WEBVTT

00:00:02.050 --> 00:00:07.669
El maestro zen Thich Nhat Hanh
responde

00:00:08.962 --> 00:00:12.694
Nos gusta jugar a un juego
llamado "El hombre lobo".

00:00:12.801 --> 00:00:16.441
Algunos adultos dicen
que no deberíamos jugar a eso

00:00:16.514 --> 00:00:19.464
porque está relacionado con la muerte.

00:00:19.674 --> 00:00:23.868
Otros dicen que solo es un juego.
¿Qué debemos hacer?

00:00:31.413 --> 00:00:33.218
(Francés)
Querría decir

00:00:33.356 --> 00:00:37.673
que a algunos no les parece bien
jugar a un juego llamado "El hombre lobo".

00:00:38.985 --> 00:00:44.132
Algunos adultos dicen que es un mal juego,

00:00:44.215 --> 00:00:48.180
que no debemos jugar a él aquí
porque juegas con la muerte.

00:00:48.906 --> 00:00:50.285
No puedes hacerlo.

00:00:50.584 --> 00:00:55.741
Otros dicen que es muy bueno,
porque es un juego de grupo.

00:00:57.067 --> 00:01:00.385
La pregunta es: ¿Está bien o no?

00:01:01.090 --> 00:01:05.154
¿Qué enseñanza puede darnos
sobre este dilema?

00:01:09.758 --> 00:01:11.336
(Traductora) Querido Thay,

00:01:11.406 --> 00:01:14.492
nuestro amigo habla sobre un juego.

00:01:14.986 --> 00:01:17.502
A algunos jóvenes les gusta jugar a él.

00:01:17.732 --> 00:01:20.618
Se llama "El hombre lobo".

00:01:22.553 --> 00:01:26.750
Algunos adultos dicen
que no debemos jugar con él,

00:01:27.515 --> 00:01:30.089
porque está relacionado con la muerte.

00:01:30.661 --> 00:01:34.437
Otros dicen que puede ser un buen juego.

00:01:35.092 --> 00:01:38.193
¿Cómo podemos resolver esta cuestión?

00:01:38.558 --> 00:01:44.164
¿Qué enseñanza puede ayudar
a la comprensión de este asunto?

00:01:46.681 --> 00:01:48.559
¿Quieres decir del juego?

00:01:50.367 --> 00:01:53.418
(inaudible)

00:02:04.106 --> 00:02:05.841
Es solo un juego.

00:02:05.991 --> 00:02:12.634
Al final de cada ronda tienes que elegir
a quién matar.

00:02:15.045 --> 00:02:18.385
Hay algunos personajes especiales,
como brujas.

00:02:20.313 --> 00:02:24.596
Se vota y así se elige
quién es el hombre lobo.

00:02:25.381 --> 00:02:29.544
Tienes que conservar el equipo y,
con suerte, matar al hombre lobo.

00:02:29.698 --> 00:02:32.564
Por eso, los que tienen hijos dicen

00:02:33.422 --> 00:02:36.305
que hay que matar,
elegir a quién quieres matar.

00:02:36.616 --> 00:02:38.811
Y te tienes que defender diciendo:

00:02:38.921 --> 00:02:41.343
"No soy el hombre lobo,
¡no me mates!"

00:02:41.433 --> 00:02:43.837
Y todos los nińos deben decir juntos:

00:02:43.927 --> 00:02:46.739
"Creo que este es el hombre lobo.
Debemos matarlo".

00:02:46.829 --> 00:02:48.762
Pero quizá sea inocente.

00:02:48.868 --> 00:02:51.292
Es objetivo del juego
es que los hombres lobo ganan

00:02:51.332 --> 00:02:54.348
cuando matan a todas
las personas normales.

00:02:54.458 --> 00:02:58.992
Y las personas normales ganan
cuando matan a todos los hombres lobo.

NOTE Paragraph

00:03:03.916 --> 00:03:07.625
(Thay) Hermana Hai Nghiem,
¿puedes responder por Thay?

00:03:07.914 --> 00:03:09.957
(Risas)

00:03:12.945 --> 00:03:15.274
Quizá Thay Phap Luu también.

00:03:26.794 --> 00:03:29.403
¿Matas o finges matar?

00:03:32.891 --> 00:03:35.109
¿Quieres realmente matar?

00:03:40.790 --> 00:03:43.299
Un micro para la hermana Hai Nghiem.

00:04:06.458 --> 00:04:09.025
(Hermana) Querido Thay,
querida sangha,

00:04:12.007 --> 00:04:15.051
en el pasado he jugado a este juego.

00:04:17.505 --> 00:04:22.283
Así que creo que conozco un poco
el espíritu del juego.

00:04:38.326 --> 00:04:44.441
Lo que me inspiraba al jugar
a este juego para jóvenes y niños

00:04:48.867 --> 00:04:50.863
era que se representaba un rol.

00:04:54.087 --> 00:04:59.027
Somos un campesino inocente,
o un hombre lobo,

00:04:59.446 --> 00:05:02.437
o una bruja, o una niña.

00:05:07.481 --> 00:05:11.792
En estos roles
están los buenos y los malos

00:05:16.080 --> 00:05:19.503
La gente inocente son los buenos.

00:05:19.864 --> 00:05:22.086
Quieren salvar la vida.

00:05:24.697 --> 00:05:28.591
Los hombres lobo son los malos.

00:05:29.173 --> 00:05:31.473
Quieren hacer víctimas.

00:05:36.459 --> 00:05:42.233
También hay otros roles
en los que se salvan vidas

00:05:42.970 --> 00:05:44.593
o puedes...

00:05:48.452 --> 00:05:52.752
puedes actuar de tal forma
que hará que muera más gente.

00:05:59.517 --> 00:06:04.438
En realidad lo finges,
no hieres a nadie de verdad.

00:06:05.333 --> 00:06:07.326
Es solo una forma de hablar.

00:06:07.657 --> 00:06:10.342
Pero a algunos el juego les motiva mucho.

00:06:12.711 --> 00:06:15.583
En este juego hay que hablar mucho

00:06:15.673 --> 00:06:18.492
para convencer a los demás
de que no eres un hombre lobo,

00:06:18.572 --> 00:06:20.681
y que no deben matarte.

00:06:25.693 --> 00:06:28.961
A veces, eres un hombre lobo
y te quieren matar.

00:06:29.091 --> 00:06:33.557
Entonces mientes, porque dices:
"No, no soy un hombre lobo".

00:06:38.284 --> 00:06:39.463
Así que...

00:06:40.659 --> 00:06:45.512
Creo que a veces juegas con fuego.

00:06:47.213 --> 00:06:49.107
Mientes o...

00:06:51.525 --> 00:06:54.511
o intentas matar a un inocente.

00:07:03.879 --> 00:07:09.114
Creo que lo que podemos aprender
de un juego así

00:07:14.045 --> 00:07:18.279
es que podemos tener
diferentes roles en una comunidad,

00:07:19.092 --> 00:07:20.787
pero eso no implica...

00:07:23.191 --> 00:07:27.509
no tiene por qué ser tan violento.

00:07:30.176 --> 00:07:35.590
Quizá los niños puedan buscar
un juego parecido a este

00:07:35.720 --> 00:07:39.360
en el que haya que hablar entre todos
y tener roles diferentes,

00:07:39.496 --> 00:07:41.926
pero sin tener que matar a nadie.

00:07:42.016 --> 00:07:44.473
Quizá en vez de matar

00:07:47.084 --> 00:07:48.797
se pueden hacer proyectos

00:07:53.676 --> 00:07:56.782
o podemos adquirir sabiduría juntos

00:07:59.690 --> 00:08:05.345
o salvar al más débil, al necesitado.

00:08:11.411 --> 00:08:14.214
Espero que Thay aportará algo más.

00:08:14.334 --> 00:08:16.708
(Risas)

00:08:21.514 --> 00:08:26.230
Creo que los niños
pueden sentarse para hablar sobre esto

00:08:27.066 --> 00:08:28.835
y llegar a una conclusión.

00:08:32.004 --> 00:08:33.436
Si...

00:08:34.779 --> 00:08:41.241
Si cierto número de personas
no aprueba un juego,

00:08:41.690 --> 00:08:46.983
cambiamos la forma de jugar
para que todos lo acepten.

00:08:49.562 --> 00:08:55.762
Sabes, vengo de un país donde
mataban gente día y noche,

00:08:55.848 --> 00:08:57.483
murió mucha gente.

00:08:58.510 --> 00:09:00.964
Un lado era comunista.

00:09:01.797 --> 00:09:04.416
Y el otro era anticomunista.

00:09:07.781 --> 00:09:11.084
Se mataban entre ellos
cada día, cada noche,

00:09:11.557 --> 00:09:14.894
porque creían
que los otros eran los malos.

00:09:17.977 --> 00:09:21.036
Y el sufrimiento duró muchos años.

00:09:21.848 --> 00:09:25.333
Es un juego, un juego horrible.

00:09:28.909 --> 00:09:33.246
Es muy importante nuestra noción
del bien y el mal.

00:09:36.066 --> 00:09:37.808
No...

00:09:39.003 --> 00:09:41.777
No intentes decir: "Eso es malo".

00:09:45.009 --> 00:09:48.286
Si algo es malo, tienes que eliminarlo.

00:09:49.460 --> 00:09:51.261
No pienses así.

00:09:56.728 --> 00:09:58.937
Imagina que alguien está enfermo.

00:10:00.225 --> 00:10:08.103
Tiene un virus, una bacteria
que lo enferma mucho.

00:10:16.219 --> 00:10:17.988
Y queremos...

00:10:20.781 --> 00:10:22.700
Queremos ayudarle.

00:10:27.106 --> 00:10:34.551
Queremos eliminar su enfermedad
sin matarlo, ¿verdad?

00:10:38.684 --> 00:10:41.279
Debes matar el virus,

00:10:43.672 --> 00:10:47.312
la bacteria
y no a la persona, ¿verdad?

00:10:49.001 --> 00:10:54.032
Cuando alquien es violento,
cuando alquien es injusto,

00:10:56.226 --> 00:10:58.966
cuando es un criminal,

00:11:01.842 --> 00:11:07.498
no hemos de intentar matarlo,
hemos de matar la violencia,

00:11:11.060 --> 00:11:13.078
la ira de esa persona.

00:11:15.149 --> 00:11:16.720
No matar.

00:11:17.048 --> 00:11:20.595
Por eso, durante la guerra,
Thay compuso una canción.

00:11:21.644 --> 00:11:24.205
Y pidió a los jóvenes
que la cantaran en la calle.

00:11:24.296 --> 00:11:26.582
"Nuestro enemigo no es el ser humano.

00:11:26.665 --> 00:11:29.804
Si matamos a los humanos,
¿con quién viviremos?"

00:11:31.724 --> 00:11:34.333
Se convirtió en una canción popular.

00:11:38.410 --> 00:11:42.424
Por eso, nuestro principio es no matar.

00:11:42.598 --> 00:11:50.465
No matamos a nadie,
aunque sea un terrorista o un criminal.

00:11:52.020 --> 00:11:57.140
Queremos matar la percepción errónea,

NOTE Paragraph

00:12:00.418 --> 00:12:05.072
y la ignorancia, el odio,
el miedo, la violencia en esa persona.

00:12:05.332 --> 00:12:08.036
No queremos matarla a ella.

00:12:09.097 --> 00:12:11.665
Por eso, debes crear un juego

00:12:12.032 --> 00:12:16.888
en el que no matemos a la persona
sino a lo malo que hay en ella.

00:12:17.611 --> 00:12:21.403
Eso es la violencia,
la ira y el odio.

00:12:22.301 --> 00:12:31.451
Pero hay que ser muy hábil para eliminar
la violencia, el odio en una persona.

00:12:32.679 --> 00:12:39.872
Con la práctica del habla consciente,
la escucha consciente,

00:12:40.604 --> 00:12:44.627
puedes ayudar a alguien
a eliminar su ira y violencia.

00:12:45.532 --> 00:12:47.583
No puedes hacerlo con pistolas.

00:12:52.572 --> 00:12:57.446
Es lo primero que debemos aprender:
no matar nunca a un hombre, a una mujer.

00:12:58.340 --> 00:13:01.035
Solo matar lo malo que hay en él, en ella.

00:13:02.201 --> 00:13:04.807
Pero no necesitas armas para matar.

00:13:06.288 --> 00:13:10.152
Necesitas la práctica
de la escucha compasiva.

00:13:11.553 --> 00:13:16.932
Esta es la primera parte de la respuesta.
La segunda parte es más profunda.

00:13:17.689 --> 00:13:20.881
Porque sabes que nada nace, nada muere.

00:13:21.063 --> 00:13:24.243
Por eso tampoco puedes matar la ira.

00:13:25.112 --> 00:13:27.914
La transformas en otra cosa.

00:13:29.868 --> 00:13:33.972
No puedes matar una nube, puedes ayudarle
a convertirse en lluvia.

00:13:35.286 --> 00:13:38.935
Hay una forma de transformar
la ira y la violencia

00:13:39.519 --> 00:13:42.094
en algo que sea más agradable,

00:13:42.227 --> 00:13:47.002
como compasión, comprensión
y reconciliación.

00:13:47.513 --> 00:13:50.626
Puedes hacerlo practicando la meditación.

00:13:50.864 --> 00:13:52.821
Eso es lo que aprendemos aquí.

00:13:56.403 --> 00:13:58.342
Ni siquiera matamos...

00:14:01.141 --> 00:14:04.801
Ni siquiera intentamos
matar la ira o el odio,

00:14:05.648 --> 00:14:08.046
porque sabemos que nada muere.

00:14:08.169 --> 00:14:12.185
Pero sabemos que podemos
transformarlos en algo positivo

00:14:12.433 --> 00:14:14.332
como comprensión y amor.

00:14:14.924 --> 00:14:20.889
En Plum Village aprendemos a transformar
la ira en compasión.

00:14:23.436 --> 00:14:27.179
Aprendemos cómo transformar
la violencia en amabilidad.

00:14:30.914 --> 00:14:33.501
Los niños pueden aprenderlo.

00:14:34.095 --> 00:14:37.361
Y cuando en septiembre vuelven al colegio,

00:14:37.509 --> 00:14:39.596
saben cómo tratar

00:14:42.874 --> 00:14:46.762
a los niños violentos llenos de ira.

00:14:47.606 --> 00:14:50.368
No queremos castigarlos ni pegarlos.

00:14:50.528 --> 00:14:55.765
Queremos ayudarles a ser
menos violentos, menos iracundos.

00:14:57.089 --> 00:14:59.752
Puedes aprender eso en Plum Village.

00:15:00.083 --> 00:15:03.961
Puedes ayudar a tus compañeros de clase.

00:15:07.173 --> 00:15:12.755
Pregunta a tus mentores
en Plum Village cómo hacerlo.

00:15:18.145 --> 00:15:22.779
Crea algún juego que nos ayude a aprender.

00:15:25.906 --> 00:15:29.830
Parece que una persona, un niño es malo.

00:15:30.533 --> 00:15:32.860
Dicen que hay que matarlo.

00:15:34.008 --> 00:15:36.163
¿Podemos matar a una persona?

00:15:37.721 --> 00:15:39.196
¡No!

00:15:39.703 --> 00:15:46.497
Hemos de ayudarle
a no ser violenta, iracunda.

00:15:47.714 --> 00:15:49.355
¿Cómo?

00:15:49.688 --> 00:15:52.383
Podemos crear muchos juegos diferentes.

00:15:52.473 --> 00:15:55.568
Hay muchos juegos, bellos juegos.

00:15:55.925 --> 00:16:02.398
¿Por qué no pasar el tiempo
jugando para aprender?

00:16:04.310 --> 00:16:05.917
¡Gracias!

00:16:07.520 --> 00:16:11.160
conéctate,
inspírate, nútrete

00:16:12.477 --> 00:16:18.796
(Campana)