WEBVTT

00:00:00.702 --> 00:00:08.221
Village des Pruniers, France, Mai 2014
Le Maître Zen Thich Nhat Hanh répond aux questions

00:01:09.758 --> 00:01:11.136
Cher Thây,

00:01:11.136 --> 00:01:14.222
notre ami parle d'un jeu

00:01:14.986 --> 00:01:17.502
auquel des jeunes aiment jouer.

00:01:17.512 --> 00:01:20.398
Ca s'appelle 'Loup-garous'.

00:01:22.553 --> 00:01:26.750
Certains adultes disent 
qu'ils ne devraient pas y jouer

00:01:27.515 --> 00:01:30.089
car c'est en rapport avec la mort.

00:01:30.661 --> 00:01:34.437
Et d'autres disent que
ce peut être un bon jeu.

00:01:35.092 --> 00:01:38.193
Comment résoudre cette question?

00:01:38.558 --> 00:01:44.164
Quel enseignement peut être utile
pour leur faire comprendre cela ?

00:01:46.681 --> 00:01:48.559
Tu peux en dire plus sur ce jeu ?

00:02:04.106 --> 00:02:05.841
C'est un jeu simple.

00:02:05.841 --> 00:02:12.484
On doit choisir à la fin de chaque tour
qui on veut tuer.

00:02:15.045 --> 00:02:18.385
Il y a des personnages spéciaux,
comme la sorcière.

00:02:20.313 --> 00:02:24.596
Et il y a un vote 
pour décider qui est loup-garou.

00:02:25.381 --> 00:02:29.544
On doit préserver les habitants
et tuer le loup-garou.

00:02:29.698 --> 00:02:33.242
Certains parents disent donc
que les enfants

00:02:33.242 --> 00:02:36.286
doivent tuer, et choisir qui tuer.

00:02:36.286 --> 00:02:38.351
Et on doit se défendre en disant

00:02:38.351 --> 00:02:41.303
"je ne suis pas le loup-garou,
ne me tuez pas !"

00:02:41.303 --> 00:02:44.447
Et tous les enfants doivent 
se mettre d'accord et dire :

00:02:44.447 --> 00:02:47.359
"je pense que c'est lui le loup-garou.
Tuons-le."

00:02:47.359 --> 00:02:49.472
Alors qu'il est peut-être innocent.

00:02:49.472 --> 00:02:51.592
Et le jeu se finit quand

00:02:51.592 --> 00:02:54.858
les loup-garous gagnent
en tuant tous les villageois

00:02:54.858 --> 00:02:58.592
ou les villageois gagnent
en tuant tous les loup-garous.

00:03:03.916 --> 00:03:07.912
Soeur Hai Nghiem, peux-tu aider Thây
à répondre à cette question ?

00:03:12.945 --> 00:03:14.784
Peut-être aussi Thay Phap Luu.

00:03:26.794 --> 00:03:29.403
Tu tues vraiment ou tu fais semblant ?

00:03:32.891 --> 00:03:35.109
Tu veux vraiment tuer ?

00:03:40.790 --> 00:03:43.299
Micro pour Sr Hai Nghiem.

00:04:06.458 --> 00:04:08.215
Cher Thây, chère Sangha

00:04:12.007 --> 00:04:15.051
J'ai déjà joué à ce jeu.

00:04:17.506 --> 00:04:22.283
Donc je crois comprendre un peu
l'esprit de ce jeu.

00:04:38.326 --> 00:04:44.441
Ce qui est inspirant pour moi quand
j'y joue avec des enfants ou des ados

00:04:48.867 --> 00:04:50.563
c'est qu'on joue des rôles.

00:04:54.087 --> 00:04:59.027
Qu'on soit un villageois innocent,
ou un loup-garou

00:04:59.446 --> 00:05:02.437
ou une sorcière,
ou une petite fille.

00:05:07.481 --> 00:05:11.792
Evidemment, dans ces rôles
il y a le bien et le mal.

00:05:16.080 --> 00:05:19.503
Les gens innocents 
représentent le bien.

00:05:19.864 --> 00:05:22.086
Ils veulent rester en vie.

00:05:24.697 --> 00:05:28.591
Les loup-garous représentent le mal.

00:05:29.173 --> 00:05:31.473
Ils veulent faire des victimes.

00:05:36.459 --> 00:05:42.233
Il y a aussi des rôles où l'on peut
sauver la vie de quelqu'un

00:05:42.970 --> 00:05:44.593
ou on peut...

00:05:48.452 --> 00:05:53.947
faire en sorte de tuer 
plus de personnes à la fois.

00:05:59.517 --> 00:06:04.438
Bien sûr on fait semblant,
on ne doit pas vraiment faire de victimes.

00:06:05.333 --> 00:06:07.326
C'est juste une façon de parler.

00:06:07.657 --> 00:06:10.342
Mais certaines personnes
sont agitées par ce jeu.

00:06:12.711 --> 00:06:15.583
Dans ce jeu on parle beaucoup

00:06:15.673 --> 00:06:18.572
pour convaincre les autres
qu'on n'est pas un loup-garou

00:06:18.572 --> 00:06:20.681
et qu'on ne devrait pas mourir.

00:06:25.693 --> 00:06:29.091
Parfois, on est un loup-garou
et les autres veulent nous tuer.

00:06:29.091 --> 00:06:33.557
Alors on ment, car on dit :
"non je ne suis pas un loup-garou"

00:06:38.284 --> 00:06:39.463
Donc...

00:06:40.659 --> 00:06:45.512
Je pense qu'on joue parfois avec le feu:

00:06:47.654 --> 00:06:49.107
On ment ou...

00:06:51.525 --> 00:06:54.511
on essaye de tuer un innocent.

00:07:03.879 --> 00:07:09.114
Je pense que ce genre de jeu 
nous enseigne que ...

00:07:14.045 --> 00:07:18.279
on peut endosser des rôles ensemble
en communauté

00:07:19.092 --> 00:07:20.787
mais ça ne doit pas forcément...

00:07:23.191 --> 00:07:27.509
être si violent.

00:07:30.176 --> 00:07:35.720
Peut-être les enfants pourraient réfléchir
à un jeu semblable au "loup-garou",

00:07:35.720 --> 00:07:39.470
où on discute ensemble
et on a aussi des rôles,

00:07:39.496 --> 00:07:41.926
mais où on ne tue personne.

00:07:41.926 --> 00:07:44.383
Peut-être qu'au lieu de tuer...

00:07:47.084 --> 00:07:48.797
on peut réaliser des projets ou...

00:07:53.676 --> 00:07:56.782
gagner en sagesse ensemble

00:07:59.690 --> 00:08:05.345
ou sauver les plus faibles

00:08:11.411 --> 00:08:14.214
J'espère que Thây
va apporter sa contribution.

00:08:21.514 --> 00:08:26.230
Je pense que les enfants peuvent 
s'asseoir pour en discuter

00:08:27.066 --> 00:08:28.835
et décider quoi faire.

00:08:32.004 --> 00:08:32.986
Si...

00:08:34.779 --> 00:08:41.242
Si un jeu n'est pas approuvé
par un certain nombre de personnes,

00:08:41.690 --> 00:08:46.983
alors on peut changer les règles
pour que tout le monde soit d'accord.

00:08:49.562 --> 00:08:55.762
Je viens d'un pays où l'on tuait
tous les jours, toutes les nuits

00:08:55.768 --> 00:08:57.273
il y a eu de nombreux morts.

00:08:58.510 --> 00:09:00.964
D'un côté il y avait les communistes.

00:09:01.797 --> 00:09:04.416
Dans l'autre camp, les anti-communistes.

00:09:07.781 --> 00:09:11.084
Et ils se tuaient mutuellement
chaque jour, chaque nuit

00:09:11.557 --> 00:09:14.894
car ils pensaient que l'autre camp
représentait le mal.

00:09:17.977 --> 00:09:21.036
et la souffrance a perduré
de nombreuses années.

00:09:21.848 --> 00:09:25.333
C'est un jeu,
un jeu horrible.

00:09:28.909 --> 00:09:33.246
Donc nos pensées sur le bien et le mal
sont très importantes.

00:09:36.066 --> 00:09:38.508
Ne...

00:09:39.003 --> 00:09:41.777
Ne dites pas : "C'est mal!

00:09:45.009 --> 00:09:48.286
Et si quelque chose est mal,
on doit le tuer"

00:09:49.590 --> 00:09:51.161
Ne pensez pas ainsi.

00:09:56.728 --> 00:09:58.937
Imaginons que quelqu'un est malade.

00:10:00.225 --> 00:10:08.103
Il a un virus ou une bactérie
qui le rendent très malade.

00:10:16.219 --> 00:10:17.588
Et on veut...

00:10:20.781 --> 00:10:22.700
On veut l'aider.

00:10:27.106 --> 00:10:34.551
Nous devons tuer la maladie en lui/elle
mais pas lui ou elle, n'est-ce pas ?

00:10:38.684 --> 00:10:47.204
On doit tuer le virus, la bactérie,
mais pas la personne, n'est-ce-pas ?

00:10:49.001 --> 00:10:54.032
Donc quand quelqu'un est violent
car quelqu'un est injuste,

00:10:56.226 --> 00:10:58.966
quand quelqu'un est un criminel,

00:11:01.842 --> 00:11:07.498
on ne devrait pas essayer de le tuer lui,
mais plutôt la violence,

00:11:11.060 --> 00:11:13.078
la colère en lui.

00:11:15.149 --> 00:11:16.520
Ne tuez pas.

00:11:17.048 --> 00:11:20.595
C'est pourquoi pendant la guerre
au Vietnam, Thây a écrit une chanson.

00:11:21.644 --> 00:11:24.205
Et il a demander aux jeunes
de la chanter dans la rue.

00:11:24.596 --> 00:11:26.372
"Nos ennemis ne sont pas les hommes.

00:11:26.665 --> 00:11:29.804
Si nous les tuons, avec qui vivrons-nous ?"

00:11:31.915 --> 00:11:33.888
C'est devenu une chanson folklorique.

00:11:38.410 --> 00:11:42.424
C'est pourquoi 
notre principe est "ne pas tuer".

00:11:42.598 --> 00:11:50.465
On ne tue personne,
même si c'est un terroriste ou un criminel

00:11:52.020 --> 00:11:57.140
On veut tuer la perception erronée

00:11:58.243 --> 00:11:59.467
et...

00:12:00.418 --> 00:12:05.072
l'ignorance, la haine,
la peur, la violence en lui ou en elle.

00:12:05.072 --> 00:12:07.776
On ne veut pas tuer la personne.

00:12:09.097 --> 00:12:12.142
Vous devez donc créer un jeu

00:12:12.142 --> 00:12:16.888
où on ne tue pas la personne
mais le mal dans la personne.

00:12:17.611 --> 00:12:21.403
Ce mal c'est la violence,
la colère, la haine.

00:12:22.301 --> 00:12:31.451
Mais on doit être très habile
pour tuer cette violence, cette haine.

00:12:32.679 --> 00:12:39.872
Avec la pratique de la parole
et l'écoute consciente

00:12:40.407 --> 00:12:45.537
on peut aider une personne à retirer 
la colère et la violence qui sont en elle

00:12:45.537 --> 00:12:48.709
On ne peut pas faire ça
avec des pistolets.

00:12:52.572 --> 00:12:57.446
C'est la première chose à apprendre :
ne jamais tuer un homme, une femme.

00:12:58.340 --> 00:13:01.035
Mais seulement le mal en eux.

00:13:02.201 --> 00:13:04.807
Mais on n'a pas besoin d'armes pour tuer

00:13:06.288 --> 00:13:10.152
On a besoin de la pratique
de la compassion, de l'écoute.

00:13:11.553 --> 00:13:16.932
C'est la première partie de la réponse.
La seconde partie est plus profonde.

00:13:17.689 --> 00:13:21.063
Puisqu'on sait que 
rien ne naît, rien ne meurt

00:13:21.063 --> 00:13:24.243
alors on ne peut même pas tuer la colère.

00:13:25.112 --> 00:13:27.914
On la transforme en quelque chose d'autre.

00:13:29.868 --> 00:13:33.972
On ne peut pas tuer un nuage,
on peut l'aider à devenir pluie.

00:13:35.286 --> 00:13:38.935
Il y a un moyen 
de transformer colère et violence

00:13:39.519 --> 00:13:42.224
en quelque chose de plus agréable,

00:13:42.227 --> 00:13:47.002
comme de la compassion, 
compréhension, et réconciliation.


00:13:47.513 --> 00:13:50.864
Et ça se fait avec 
la pratique de la méditation.

00:13:50.864 --> 00:13:52.821
C'est ce que nous apprenons ici.

00:13:56.403 --> 00:13:58.342
On ne tue même pas...

00:14:01.141 --> 00:14:04.801
On ne veut même pas 
tuer la colère ou la haine

00:14:05.648 --> 00:14:07.799
car on sait que rien ne meurt.

00:14:07.799 --> 00:14:12.433
Mais on sait qu'on peut transformer
colère et haine en quelque chose de positif

00:14:12.433 --> 00:14:14.962
comme de la compréhension et de l'amour

00:14:14.962 --> 00:14:20.889
Au Village des Pruniers, on apprend
à transformer la colère en compassion.

00:14:23.436 --> 00:14:27.179
On apprend à transformer
la violence en douceur.

00:14:30.914 --> 00:14:33.501
Les enfants peuvent apprendre cela.

00:14:34.095 --> 00:14:37.361
Et quand ils retourneront
à l'école en Septembre,

00:14:37.509 --> 00:14:39.596
ils sauront gérer

00:14:42.874 --> 00:14:46.762
les enfants violents, 
qui ont beaucoup de colère en eux.

00:14:47.606 --> 00:14:50.528
On ne veut pas les punir ou les frapper.

00:14:50.528 --> 00:14:55.765
Mais on veut les aider à devenir
moins violent, moins colérique.

00:14:57.089 --> 00:14:59.752
On peut apprendre cela
au Village des Pruniers

00:15:00.083 --> 00:15:03.961
Et on peut aider 
nos camarades de classe.

00:15:07.173 --> 00:15:12.755
Demandez à vos mentors, ici au Village
comment faire cela.


00:15:18.145 --> 00:15:22.779
Et créez un jeu qui nous aide à apprendre.

00:15:25.906 --> 00:15:29.830
Cette personne est sensée être "mauvaise"

00:15:31.167 --> 00:15:34.177
et les gens disent qu'on doit la tuer

00:15:34.188 --> 00:15:35.623
Peut-on tuer quelqu'un ?

00:15:37.721 --> 00:15:38.566
Non !

00:15:39.703 --> 00:15:46.497
On doit l'aider à ne pas être violent,
ni en colère

00:15:48.034 --> 00:15:49.035
Mais comment ?

00:15:49.688 --> 00:15:52.243
On peut créer plein de jeux.

00:15:52.243 --> 00:15:55.338
Il y a beaucoup de jeux,
de très beaux jeux.


00:15:55.925 --> 00:16:02.398
Pourquoi ne pas passer notre temps
à jouer de façon à apprendre.

00:16:04.310 --> 00:16:05.487
Merci !

00:16:07.520 --> 00:16:11.319
Se connecter, être inspiré, être nourri