1
00:00:00,702 --> 00:00:08,221
Village des Pruniers, France, Mai 2014
Le Maître Zen Thich Nhat Hanh répond aux questions

2
00:01:09,758 --> 00:01:11,136
Cher Thây,

3
00:01:11,136 --> 00:01:14,222
notre ami parle d'un jeu

4
00:01:14,986 --> 00:01:17,502
auquel des jeunes aiment jouer.

5
00:01:17,512 --> 00:01:20,398
Ca s'appelle 'Loup-garous'.

6
00:01:22,553 --> 00:01:26,750
Certains adultes disent 
qu'ils ne devraient pas y jouer

7
00:01:27,515 --> 00:01:30,089
car c'est en rapport avec la mort.

8
00:01:30,661 --> 00:01:34,437
Et d'autres disent que
ce peut être un bon jeu.

9
00:01:35,092 --> 00:01:38,193
Comment résoudre cette question?

10
00:01:38,558 --> 00:01:44,164
Quel enseignement peut être utile
pour leur faire comprendre cela ?

11
00:01:46,681 --> 00:01:48,559
Tu peux en dire plus sur ce jeu ?

12
00:02:04,106 --> 00:02:05,841
C'est un jeu simple.

13
00:02:05,841 --> 00:02:12,484
On doit choisir à la fin de chaque tour
qui on veut tuer.

14
00:02:15,045 --> 00:02:18,385
Il y a des personnages spéciaux,
comme la sorcière.

15
00:02:20,313 --> 00:02:24,596
Et il y a un vote 
pour décider qui est loup-garou.

16
00:02:25,381 --> 00:02:29,544
On doit préserver les habitants
et tuer le loup-garou.

17
00:02:29,698 --> 00:02:33,242
Certains parents disent donc
que les enfants

18
00:02:33,242 --> 00:02:36,286
doivent tuer, et choisir qui tuer.

19
00:02:36,286 --> 00:02:38,351
Et on doit se défendre en disant

20
00:02:38,351 --> 00:02:41,303
"je ne suis pas le loup-garou,
ne me tuez pas !"

21
00:02:41,303 --> 00:02:44,447
Et tous les enfants doivent 
se mettre d'accord et dire :

22
00:02:44,447 --> 00:02:47,359
"je pense que c'est lui le loup-garou.
Tuons-le."

23
00:02:47,359 --> 00:02:49,472
Alors qu'il est peut-être innocent.

24
00:02:49,472 --> 00:02:51,592
Et le jeu se finit quand

25
00:02:51,592 --> 00:02:54,858
les loup-garous gagnent
en tuant tous les villageois

26
00:02:54,858 --> 00:02:58,592
ou les villageois gagnent
en tuant tous les loup-garous.

27
00:03:03,916 --> 00:03:07,912
Soeur Hai Nghiem, peux-tu aider Thây
à répondre à cette question ?

28
00:03:12,945 --> 00:03:14,784
Peut-être aussi Thay Phap Luu.

29
00:03:26,794 --> 00:03:29,403
Tu tues vraiment ou tu fais semblant ?

30
00:03:32,891 --> 00:03:35,109
Tu veux vraiment tuer ?

31
00:03:40,790 --> 00:03:43,299
Micro pour Sr Hai Nghiem.

32
00:04:06,458 --> 00:04:08,215
Cher Thây, chère Sangha

33
00:04:12,007 --> 00:04:15,051
J'ai déjà joué à ce jeu.

34
00:04:17,506 --> 00:04:22,283
Donc je crois comprendre un peu
l'esprit de ce jeu.

35
00:04:38,326 --> 00:04:44,441
Ce qui est inspirant pour moi quand
j'y joue avec des enfants ou des ados

36
00:04:48,867 --> 00:04:50,563
c'est qu'on joue des rôles.

37
00:04:54,087 --> 00:04:59,027
Qu'on soit un villageois innocent,
ou un loup-garou

38
00:04:59,446 --> 00:05:02,437
ou une sorcière,
ou une petite fille.

39
00:05:07,481 --> 00:05:11,792
Evidemment, dans ces rôles
il y a le bien et le mal.

40
00:05:16,080 --> 00:05:19,503
Les gens innocents 
représentent le bien.

41
00:05:19,864 --> 00:05:22,086
Ils veulent rester en vie.

42
00:05:24,697 --> 00:05:28,591
Les loup-garous représentent le mal.

43
00:05:29,173 --> 00:05:31,473
Ils veulent faire des victimes.

44
00:05:36,459 --> 00:05:42,233
Il y a aussi des rôles où l'on peut
sauver la vie de quelqu'un

45
00:05:42,970 --> 00:05:44,593
ou on peut...

46
00:05:48,452 --> 00:05:53,947
faire en sorte de tuer 
plus de personnes à la fois.

47
00:05:59,517 --> 00:06:04,438
Bien sûr on fait semblant,
on ne doit pas vraiment faire de victimes.

48
00:06:05,333 --> 00:06:07,326
C'est juste une façon de parler.

49
00:06:07,657 --> 00:06:10,342
Mais certaines personnes
sont agitées par ce jeu.

50
00:06:12,711 --> 00:06:15,583
Dans ce jeu on parle beaucoup

51
00:06:15,673 --> 00:06:18,572
pour convaincre les autres
qu'on n'est pas un loup-garou

52
00:06:18,572 --> 00:06:20,681
et qu'on ne devrait pas mourir.

53
00:06:25,693 --> 00:06:29,091
Parfois, on est un loup-garou
et les autres veulent nous tuer.

54
00:06:29,091 --> 00:06:33,557
Alors on ment, car on dit :
"non je ne suis pas un loup-garou"

55
00:06:38,284 --> 00:06:39,463
Donc...

56
00:06:40,659 --> 00:06:45,512
Je pense qu'on joue parfois avec le feu:

57
00:06:47,654 --> 00:06:49,107
On ment ou...

58
00:06:51,525 --> 00:06:54,511
on essaye de tuer un innocent.

59
00:07:03,879 --> 00:07:09,114
Je pense que ce genre de jeu 
nous enseigne que ...

60
00:07:14,045 --> 00:07:18,279
on peut endosser des rôles ensemble
en communauté

61
00:07:19,092 --> 00:07:20,787
mais ça ne doit pas forcément...

62
00:07:23,191 --> 00:07:27,509
être si violent.

63
00:07:30,176 --> 00:07:35,720
Peut-être les enfants pourraient réfléchir
à un jeu semblable au "loup-garou",

64
00:07:35,720 --> 00:07:39,470
où on discute ensemble
et on a aussi des rôles,

65
00:07:39,496 --> 00:07:41,926
mais où on ne tue personne.

66
00:07:41,926 --> 00:07:44,383
Peut-être qu'au lieu de tuer...

67
00:07:47,084 --> 00:07:48,797
on peut réaliser des projets ou...

68
00:07:53,676 --> 00:07:56,782
gagner en sagesse ensemble

69
00:07:59,690 --> 00:08:05,345
ou sauver les plus faibles

70
00:08:11,411 --> 00:08:14,214
J'espère que Thây
va apporter sa contribution.

71
00:08:21,514 --> 00:08:26,230
Je pense que les enfants peuvent 
s'asseoir pour en discuter

72
00:08:27,066 --> 00:08:28,835
et décider quoi faire.

73
00:08:32,004 --> 00:08:32,986
Si...

74
00:08:34,779 --> 00:08:41,242
Si un jeu n'est pas approuvé
par un certain nombre de personnes,

75
00:08:41,690 --> 00:08:46,983
alors on peut changer les règles
pour que tout le monde soit d'accord.

76
00:08:49,562 --> 00:08:55,762
Je viens d'un pays où l'on tuait
tous les jours, toutes les nuits

77
00:08:55,768 --> 00:08:57,273
il y a eu de nombreux morts.

78
00:08:58,510 --> 00:09:00,964
D'un côté il y avait les communistes.

79
00:09:01,797 --> 00:09:04,416
Dans l'autre camp, les anti-communistes.

80
00:09:07,781 --> 00:09:11,084
Et ils se tuaient mutuellement
chaque jour, chaque nuit

81
00:09:11,557 --> 00:09:14,894
car ils pensaient que l'autre camp
représentait le mal.

82
00:09:17,977 --> 00:09:21,036
et la souffrance a perduré
de nombreuses années.

83
00:09:21,848 --> 00:09:25,333
C'est un jeu,
un jeu horrible.

84
00:09:28,909 --> 00:09:33,246
Donc nos pensées sur le bien et le mal
sont très importantes.

85
00:09:36,066 --> 00:09:38,508
Ne...

86
00:09:39,003 --> 00:09:41,777
Ne dites pas : "C'est mal!

87
00:09:45,009 --> 00:09:48,286
Et si quelque chose est mal,
on doit le tuer"

88
00:09:49,590 --> 00:09:51,161
Ne pensez pas ainsi.

89
00:09:56,728 --> 00:09:58,937
Imaginons que quelqu'un est malade.

90
00:10:00,225 --> 00:10:08,103
Il a un virus ou une bactérie
qui le rendent très malade.

91
00:10:16,219 --> 00:10:17,588
Et on veut...

92
00:10:20,781 --> 00:10:22,700
On veut l'aider.

93
00:10:27,106 --> 00:10:34,551
Nous devons tuer la maladie en lui/elle
mais pas lui ou elle, n'est-ce pas ?

94
00:10:38,684 --> 00:10:47,204
On doit tuer le virus, la bactérie,
mais pas la personne, n'est-ce-pas ?

95
00:10:49,001 --> 00:10:54,032
Donc quand quelqu'un est violent
car quelqu'un est injuste,

96
00:10:56,226 --> 00:10:58,966
quand quelqu'un est un criminel,

97
00:11:01,842 --> 00:11:07,498
on ne devrait pas essayer de le tuer lui,
mais plutôt la violence,

98
00:11:11,060 --> 00:11:13,078
la colère en lui.

99
00:11:15,149 --> 00:11:16,520
Ne tuez pas.

100
00:11:17,048 --> 00:11:20,595
C'est pourquoi pendant la guerre
au Vietnam, Thây a écrit une chanson.

101
00:11:21,644 --> 00:11:24,205
Et il a demander aux jeunes
de la chanter dans la rue.

102
00:11:24,596 --> 00:11:26,372
"Nos ennemis ne sont pas les hommes.

103
00:11:26,665 --> 00:11:29,804
Si nous les tuons, avec qui vivrons-nous ?"

104
00:11:31,915 --> 00:11:33,888
C'est devenu une chanson folklorique.

105
00:11:38,410 --> 00:11:42,424
C'est pourquoi 
notre principe est "ne pas tuer".

106
00:11:42,598 --> 00:11:50,465
On ne tue personne,
même si c'est un terroriste ou un criminel

107
00:11:52,020 --> 00:11:57,140
On veut tuer la perception erronée

108
00:11:58,243 --> 00:11:59,467
et...

109
00:12:00,418 --> 00:12:05,072
l'ignorance, la haine,
la peur, la violence en lui ou en elle.

110
00:12:05,072 --> 00:12:07,776
On ne veut pas tuer la personne.

111
00:12:09,097 --> 00:12:12,142
Vous devez donc créer un jeu

112
00:12:12,142 --> 00:12:16,888
où on ne tue pas la personne
mais le mal dans la personne.

113
00:12:17,611 --> 00:12:21,403
Ce mal c'est la violence,
la colère, la haine.

114
00:12:22,301 --> 00:12:31,451
Mais on doit être très habile
pour tuer cette violence, cette haine.

115
00:12:32,679 --> 00:12:39,872
Avec la pratique de la parole
et l'écoute consciente

116
00:12:40,407 --> 00:12:45,537
on peut aider une personne à retirer 
la colère et la violence qui sont en elle

117
00:12:45,537 --> 00:12:48,709
On ne peut pas faire ça
avec des pistolets.

118
00:12:52,572 --> 00:12:57,446
C'est la première chose à apprendre :
ne jamais tuer un homme, une femme.

119
00:12:58,340 --> 00:13:01,035
Mais seulement le mal en eux.

120
00:13:02,201 --> 00:13:04,807
Mais on n'a pas besoin d'armes pour tuer

121
00:13:06,288 --> 00:13:10,152
On a besoin de la pratique
de la compassion, de l'écoute.

122
00:13:11,553 --> 00:13:16,932
C'est la première partie de la réponse.
La seconde partie est plus profonde.

123
00:13:17,689 --> 00:13:21,063
Puisqu'on sait que 
rien ne naît, rien ne meurt

124
00:13:21,063 --> 00:13:24,243
alors on ne peut même pas tuer la colère.

125
00:13:25,112 --> 00:13:27,914
On la transforme en quelque chose d'autre.

126
00:13:29,868 --> 00:13:33,972
On ne peut pas tuer un nuage,
on peut l'aider à devenir pluie.

127
00:13:35,286 --> 00:13:38,935
Il y a un moyen 
de transformer colère et violence

128
00:13:39,519 --> 00:13:42,224
en quelque chose de plus agréable,

129
00:13:42,227 --> 00:13:47,002
comme de la compassion, 
compréhension, et réconciliation.


130
00:13:47,513 --> 00:13:50,864
Et ça se fait avec 
la pratique de la méditation.

131
00:13:50,864 --> 00:13:52,821
C'est ce que nous apprenons ici.

132
00:13:56,403 --> 00:13:58,342
On ne tue même pas...

133
00:14:01,141 --> 00:14:04,801
On ne veut même pas 
tuer la colère ou la haine

134
00:14:05,648 --> 00:14:07,799
car on sait que rien ne meurt.

135
00:14:07,799 --> 00:14:12,433
Mais on sait qu'on peut transformer
colère et haine en quelque chose de positif

136
00:14:12,433 --> 00:14:14,962
comme de la compréhension et de l'amour

137
00:14:14,962 --> 00:14:20,889
Au Village des Pruniers, on apprend
à transformer la colère en compassion.

138
00:14:23,436 --> 00:14:27,179
On apprend à transformer
la violence en douceur.

139
00:14:30,914 --> 00:14:33,501
Les enfants peuvent apprendre cela.

140
00:14:34,095 --> 00:14:37,361
Et quand ils retourneront
à l'école en Septembre,

141
00:14:37,509 --> 00:14:39,596
ils sauront gérer

142
00:14:42,874 --> 00:14:46,762
les enfants violents, 
qui ont beaucoup de colère en eux.

143
00:14:47,606 --> 00:14:50,528
On ne veut pas les punir ou les frapper.

144
00:14:50,528 --> 00:14:55,765
Mais on veut les aider à devenir
moins violent, moins colérique.

145
00:14:57,089 --> 00:14:59,752
On peut apprendre cela
au Village des Pruniers

146
00:15:00,083 --> 00:15:03,961
Et on peut aider 
nos camarades de classe.

147
00:15:07,173 --> 00:15:12,755
Demandez à vos mentors, ici au Village
comment faire cela.


148
00:15:18,145 --> 00:15:22,779
Et créez un jeu qui nous aide à apprendre.

149
00:15:25,906 --> 00:15:29,830
Cette personne est sensée être "mauvaise"

150
00:15:31,167 --> 00:15:34,177
et les gens disent qu'on doit la tuer

151
00:15:34,188 --> 00:15:35,623
Peut-on tuer quelqu'un ?

152
00:15:37,721 --> 00:15:38,566
Non !

153
00:15:39,703 --> 00:15:46,497
On doit l'aider à ne pas être violent,
ni en colère

154
00:15:48,034 --> 00:15:49,035
Mais comment ?

155
00:15:49,688 --> 00:15:52,243
On peut créer plein de jeux.

156
00:15:52,243 --> 00:15:55,338
Il y a beaucoup de jeux,
de très beaux jeux.


157
00:15:55,925 --> 00:16:02,398
Pourquoi ne pas passer notre temps
à jouer de façon à apprendre.

158
00:16:04,310 --> 00:16:05,487
Merci !

159
00:16:07,520 --> 00:16:11,319
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