1
00:00:00,110 --> 00:00:02,299
[MUSIQUE]

2
00:00:02,377 --> 00:00:04,767
DUEL D'ÉCO
TYLER COWEN CONTRE ALEX TABARROK

3
00:00:05,436 --> 00:00:08,406
L'INSTRUCTION : SIGNALISATION OU
DÉVELOPPEMENT DE COMPÉTENCES ?

4
00:00:10,254 --> 00:00:13,079
[TYLER] Le bureau d'Alex
est juste à quelques pas du mien.

5
00:00:13,079 --> 00:00:14,979
On tient un blog ensemble

6
00:00:14,979 --> 00:00:17,028
et on se dispute depuis 25 ans.

7
00:00:17,578 --> 00:00:20,220
On a donc pensé
avoir ces échanges pour vous.

8
00:00:20,220 --> 00:00:22,060
Il s'agit d'instruction.

9
00:00:22,060 --> 00:00:24,610
Selon Alex,
c'est surtout une histoire de signal.

10
00:00:24,610 --> 00:00:27,070
C'est-à-dire, montrer au monde extérieur

11
00:00:27,070 --> 00:00:29,270
le niveau sous-jacent de nos compétences.

12
00:00:29,270 --> 00:00:33,220
Mais moi je pense que c'est
surtout une affaire d'apprentissages.

13
00:00:33,220 --> 00:00:36,440
Alex, dis-nous un peu
à quel point tu te trompes.

14
00:00:36,440 --> 00:00:39,940
[ALEX] Tout d'abord, définissons
clairement ce dont nous parlons.

15
00:00:39,940 --> 00:00:43,060
Il est évident que les gens
qui ont fait des études gagnent plus.

16
00:00:43,060 --> 00:00:46,560
Leurs revenus sont supérieurs.
La question est : pourquoi ?

17
00:00:46,560 --> 00:00:48,380
Il y a trois visions principales.

18
00:00:48,380 --> 00:00:51,540
La première : les gens qui vont
à l'université sont plus malins,

19
00:00:51,540 --> 00:00:54,640
leur QI est plus élevés,
ils sont doués, ce genre de choses.

20
00:00:54,640 --> 00:00:58,420
D'après cette idée,
si ces personnes n'avaient pas étudié,

21
00:00:58,420 --> 00:01:02,420
elles gagneraient quand même plus
grâce à leurs aptitudes naturelles.

22
00:01:02,420 --> 00:01:05,080
Le deuxième point de vue
est celui du capital humain.

23
00:01:05,080 --> 00:01:08,080
Les gens apprennent vraiment
des choses à l'université,

24
00:01:08,080 --> 00:01:09,810
et ça augmente leur productivité.

25
00:01:09,810 --> 00:01:12,420
C'est la vision très optimiste de Tyler.

26
00:01:12,420 --> 00:01:14,670
Et la mienne.

27
00:01:14,670 --> 00:01:16,570
Et enfin, on a le bon point de vue.

28
00:01:16,570 --> 00:01:21,020
C'est celui de la signalisation :
en allant à l'université,

29
00:01:21,020 --> 00:01:23,270
on envoie un signal au marché du travail

30
00:01:23,270 --> 00:01:26,170
selon lequel on a un QI 
et des aptitudes plus élevés.

31
00:01:26,170 --> 00:01:30,130
Mais si on n'a pas envoyé ce signal,
et si on n'a pas été à l'université,

32
00:01:30,130 --> 00:01:32,300
notre revenu sera bien plus bas.

33
00:01:32,310 --> 00:01:36,090
Il faut donc envoyer ce signal
pour obtenir de meilleurs salaires.

34
00:01:36,090 --> 00:01:38,763
C'est amusant : les gens
qui croient dans cette théorie

35
00:01:38,763 --> 00:01:40,950
l'ont apprise à l'université.

36
00:01:40,950 --> 00:01:42,980
Il faut bien y apprendre quelque chose !

37
00:01:42,980 --> 00:01:44,800
Voilà ce qu'il y a d'étonnant :

38
00:01:44,800 --> 00:01:47,270
si on fait faire des études
à une autre personne,

39
00:01:47,270 --> 00:01:49,770
et qu'elle gagne plus,
bien des années plus tard.

40
00:01:49,770 --> 00:01:51,450
Elle a dû apprendre quelque chose.

41
00:01:51,450 --> 00:01:54,300
Si c'était un simple signal, 
elle aurait un meilleur poste

42
00:01:54,300 --> 00:01:57,110
mais le monde verrai bien
qu'elle a une faible instruction.

43
00:01:57,110 --> 00:01:59,270
Et avec le temps, son salaire diminuerait.

44
00:01:59,270 --> 00:02:03,960
Étrangement, tu considère le marché
comme plus efficace que je ne le pense.

45
00:02:03,960 --> 00:02:08,709
Prenons l'exemple de la queue de paon,
un exemple classique de signal.

46
00:02:08,709 --> 00:02:11,550
Le paon signale ainsi qu'il est macho,

47
00:02:11,550 --> 00:02:13,490
qu'il a plein de gènes géniaux.

48
00:02:13,490 --> 00:02:15,440
L'évolution a eu des milliers d'années

49
00:02:15,440 --> 00:02:18,010
pour trouver
une meilleur façon de le faire.

50
00:02:18,010 --> 00:02:20,200
La queue de paon est un beau gâchis.

51
00:02:20,200 --> 00:02:22,210
Si l'évolution n'est pas parvenue à régler

52
00:02:22,210 --> 00:02:23,730
ce problème de signalisation,

53
00:02:23,730 --> 00:02:26,730
alors les marchés privés non plus.

54
00:02:26,730 --> 00:02:29,870
Les paons ne peuvent pas
aller passer les examens d'entrée

55
00:02:29,870 --> 00:02:32,150
ni aucun autre test standardisé.

56
00:02:32,150 --> 00:02:35,640
Si l'instruction n'était qu'un signal,
on pourrait sortir M. Tout le monde

57
00:02:35,640 --> 00:02:39,620
de l'université, faire passer à tous
des tests d'entrée ou de QI,

58
00:02:39,620 --> 00:02:42,210
et les envoyer faire le boulot
qui leur est destiné.

59
00:02:42,210 --> 00:02:46,370
Mais les gens ont besoin d'un contexte
social, d'apprendre l'esprit critique.

60
00:02:46,370 --> 00:02:48,361
d'apprendre la créativité.

61
00:02:48,361 --> 00:02:50,170
Les études supérieures enseignent ça.

62
00:02:50,170 --> 00:02:53,350
Le QI ne fait pas tout.
On connaît tous des gens intelligents

63
00:02:53,350 --> 00:02:56,360
qui ont des tas de problèmes au travail.

64
00:02:56,360 --> 00:02:59,930
Il faut faire une chose difficile.
Et ça l'est.

65
00:02:59,930 --> 00:03:03,380
La plupart des gens n'aiment pas étudier
et ont du mal à finir diplômés.

66
00:03:03,380 --> 00:03:05,930
Il faut faire preuve de ténacité.

67
00:03:05,930 --> 00:03:09,740
Ce n'est pas facile de trouver...
un chose qui est difficile.

68
00:03:09,740 --> 00:03:14,330
Les marchés privés
ont du mal à reproduire cela.

69
00:03:14,330 --> 00:03:17,880
Surtout quand tout le monde le fait déjà.

70
00:03:17,880 --> 00:03:22,590
Une personne intelligente non-diplômée,
c'est vraiment étrange de nos jours.

71
00:03:22,590 --> 00:03:24,790
On te verse un salaire à George Mason,

72
00:03:24,790 --> 00:03:27,720
et c'est principalement
pour ce que tu sais

73
00:03:27,720 --> 00:03:30,750
et ce que tu fais, non ?
Et non à cause de la signalisation.

74
00:03:30,750 --> 00:03:32,580
La signalisation marche à court terme.

75
00:03:32,580 --> 00:03:34,830
Pour le premier emploi,
on a un joli diplôme...

76
00:03:34,830 --> 00:03:38,890
mais au fil du temps, le marché trie entre
qui est productif et qui ne l'est pas.

77
00:03:38,890 --> 00:03:41,200
Mais obtenir ce certificat est crucial.

78
00:03:41,200 --> 00:03:44,020
Même pour un poste
de balayeur de rue, de nos jours,

79
00:03:44,020 --> 00:03:45,630
il faut un diplôme.

80
00:03:45,630 --> 00:03:49,030
Non qu'on apprenne des choses
sur le balayage de rue.

81
00:03:49,030 --> 00:03:51,773
C'est parce que les gens en ont besoin

82
00:03:51,773 --> 00:03:53,760
et que ça augmente leur salaire.

83
00:03:53,760 --> 00:03:57,820
La majorité de ce qu'on apprend
en étudiant, outre les faits, les manuels,

84
00:03:57,820 --> 00:03:59,390
c'est le contexte social.

85
00:03:59,390 --> 00:04:02,100
Savoir gérer différents types de personnalités,

86
00:04:02,100 --> 00:04:04,150
se soumettre à l'autorité,

87
00:04:04,150 --> 00:04:06,860
se montrer consciencieux
en toutes circonstances.

88
00:04:06,860 --> 00:04:10,980
Alors, que des employés veuillent
un diplôme est en fait très censé.

89
00:04:10,980 --> 00:04:14,240
On aura des travailleurs
ayant appris des choses.

90
00:04:14,240 --> 00:04:16,709
Mettre un pied dans la porte
est déjà crucial

91
00:04:16,709 --> 00:04:19,660
pour le reste de votre future carrière.
Imaginons,

92
00:04:19,660 --> 00:04:22,430
tu as été à Harvard,
imaginons que ce n'est pas le cas.

93
00:04:22,430 --> 00:04:24,630
Je pense que
tu t'en serais très bien sorti.

94
00:04:24,635 --> 00:04:26,530
Tu es doué,
tu as de grandes capacités.

95
00:04:26,530 --> 00:04:29,060
Tu écrirais dans des revues,
des choses dans le genre.

96
00:04:29,060 --> 00:04:31,110
Mais tu n'aurais pas pu
devenir enseignant.

97
00:04:31,110 --> 00:04:33,310
Sans ce diplôme en poche,

98
00:04:33,310 --> 00:04:35,250
tu n'enseignerais pas à George Mason.

99
00:04:35,250 --> 00:04:37,710
Ton salaire serait inférieur.
Tu serais célèbre,

100
00:04:37,710 --> 00:04:39,650
mais ton salaire serait un peu plus bas.

101
00:04:39,650 --> 00:04:42,180
Même en considérant
les gens qui créent leur emploi,

102
00:04:42,180 --> 00:04:44,270
plus ils ont étudié, plus ils ont appris.

103
00:04:44,270 --> 00:04:46,570
Il ne s'agit pas de pied dans la porte.

104
00:04:46,570 --> 00:04:48,450
Ces gens travaillent à leur compte.

105
00:04:48,450 --> 00:04:51,340
Ce qu'on apprend à la fac,
c'est surtout le contexte social,

106
00:04:51,340 --> 00:04:53,940
l'autorité,
et se constituer un carnet d'adresses,

107
00:04:53,940 --> 00:04:56,640
et se représenter la manière
dont marche le monde.

108
00:04:56,640 --> 00:04:58,460
On peut aussi en tirer une compétence.

109
00:04:58,460 --> 00:05:01,720
Tu voudrais rouler sur un pont
construit par un ingénieur

110
00:05:01,720 --> 00:05:03,220
qui n'a pas été à Caltech ?

111
00:05:03,220 --> 00:05:05,530
[TYLER] J'en doute.
[ALEX] C'est un conte de fée,

112
00:05:05,530 --> 00:05:08,210
les études enseigneraient
ces bienfaits sociaux

113
00:05:08,210 --> 00:05:09,750
et à interragir avec les autres.

114
00:05:09,750 --> 00:05:14,020
C'est drôle de penser ça,
de dire que ce qu'on y enseigne

115
00:05:14,020 --> 00:05:16,470
ce sont les trucs qu'on n'enseigne pas.

116
00:05:16,470 --> 00:05:20,471
Je n'enseigne pas ces compétences,
alors ils les apprennent par osmose ?

117
00:05:20,471 --> 00:05:22,260
C'est difficile à croire.

118
00:05:22,260 --> 00:05:24,220
Étrange mais vrai. Quand tu enseignes,

119
00:05:24,220 --> 00:05:25,940
tu devrais leur dire :

120
00:05:25,940 --> 00:05:27,830
"Ça marche comme ça, en réalité.

121
00:05:27,830 --> 00:05:30,140
C'est comme ça qu'est vraiment ce job."

122
00:05:30,140 --> 00:05:32,870
Mais tu leur transmets
à tout instant

123
00:05:32,870 --> 00:05:34,940
des choses plus profondes
que tu le pensais.

124
00:05:34,940 --> 00:05:36,560
[TYLER] Eh, oui.
[ALEX] Peut-être.

125
00:05:36,560 --> 00:05:39,123
Je suis pas sûr de faire tout ça.
Toi oui, peut-être.

126
00:05:39,123 --> 00:05:41,920
[ALEX] Voici un exemple.
[TYLER] On devrait moins te payer.

127
00:05:41,920 --> 00:05:45,480
Chut. Voici un exemple.
Parfois, quand j'enseigne,

128
00:05:45,480 --> 00:05:48,190
ça inclut de faire une conférence
dans une autre fac,

129
00:05:48,190 --> 00:05:51,390
ou de partir en voyage ou autre,
et je dis aux étudiants :

130
00:05:51,390 --> 00:05:53,250
"Pas de cours la semaine prochaine."

131
00:05:53,250 --> 00:05:56,230
Et ils sont contents, ravis, tu vois ?

132
00:05:56,230 --> 00:05:58,420
C'est peut-être un peu gênant pour moi,

133
00:05:58,420 --> 00:06:00,290
mais c'est étrange, non ?

134
00:06:00,290 --> 00:06:03,040
Si on allait en boutique
et qu'on demandait un jean

135
00:06:03,040 --> 00:06:06,480
mais qu'on nous apportait moins,
juste un short.

136
00:06:06,480 --> 00:06:09,200
On sera mécontents.
Mais si on dit aux étudiants :

137
00:06:09,200 --> 00:06:12,610
"Vous allez recevoir moins d'instruction",
ils sont contents. Pourquoi ?

138
00:06:12,610 --> 00:06:16,350
Ils ne sont pas mécontents, car
ils savent qu'ils auront le diplôme,

139
00:06:16,350 --> 00:06:17,855
et c'est ça, l'important.

140
00:06:17,855 --> 00:06:19,660
Dis-moi : que préférerais-tu ?

141
00:06:19,660 --> 00:06:23,110
Une instruction à Harvard,
mais sans diplôme,

142
00:06:23,110 --> 00:06:27,140
ou un diplôme d'Harvard, le papier,

143
00:06:27,140 --> 00:06:28,880
mais sans l'instruction ?

144
00:06:28,880 --> 00:06:31,170
Il ne s'agit pas
de choisir l'un ou l'autre,

145
00:06:31,170 --> 00:06:34,540
Si on considère les données,
les gens des pays scandinaves

146
00:06:34,540 --> 00:06:38,290
ont vu la loi changé. Ils ont dû faire
une année d'études supplémentaire.

147
00:06:38,290 --> 00:06:41,550
Et ça n'est pas flagrant sur leur CV.

148
00:06:41,550 --> 00:06:45,290
Pourtant, des années plus tard,
ils gagnent plus, car ils en savent plus.

149
00:06:45,290 --> 00:06:48,960
Regarde les miracles économiques :
la Corée du Sud, Singapour, la Chine.

150
00:06:48,960 --> 00:06:53,990
Ils ont investi dans le capital humain,
développé une main-d'oeuvre supérieure.

151
00:06:53,990 --> 00:06:57,430
Est-ce que Singapoure serait en tête
de la technologie biomédicale

152
00:06:57,430 --> 00:07:00,350
sans de bons établissements
d'enseignement ? Impossible.

153
00:07:00,350 --> 00:07:03,640
Ces pays se développaient déjà
avant d'investir dans l'éducation.

154
00:07:03,640 --> 00:07:06,520
[TYLER] Et ils ont pu progresser
grâce à cette éducation.

155
00:07:06,520 --> 00:07:09,650
Il y aussi beaucoup de pays
ayant surinvesti dans l'éducation

156
00:07:09,650 --> 00:07:12,980
et qui ne se sont pas développés.
En Afrique, que s'est-il passé ?

157
00:07:12,990 --> 00:07:16,320
En Afrique, ils ont beaucoup investi
dans l'éducation et sans résultat.

158
00:07:16,320 --> 00:07:19,170
Cet effort considérable des États-Unis

159
00:07:19,170 --> 00:07:21,910
pour que tout le monde fasse
des études supérieures,

160
00:07:21,910 --> 00:07:25,280
pour moi, c'est le problème.
Car en réalité, ce qui se passe,

161
00:07:25,280 --> 00:07:28,570
c'est qu'en forçant ou poussant
les gens à aller à l'université,

162
00:07:28,570 --> 00:07:32,570
on augmente leur rémunération,
oui, mais aux dépends de ceux

163
00:07:32,570 --> 00:07:36,330
qui ne veulent pas
ou ne peuvent pas faire des études.

164
00:07:36,330 --> 00:07:39,080
Donc, ça implique en partie
des effets externes négatifs.

165
00:07:39,080 --> 00:07:42,230
Poussant tant d'individus
à faire des études supérieures

166
00:07:42,230 --> 00:07:44,990
implique que d'autres
toucheront des salaires plus bas.

167
00:07:44,990 --> 00:07:47,590
Et on doit aussi penser à eux.

168
00:07:47,590 --> 00:07:49,980
C'est un problème récurrent,
mais en grande partie

169
00:07:49,980 --> 00:07:53,120
car notre éducation primaire
est parfois bonne à être jetée.

170
00:07:53,120 --> 00:07:56,450
Le problème est en fait, la faiblesse
de l'instruction de la jeunesse.

171
00:07:56,450 --> 00:07:58,270
Regardons la Corée du Sud.

172
00:07:58,270 --> 00:08:01,440
sans doute l'un des plus grands
miracles économiques de l'histoire.

173
00:08:01,440 --> 00:08:06,510
80 % des Coréens du Sud obtiennent
un diplôme d'études supérieures.

174
00:08:06,510 --> 00:08:09,140
Et on voit le résultat dans leur économie.

175
00:08:09,140 --> 00:08:11,850
Oui, la Corée du Sud est géniale,
mais des tas de pays,

176
00:08:11,850 --> 00:08:15,200
je l'ai dit, on investit dans l'éducation
et ne s'en sortent pas mieux.

177
00:08:15,200 --> 00:08:17,981
C'est vrai,
les études supérieures ne suffisent pas.

178
00:08:17,981 --> 00:08:20,070
Mais l'impact potentiel
de ces dernières...

179
00:08:20,070 --> 00:08:21,280
Encore ce joli conte :

180
00:08:21,280 --> 00:08:23,640
il faut autre chose...
C'est une combinaison...

181
00:08:23,640 --> 00:08:26,540
L'infrastructure, le gouvernement
doivent être bons, non ?

182
00:08:26,540 --> 00:08:29,100
L'instruction n'est pas tout,
on est tous d'accord.

183
00:08:29,100 --> 00:08:31,829
Mais regarde,
si on cherche vraiment la vérité,

184
00:08:31,829 --> 00:08:35,698
qu'est-ce que les étudiants
retiennent vraiment ?

185
00:08:35,698 --> 00:08:38,039
Ils ont déjà oublié
les cours de l'année d'avant.

186
00:08:38,039 --> 00:08:41,159
Alors comment
ce qu'ils apprennent aujourd'hui

187
00:08:41,159 --> 00:08:44,669
pourrait augmenter
leur productivité dans 20 ans ?

188
00:08:44,669 --> 00:08:47,690
Alors même qu'ils ont oublié
l'enseignement reçu un an avant ?

189
00:08:47,690 --> 00:08:50,060
Ils apprennent l'esprit critique,
la créativité,

190
00:08:50,060 --> 00:08:51,300
le contexte social.

191
00:08:51,300 --> 00:08:54,770
Ils les gardent en eux,
même s'ils ont oublié

192
00:08:54,770 --> 00:08:57,670
le cours sur
l'élasticité de la courbe de la demande.

193
00:08:57,670 --> 00:09:00,380
"élastique, inélastique.
Lequel est-ce ? Mince ! "

194
00:09:00,380 --> 00:09:02,510
Ce n'est peut-être pas ce qu'il leur faut.

195
00:09:02,510 --> 00:09:05,380
C'est un point de vue,
une façon de voir le monde.

196
00:09:05,380 --> 00:09:06,860
C'est une acculturation.

197
00:09:06,860 --> 00:09:11,090
Le moyen d'accéder à
une strate socio-économique supérieure.

198
00:09:11,090 --> 00:09:13,590
Et ça fonctionne généralement,
si c'est bien fait.

199
00:09:13,590 --> 00:09:16,400
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200
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201
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