WEBVTT

00:00:01.539 --> 00:00:02.780
（请磬声）

00:00:02.780 --> 00:00:05.651
法国梅村，2014年5月

00:00:05.661 --> 00:00:08.682
一行禅师答问

00:00:09.177 --> 00:00:10.370
（磬声）

00:00:10.370 --> 00:00:13.916
我们喜欢玩一个叫《人狼》的游戏。

00:00:13.916 --> 00:00:18.816
有些大人说我们不应该玩这游戏因为那是关于死亡的。

00:00:18.886 --> 00:00:24.341
而有人则说它只是个游戏。我们该怎么做呢？

00:00:31.119 --> 00:00:32.977
（法语）我想说

00:00:32.977 --> 00:00:38.338
有些人不赞成玩一个叫《人狼》的游戏。

00:00:38.338 --> 00:00:42.872
有大人说那是不好的游戏。

00:00:42.872 --> 00:00:48.127
你不该在这里玩，因为你在和死亡游戏。

00:00:48.646 --> 00:00:50.505
你不能那么做。

00:00:50.584 --> 00:00:53.851
有其他人说那是很好的，

00:00:53.851 --> 00:00:57.118
因为这是一个可以共同玩乐的游戏。

00:00:57.118 --> 00:01:00.385
那问题是：这游戏是好的还是不好的呢？

00:01:01.090 --> 00:01:05.154
对于这个争论您能给予什么教义吗？

00:01:09.758 --> 00:01:11.136
（英语）亲爱的一行老师，

00:01:11.136 --> 00:01:14.452
我们的朋友说有一种游戏。

00:01:14.506 --> 00:01:17.502
那是有些年轻人喜欢玩的。

00:01:17.512 --> 00:01:21.868
有一个叫 'Loups-Garous', 《人狼》的游戏。

00:01:22.553 --> 00:01:26.750
有些大人说不应该玩这个游戏，

00:01:27.515 --> 00:01:30.089
因为它是关于死亡的。

00:01:30.661 --> 00:01:34.437
而有其他的人说这是个可以玩的好游戏。

00:01:35.092 --> 00:01:38.193
那他们要怎么样解决这个问题呢？

00:01:38.558 --> 00:01:44.164
而怎么样的教义可以帮助他们理解这点呢？

00:01:46.681 --> 00:01:49.839
（法语）你可不可以多说一些关于这个游戏的事？

00:01:50.367 --> 00:01:55.525
（含糊地说）

00:01:55.525 --> 00:02:03.143
...

00:02:03.143 --> 00:02:05.841
这是个简单的游戏。

00:02:05.841 --> 00:02:13.764
你要在游戏的一轮结束前选择你要杀谁。

00:02:13.815 --> 00:02:18.685
这游戏里有一些特别人物比如巫婆。

00:02:20.313 --> 00:02:24.596
也有投票，来投票决定谁是人狼。

00:02:25.381 --> 00:02:29.544
你要保住人类而希望能杀的是人狼。

00:02:29.698 --> 00:02:33.242
所以有些有小孩的人说

00:02:33.242 --> 00:02:36.956
他们得选择杀人，选择要杀谁。

00:02:36.956 --> 00:02:39.151
而你得保卫自己说：

00:02:39.151 --> 00:02:41.433
“我不是人狼。请不要杀我！”

00:02:41.433 --> 00:02:43.837
而所有的小孩子得一起说：

00:02:43.837 --> 00:02:46.779
“我认为这个是人狼。我们应该杀他。”

00:02:46.779 --> 00:02:48.862
但是他可能是无辜的。

00:02:48.868 --> 00:02:50.742
而这个游戏的宗旨是

00:02:50.742 --> 00:02:54.058
当所有的人狼杀死了普通人类后，他们就赢了。

00:02:54.058 --> 00:02:58.676
或普通的人类杀死了所有的人狼后，他们就赢了。

00:02:58.676 --> 00:03:03.294
...

00:03:03.294 --> 00:03:07.912
Sister Hai Nghiem，你能帮一行老师回答这个问题吗？

00:03:07.914 --> 00:03:11.547
（众笑）

00:03:12.945 --> 00:03:16.301
可能Thay Phap Luu 也能回答。

00:03:16.301 --> 00:03:26.557
...

00:03:26.577 --> 00:03:30.073
你是真的杀还是假装的杀？

00:03:32.461 --> 00:03:34.813
你真的要杀吗？

00:03:34.813 --> 00:03:40.515
...

00:03:40.515 --> 00:03:43.178
给Sister Hai Nghiem麦克风。

00:03:43.178 --> 00:04:06.191
...

00:04:06.191 --> 00:04:11.085
亲爱的一行老师，亲爱的僧团，

00:04:11.085 --> 00:04:16.629
我以前玩过这个游戏（笑）。

00:04:16.629 --> 00:04:23.119
所以我觉得我知道一点这个游戏的精神。

00:04:23.119 --> 00:04:38.429
...

00:04:38.429 --> 00:04:44.403
当我和小孩子或是年轻人玩这个游戏时，

00:04:44.403 --> 00:04:48.397
...

00:04:48.397 --> 00:04:53.573
激励我的是你能扮演人物。

00:04:54.087 --> 00:04:59.027
我们或是无辜的村民或是人狼。

00:04:59.446 --> 00:05:03.221
我们或是巫婆或是一个小女孩。

00:05:03.221 --> 00:05:06.706
...

00:05:06.706 --> 00:05:12.201
明显的是这些人物有坏的和好的。

00:05:12.201 --> 00:05:15.236
...

00:05:15.236 --> 00:05:19.503
无辜的人类，他们代表好的。

00:05:19.864 --> 00:05:23.006
他们要挽救自己的性命。

00:05:24.697 --> 00:05:28.591
在游戏中的人狼是邪恶的代表。

00:05:29.173 --> 00:05:33.046
他们要危害受害者。

00:05:33.046 --> 00:05:36.219
...

00:05:36.219 --> 00:05:42.233
游戏中也有一些人物是要让人类解救其他的人类

00:05:42.970 --> 00:05:48.423
或者你可以...

00:05:48.452 --> 00:05:53.430
或者你也可以这么玩来同时杀害更多人。

00:05:53.430 --> 00:05:58.945
...

00:05:59.129 --> 00:06:03.770
当然这是假装的，你不是真的要危害人。

00:06:03.931 --> 00:06:07.326
这只是一种以说话的方式来进行的。

00:06:07.657 --> 00:06:12.137
可是有些人会在玩游戏时，刻画得真实些。

00:06:12.137 --> 00:06:17.303
玩这个游戏得说很多话来说服别人

00:06:17.303 --> 00:06:20.362
你不是人狼而你不应该被杀。

00:06:20.362 --> 00:06:25.161
...

00:06:25.161 --> 00:06:29.091
有时你是人狼而别人要杀你。

00:06:29.091 --> 00:06:32.548
那你就得撒谎，你会说：“不，不，我不是人狼。“


00:06:32.548 --> 00:06:38.875
...

00:06:38.875 --> 00:06:40.663
所以...

00:06:40.663 --> 00:06:46.392
我认为有时玩这个游戏就像在玩火：

00:06:46.392 --> 00:06:49.995
你撒谎或...

00:06:49.995 --> 00:06:54.528
或你尝试杀害无辜的人。

00:06:54.528 --> 00:07:03.431
...

00:07:03.431 --> 00:07:13.544
我认为从这个游戏中，我们可以学到的是...

00:07:13.544 --> 00:07:18.958
我们同在一个社群中我们扮演着同个角色。

00:07:19.092 --> 00:07:22.797
但是它不需要...

00:07:23.191 --> 00:07:28.929
它不需要变成...那么的残暴。

00:07:30.176 --> 00:07:35.720
或许小孩子可以想出一个类似《人狼》的游戏，

00:07:35.720 --> 00:07:39.470
一个可以让大家共同商量而且大家都有个角色扮演的游戏，

00:07:39.496 --> 00:07:41.926
但是或许你不用杀人。

00:07:41.926 --> 00:07:44.779
或许与其杀人...

00:07:44.779 --> 00:07:46.682
...

00:07:46.682 --> 00:07:50.048
不如我们可以做个项目或者...

00:07:50.048 --> 00:07:53.414
...

00:07:53.414 --> 00:07:56.782
我们可以一起得到一些智慧

00:07:59.690 --> 00:08:05.821
或者解救...那些弱者，那些需要帮助的人。

00:08:05.821 --> 00:08:11.252
...

00:08:11.252 --> 00:08:14.214
我希望老师能够贡献些什么。

00:08:14.214 --> 00:08:18.219
（众笑）

00:08:18.219 --> 00:08:21.464
...

00:08:21.464 --> 00:08:26.990
我想小孩子们可以坐下来一起讨论它

00:08:27.066 --> 00:08:30.705
来做出一个结论。

00:08:31.374 --> 00:08:34.736
如果一个...

00:08:34.779 --> 00:08:41.242
如果一个游戏不被一些人认同，

00:08:41.690 --> 00:08:48.403
那么我们能改变游戏的玩法来让大家都能接受它。

00:08:49.292 --> 00:08:51.952
你们知道，我来自一个每天、每晚

00:08:51.952 --> 00:08:55.822
都有很多杀人事件在发生的国家

00:08:55.822 --> 00:08:58.433
而死了很多人。

00:08:58.510 --> 00:09:01.664
有一方是共产党。

00:09:01.797 --> 00:09:05.286
而另外一方是反共产党。

00:09:07.781 --> 00:09:11.084
而他们每天每夜杀死彼此

00:09:11.557 --> 00:09:14.716
因为他们认为另外一方是邪恶的。

00:09:14.716 --> 00:09:17.875
...

00:09:17.875 --> 00:09:21.596
痛苦就这么继续下去了很多，很多年。

00:09:21.848 --> 00:09:26.543
那是一个游戏，一个可怕的游戏。

00:09:28.549 --> 00:09:33.246
所以我们对于善和恶的观念非常重要。

00:09:36.066 --> 00:09:38.508
不要...

00:09:39.003 --> 00:09:43.117
不要尝试说：”这是恶的！“

00:09:44.599 --> 00:09:48.286
而如果一个东西是恶的我们就得杀他。”

00:09:49.310 --> 00:09:51.439
不要这么想。

00:09:51.439 --> 00:09:56.318
...

00:09:56.318 --> 00:10:00.167
比方说有一个人生病了，

00:10:00.225 --> 00:10:08.292
他有一种病毒或细菌使他病得惨重。

00:10:08.292 --> 00:10:15.449
...

00:10:15.449 --> 00:10:20.768
而我们要...

00:10:20.781 --> 00:10:23.241
我们要帮他或她。

00:10:23.241 --> 00:10:27.071
...

00:10:27.071 --> 00:10:30.532
我们要杀死的是疾病，

00:10:30.532 --> 00:10:38.563
在他或她身内的疾病而不是杀她，对吗？

00:10:38.563 --> 00:10:47.834
你们要杀死病毒、细菌而不是那个人，对吗？

00:10:49.001 --> 00:10:56.102
所以当一个人变得暴力因为另外一个人不公正而时，

00:10:56.226 --> 00:11:00.096
当一个人是一个罪犯，

00:11:01.842 --> 00:11:05.508
我不应该试着要杀他或她，

00:11:05.508 --> 00:11:14.519
而是要试着杀的是在他或她身内的暴力、愤怒。

00:11:14.519 --> 00:11:17.030
而不是杀。

00:11:17.048 --> 00:11:21.555
那就是为什么在越南战争时，老师（我）写了一首歌，

00:11:21.644 --> 00:11:24.205
而他叫年轻人在街道上唱这首歌。

00:11:24.596 --> 00:11:26.372
“我们的敌人不是人类，

00:11:26.665 --> 00:11:31.404
如果我们杀死了人类，那我们还可以和谁一起生活呢？“

00:11:31.915 --> 00:11:35.138
它成了一首民歌，

00:11:37.850 --> 00:11:42.424
那就为什么我们的基本原则是不杀生。

00:11:42.598 --> 00:11:45.325
我们不杀任何人，任何一个人，

00:11:45.325 --> 00:11:51.522
即使他是个极端份子或是一个罪犯。

00:11:51.522 --> 00:11:58.080
我们要杀除的是错误的想法,

00:11:58.243 --> 00:12:00.317
还有...

00:12:00.418 --> 00:12:05.072
还有他或她内心的无知、仇恨、恐惧、暴力。

00:12:05.072 --> 00:12:08.986
我们不是要杀他或她。

00:12:09.097 --> 00:12:12.142
那就是为什么你得创造出一种游戏

00:12:12.142 --> 00:12:17.608
一种我们不杀人而是要杀那人内心的邪恶的游戏。

00:12:17.611 --> 00:12:22.223
那邪恶是暴力、愤怒和仇恨。

00:12:22.301 --> 00:12:32.431
但是你得非常有技巧地杀除一个人的暴力、仇恨。

00:12:32.679 --> 00:12:40.472
而有了正念说话、正念倾听的修持，

00:12:40.604 --> 00:12:45.437
你可以帮助一个人消除他或她内心的愤怒和暴力。

00:12:45.532 --> 00:12:48.623
你不能用枪械来那么做。

00:12:52.232 --> 00:12:54.476
那是我们必须学的第一件事：

00:12:54.476 --> 00:12:58.100
永远不可以杀一个男人、一个女人。

00:12:58.100 --> 00:13:02.135
只能杀他或她内心的邪恶。

00:13:02.201 --> 00:13:06.347
而你不用任何武器来杀。

00:13:06.347 --> 00:13:11.572
你需要以慈悲地倾听来修持。

00:13:11.572 --> 00:13:17.552
那是答案的第一部份。答案的第二个部份更深奥。

00:13:17.689 --> 00:13:21.063
因为你们知道不生不灭

00:13:21.063 --> 00:13:25.063
那就是为什么你是不可能杀死愤怒的。

00:13:25.112 --> 00:13:29.304
你必须将愤怒转化成另外一个东西。

00:13:29.304 --> 00:13:34.518
你不能杀一朵云，你能帮助云成为雨。

00:13:35.286 --> 00:13:39.445
所以是有帮法将愤怒和暴力

00:13:39.445 --> 00:13:42.240
转化成为另外一个更美好的东西，

00:13:42.240 --> 00:13:47.002
比如慈悲、理解与和解。

00:13:47.513 --> 00:13:50.864
而你就能用禅修来做到。

00:13:50.864 --> 00:13:55.983
那就是为什么我们来到这里学习。

00:13:55.983 --> 00:14:00.962
我们连杀都不可以杀...

00:14:01.141 --> 00:14:05.571
我们连愤怒或仇恨都不杀

00:14:05.648 --> 00:14:08.046
因为我们知道没有什么会死。

00:14:08.169 --> 00:14:12.433
但是我们知道我们可以将愤怒和仇恨转化成正面的，

00:14:12.433 --> 00:14:14.842
比如：理解和爱。

00:14:14.924 --> 00:14:21.979
而在梅村我们学到了如何将愤怒转化为慈悲。

00:14:23.436 --> 00:14:27.621
我们学到了如何将暴力转化成温柔。

00:14:27.621 --> 00:14:30.516
...

00:14:30.516 --> 00:14:34.111
而小孩子们也可以学习。

00:14:34.111 --> 00:14:37.361
而当他们回到学校后，这来临的九月，

00:14:37.509 --> 00:14:42.246
他们就会知道如何处理

00:14:42.246 --> 00:14:47.354
内心有暴力和充满着愤怒的小孩。

00:14:47.606 --> 00:14:50.528
我们不要惩罚或打他们。

00:14:50.528 --> 00:14:56.745
而我们要帮助他们减少暴力、减少愤怒。

00:14:57.089 --> 00:14:59.752
而你能在梅村里学到。

00:15:00.083 --> 00:15:04.307
而你能帮助你班上的同学们。

00:15:04.307 --> 00:15:07.171
...

00:15:07.171 --> 00:15:13.613
你可以问你在梅村这里的导师如何那么做到。

00:15:13.613 --> 00:15:17.575
...

00:15:17.575 --> 00:15:24.369
并且创造一种可以帮我们学习的游戏。

00:15:25.646 --> 00:15:30.527
这个人，这个男子，本来是邪恶的。

00:15:30.527 --> 00:15:34.177
而人们说我们得杀死它。

00:15:34.188 --> 00:15:37.653
我们可以杀人吗？

00:15:37.721 --> 00:15:39.666
不可以！

00:15:39.703 --> 00:15:47.477
我们要帮助他或她不那么暴力、不那么愤怒。

00:15:47.484 --> 00:15:49.445
要怎么样做呢？

00:15:49.445 --> 00:15:52.243
所以我们可以创造出很多种游戏。

00:15:52.243 --> 00:15:55.338
有很多游戏，美妙的游戏。

00:15:55.385 --> 00:16:04.018
为什么我们不能将时间用在玩一些能让我们学习更多的游戏呢？

00:16:04.310 --> 00:16:05.487
谢谢！

00:16:07.520 --> 00:16:08.796
（半磬声）

00:16:08.796 --> 00:16:11.242
连系 启发 滋养

00:16:11.242 --> 00:16:18.760
（磬声）