04:24.630
Je pense que[br]tu t'en serais très bien sorti.

0:04:24.635,0:04:26.530
Tu es doué, tu as de grandes capacités.

0:04:26.530,0:04:28.820
Tu écrirais pour des journaux,[br]ce genre de choses.

0:04:29.060,0:04:31.001
Mais tu n'aurais pas pu[br]devenir enseignant.

0:04:31.110,0:04:33.165
Sans ce diplôme en poche,

0:04:33.310,0:04:35.250
tu ne serais pas en train[br]d'enseigner à George Mason.

0:04:35.250,0:04:36.640
Ton salaire serait moins élevé.

0:04:36.640,0:04:37.710
Tu serais célèbre,

0:04:37.710,0:04:39.650
mais ton salaire serait un peu plus bas.

0:04:39.650,0:04:42.180
Et si on considère[br]les travailleurs indépendants,

0:04:42.180,0:04:44.270
ils ont appris plus de choses[br]grâce aux études.

0:04:44.270,0:04:46.570
Il ne s'agit pas de pied dans la porte.

0:04:46.570,0:04:48.231
Ces gens travaillent à leur compte.

0:04:48.450,0:04:51.340
Ce qu'on apprend à l'université,[br]c'est surtout le contexte social,

0:04:51.340,0:04:52.570
l'autorité,

0:04:52.570,0:04:54.000
se constituer un carnet d'adresses,

0:04:54.000,0:04:56.450
et se représenter la manière[br]dont marche le monde.

0:04:56.450,0:04:58.460
On peut peut-être aussi[br]y acquérir une compétence.

0:04:58.460,0:05:01.338
Tu voudrais rouler sur un pont[br]construit par un ingénieur

0:05:01.720,0:05:03.220
qui n'a pas été à Caltech ?

0:05:03.220,0:05:05.530
[Tyler] J'en doute.[br][Alex] C'est bien beau de dire

0:05:05.530,0:05:08.210
que faire des études enseignent ces bien sociaux

0:05:08.210,0:05:09.750
et les interactions avec les autres.

0:05:09.750,0:05:14.020
C'est quand même marrant[br]de dire que ce qu'on enseigne,

0:05:14.020,0:05:16.470
ce sont les trucs qu'on n'enseigne pas.

0:05:16.470,0:05:20.621
Je n'enseigne pas ces compétences,[br]donc ils les apprennent par osmose ?

0:05:20.861,0:05:22.150
C'est difficile à croire.

0:05:22.150,0:05:23.260
C'est marrant, mais vrai.

0:05:23.260,0:05:25.940
Quand tu enseignes,[br]tu devrais dire à tes étudiants :

0:05:25.940,0:05:27.830
« Ça marche comme ça, en réalité.

0:05:27.830,0:05:30.140
C'est ça,[br]la réalité de cette profession. »

0:05:30.340,0:05:32.870
Mais tu leur transmets à tout instant

0:05:32.870,0:05:34.940
des choses plus profondes[br]que tu ne le penses.

0:05:34.940,0:05:35.980
[Tyler] Eh oui.

0:05:35.980,0:05:38.733
Je ne suis pas sûr de faire tout ça.[br]Toi oui, peut-être.

0:05:38.733,0:05:41.550
[Alex] Je vais te donner un exemple.[br][Tyler] On devrait te payer moins.

0:05:41.810,0:05:44.220
Chut. Voici un exemple.

0:05:44.220,0:05:45.475
Parfois, dans mon travail,

0:05:45.480,0:05:48.020
je dois aller faire une présentation[br]dans une autre fac,

0:05:48.020,0:05:49.578
ou partir en voyage,

0:05:49.780,0:05:51.130
et je dis alors à mes étudiants :

0:05:51.320,0:05:53.065
« Pas de cours la semaine prochaine. »

0:05:53.250,0:05:56.230
Et ils sont contents, heureux, tu vois ?

0:05:56.420,0:05:58.090
C'est peut-être[br]un peu embarrassant pour moi,

0:05:58.090,0:06:00.140
mais c'est étrange, non ?

0:06:00.290,0:06:03.040
Si on allait dans un magasin[br]et qu'on demandait un jean,

0:06:03.040,0:06:06.480
mais qu'on nous apportait moins que ça,[br]un short à la place.

0:06:06.480,0:06:07.679
On serait mécontents.

0:06:07.695,0:06:10.475
Mais si on dit aux étudiants[br]qu'ils vont recevoir moins d'instruction,

0:06:10.475,0:06:11.510
ils ne sont mécontents.

0:06:11.510,0:06:13.200
Pourquoi donc ?[br]Ils ne sont pas mécontents,

0:06:13.200,0:06:16.220
car ils savent qu'ils auront[br]quand même le diplôme,

0:06:16.350,0:06:17.915
et c'est ça qui compte.

0:06:17.915,0:06:19.660
Dis-moi, que préférerais-tu ?

0:06:19.660,0:06:23.110
Étudier à Harvard sans avoir de diplôme ?

0:06:23.110,0:06:26.785
Ou bien avoir le diplôme d'Harvard,[br]le bout de papier,

0:06:27.140,0:06:28.391
mais sans l'instruction ?

0:06:28.880,0:06:31.170
Il ne s'agit pas[br]de choisir l'un ou l'autre.

0:06:31.170,0:06:32.439
Si on observe les données,

0:06:32.630,0:06:35.840
les gens des pays scandinaves[br]ont vu la loi changer.

0:06:35.840,0:06:38.430
Ils ont dû faire[br]une année d'études supplémentaire,

0:06:38.600,0:06:41.550
ce qui ne se voyait pas[br]forcément sur leur CV.

0:06:41.550,0:06:45.290
Pourtant, des années plus tard,[br]ils gagnent plus, car ils en savent plus.

0:06:45.290,0:06:48.960
Regarde les miracles économiques :[br]la Corée du Sud, Singapour, la Chine.

0:06:48.960,0:06:50.904
Ils ont investi dans le capital humain,

0:06:50.904,0:06:53.708
développé une main-d'œuvre[br]hautement compétente.

0:06:53.850,0:06:57.189
Est-ce que Singapour pourrait être[br]leader de la technologie biomédicale

0:06:57.430,0:06:59.350
sans de bons établissements[br]d'enseignement ?

0:06:59.350,0:07:00.350
Impossible.

0:07:00.350,0:07:03.640
Ces pays se développaient déjà[br]avant même d'investir dans l'éducation.

0:07:03.640,0:07:06.520
[Tyler] Et ils ont pu progresser[br]grâce à cette éducation.

0:07:06.520,0:07:09.650
Il y a aussi beaucoup de pays[br]qui ont beaucoup investi dans l'éducation,

0:07:09.650,0:07:11.180
et ils se sont pas du tout développés.

0:07:11.325,0:07:13.035
En Afrique, que s'est-il passé ?

0:07:13.035,0:07:16.320
En Afrique, ils ont beaucoup investi[br]dans l'éducation, sans résultat.

0:07:16.320,0:07:19.980
Le fait qu'aux États-Unis[br]on pousse autant les gens

0:07:19.980,0:07:21.910
à faire des études supérieures,

0:07:21.910,0:07:23.270
pour moi, c'est ça le problème.

0:07:23.465,0:07:25.135
Car ce qui se passe en réalité,

0:07:25.280,0:07:28.790
c'est qu'en forçant ou poussant[br]tout le monde à aller à l'université,

0:07:28.790,0:07:30.830
on augmente leur rémunération, certes,

0:07:30.830,0:07:34.800
mais aux dépens de ceux qui ne veulent pas

0:07:34.800,0:07:36.170
ou ne peuvent pas faire d'études.

0:07:36.330,0:07:39.070
Donc, ça implique en partie[br]des effets externes négatifs.

0:07:39.300,0:07:42.230
Pousser tant d'individus[br]à faire des études supérieures

0:07:42.230,0:07:44.990
implique que d'autres[br]auront des salaires moins élevés.

0:07:44.990,0:07:47.183
Et on doit aussi penser à eux.

0:07:47.270,0:07:48.960
C'est vrai que[br]c'est un problème récurrent,

0:07:48.960,0:07:51.690
mais c'est surtout parce que[br]notre enseignement primaire et secondaire

0:07:51.700,0:07:53.120
est parfois bon pour la poubelle.

0:07:53.120,0:07:56.600
En fait , le problème est un manque[br]d'éducation plus tôt dans la scolarité.

0:07:56.790,0:07:58.104
Prenons la Corée du Sud,

0:07:58.120,0:08:01.440
sans doute l'un des plus grands[br]miracles économiques de l'histoire.

0:08:01.440,0:08:06.170
80 % des Sud-Coréens obtiennent[br]un diplôme d'études supérieures.

0:08:06.390,0:08:08.679
Et on peut voir[br]le résultat dans leur économie.

0:08:09.050,0:08:10.370
Oui, la Corée du Sud est super,

0:08:10.370,0:08:12.700
mais des tas de pays, comme je l'ai dit,

0:08:12.700,0:08:15.040
ont investi dans l'éducation[br]et ne s'en sortent pas mieux.

0:08:15.200,0:08:17.981
C'est vrai,[br]les études supérieures ne suffisent pas.

0:08:17.981,0:08:20.070
Mais l'impact potentiel[br]de ces dernières...

0:08:20.070,0:08:21.280
Encore cette fable :

0:08:21.280,0:08:23.640
il faut autre chose...[br]C'est une combinaison...

0:08:23.640,0:08:26.540
L'infrastructure, le gouvernement[br]doivent être bons, non ?

0:08:26.540,0:08:29.100
L'instruction n'est pas tout,[br]on est tous d'accord.

0:08:29.100,0:08:31.829
Mais regarde,[br]si on cherche vraiment la vérité,

0:08:31.829,0:08:35.698
qu'est-ce-que les étudiants[br]retiennent vraiment ?

0:08:35.698,0:08:38.039
Ils ont déjà oublié[br]les cours de l'année d'avant.

0:08:38.039,0:08:41.159
Alors, comment[br]ce qu'ils apprennent aujourd'hui

0:08:41.159,0:08:44.669
pourrait augmenter[br]leur productivité dans 20 ans ?

0:08:44.669,0:08:47.690
Alors même qu'ils ont oublié[br]l'enseignement reçu un an avant ?

0:08:47.690,0:08:50.060
Ils apprennent l'esprit critique,[br]la créativité,

0:08:50.060,0:08:51.300
le contexte social.

0:08:51.300,0:08:54.770
Ils les gardent en eux,[br]même s'ils ont oublié

0:08:54.770,0:08:57.670
le cours sur[br]l'élasticité de la courbe de la demande.

0:08:57.670,0:09:00.380
« Élastique, inélastique.[br]Lequel est-ce ? Mince ! »

0:09:00.380,0:09:02.510
Ce n'est peut-être pas ce qu'il leur faut.

0:09:02.510,0:09:05.380
C'est un point de vue,[br]une façon de voir le monde.

0:09:05.380,0:09:06.860
C'est une acculturation.

0:09:06.860,0:09:11.090
Le moyen d'accéder à[br]une strate socio-économique supérieure.

0:09:11.090,0:09:13.590
Et ça fonctionne généralement,[br]si c'est bien fait.

0:09:13.590,0:09:16.400
Qu'en pensez-vous ? Cliquez pour voter.

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