1
00:00:02,050 --> 00:00:07,669
El maestro zen Thich Nhat Hanh
responde

2
00:00:08,962 --> 00:00:12,694
Nos gusta jugar a un juego
llamado "El hombre lobo".

3
00:00:12,801 --> 00:00:16,441
Algunos adultos dicen
que no deberíamos jugar a eso

4
00:00:16,514 --> 00:00:19,464
porque está relacionado con la muerte.

5
00:00:19,674 --> 00:00:23,868
Otros dicen que solo es un juego.
¿Qué debemos hacer?

6
00:00:31,413 --> 00:00:33,218
(Francés)
Querría decir

7
00:00:33,356 --> 00:00:37,673
que a algunos no les parece bien
jugar a un juego llamado "El hombre lobo".

8
00:00:38,985 --> 00:00:44,132
Algunos adultos dicen que es un mal juego,

9
00:00:44,215 --> 00:00:48,180
que no debemos jugar a él aquí
porque juegas con la muerte.

10
00:00:48,906 --> 00:00:50,285
No puedes hacerlo.

11
00:00:50,584 --> 00:00:55,741
Otros dicen que es muy bueno,
porque es un juego de grupo.

12
00:00:57,067 --> 00:01:00,385
La pregunta es: ¿Está bien o no?

13
00:01:01,090 --> 00:01:05,154
¿Qué enseñanza puede darnos
sobre este dilema?

14
00:01:09,758 --> 00:01:11,336
(Traductora) Querido Thay,

15
00:01:11,406 --> 00:01:14,492
nuestro amigo habla sobre un juego.

16
00:01:14,986 --> 00:01:17,502
A algunos jóvenes les gusta jugar a él.

17
00:01:17,732 --> 00:01:20,618
Se llama "El hombre lobo".

18
00:01:22,553 --> 00:01:26,750
Algunos adultos dicen
que no debemos jugar con él,

19
00:01:27,515 --> 00:01:30,089
porque está relacionado con la muerte.

20
00:01:30,661 --> 00:01:34,437
Otros dicen que puede ser un buen juego.

21
00:01:35,092 --> 00:01:38,193
¿Cómo podemos resolver esta cuestión?

22
00:01:38,558 --> 00:01:44,164
¿Qué enseñanza puede ayudar
a la comprensión de este asunto?

23
00:01:46,681 --> 00:01:48,559
¿Quieres decir del juego?

24
00:01:50,367 --> 00:01:53,418
(inaudible)

25
00:02:04,106 --> 00:02:05,841
Es solo un juego.

26
00:02:05,991 --> 00:02:12,634
Al final de cada ronda tienes que elegir
a quién matar.

27
00:02:15,045 --> 00:02:18,385
Hay algunos personajes especiales,
como brujas.

28
00:02:20,313 --> 00:02:24,596
Se vota y así se elige
quién es el hombre lobo.

29
00:02:25,381 --> 00:02:29,544
Tienes que conservar el equipo y,
con suerte, matar al hombre lobo.

30
00:02:29,698 --> 00:02:32,564
Por eso, los que tienen hijos dicen

31
00:02:33,422 --> 00:02:36,305
que hay que matar,
elegir a quién quieres matar.

32
00:02:36,616 --> 00:02:38,811
Y te tienes que defender diciendo:

33
00:02:38,921 --> 00:02:41,343
"No soy el hombre lobo,
¡no me mates!"

34
00:02:41,433 --> 00:02:43,837
Y todos los nińos deben decir juntos:

35
00:02:43,927 --> 00:02:46,739
"Creo que este es el hombre lobo.
Debemos matarlo".

36
00:02:46,829 --> 00:02:48,762
Pero quizá sea inocente.

37
00:02:48,868 --> 00:02:51,292
Es objetivo del juego
es que los hombres lobo ganan

38
00:02:51,332 --> 00:02:54,348
cuando matan a todas
las personas normales.

39
00:02:54,458 --> 00:02:58,992
Y las personas normales ganan
cuando matan a todos los hombres lobo.

40
00:03:03,916 --> 00:03:07,625
(Thay) Hermana Hai Nghiem,
¿puedes responder por Thay?

41
00:03:07,914 --> 00:03:09,957
(Risas)

42
00:03:12,945 --> 00:03:15,274
Quizá Thay Phap Luu también.

43
00:03:26,794 --> 00:03:29,403
¿Matas o finges matar?

44
00:03:32,891 --> 00:03:35,109
¿Quieres realmente matar?

45
00:03:40,790 --> 00:03:43,299
Un micro para la hermana Hai Nghiem.

46
00:04:06,458 --> 00:04:09,025
(Hermana) Querido Thay,
querida sangha,

47
00:04:12,007 --> 00:04:15,051
en el pasado he jugado a este juego.

48
00:04:17,505 --> 00:04:22,283
Así que creo que conozco un poco
el espíritu del juego.

49
00:04:38,326 --> 00:04:44,441
Lo que me inspiraba al jugar
a este juego para jóvenes y niños

50
00:04:48,867 --> 00:04:50,863
era que se representaba un rol.

51
00:04:54,087 --> 00:04:59,027
Somos un campesino inocente,
o un hombre lobo,

52
00:04:59,446 --> 00:05:02,437
o una bruja, o una niña.

53
00:05:07,481 --> 00:05:11,792
En estos roles
están los buenos y los malos

54
00:05:16,080 --> 00:05:19,503
La gente inocente son los buenos.

55
00:05:19,864 --> 00:05:22,086
Quieren salvar la vida.

56
00:05:24,697 --> 00:05:28,591
Los hombres lobo son los malos.

57
00:05:29,173 --> 00:05:31,473
Quieren hacer víctimas.

58
00:05:36,459 --> 00:05:42,233
También hay otros roles
en los que se salvan vidas

59
00:05:42,970 --> 00:05:44,593
o puedes...

60
00:05:48,452 --> 00:05:52,752
puedes actuar de tal forma
que hará que muera más gente.

61
00:05:59,517 --> 00:06:04,438
En realidad lo finges,
no hieres a nadie de verdad.

62
00:06:05,333 --> 00:06:07,326
Es solo una forma de hablar.

63
00:06:07,657 --> 00:06:10,342
Pero a algunos el juego les motiva mucho.

64
00:06:12,711 --> 00:06:15,583
En este juego hay que hablar mucho

65
00:06:15,673 --> 00:06:18,492
para convencer a los demás
de que no eres un hombre lobo,

66
00:06:18,572 --> 00:06:20,681
y que no deben matarte.

67
00:06:25,693 --> 00:06:28,961
A veces, eres un hombre lobo
y te quieren matar.

68
00:06:29,091 --> 00:06:33,557
Entonces mientes, porque dices:
"No, no soy un hombre lobo".

69
00:06:38,284 --> 00:06:39,463
Así que...

70
00:06:40,659 --> 00:06:45,512
Creo que a veces juegas con fuego.

71
00:06:47,213 --> 00:06:49,107
Mientes o...

72
00:06:51,525 --> 00:06:54,511
o intentas matar a un inocente.

73
00:07:03,879 --> 00:07:09,114
Creo que lo que podemos aprender
de un juego así

74
00:07:14,045 --> 00:07:18,279
es que podemos tener
diferentes roles en una comunidad,

75
00:07:19,092 --> 00:07:20,787
pero eso no implica...

76
00:07:23,191 --> 00:07:27,509
no tiene por qué ser tan violento.

77
00:07:30,176 --> 00:07:35,590
Quizá los niños puedan buscar
un juego parecido a este

78
00:07:35,720 --> 00:07:39,360
en el que haya que hablar entre todos
y tener roles diferentes,

79
00:07:39,496 --> 00:07:41,926
pero sin tener que matar a nadie.

80
00:07:42,016 --> 00:07:44,473
Quizá en vez de matar

81
00:07:47,084 --> 00:07:48,797
se pueden hacer proyectos

82
00:07:53,676 --> 00:07:56,782
o podemos adquirir sabiduría juntos

83
00:07:59,690 --> 00:08:05,345
o salvar al más débil, al necesitado.

84
00:08:11,411 --> 00:08:14,214
Espero que Thay aportará algo más.

85
00:08:14,334 --> 00:08:16,708
(Risas)

86
00:08:21,514 --> 00:08:26,230
Creo que los niños
pueden sentarse para hablar sobre esto

87
00:08:27,066 --> 00:08:28,835
y llegar a una conclusión.

88
00:08:32,004 --> 00:08:33,436
Si...

89
00:08:34,779 --> 00:08:41,241
Si cierto número de personas
no aprueba un juego,

90
00:08:41,690 --> 00:08:46,983
cambiamos la forma de jugar
para que todos lo acepten.

91
00:08:49,562 --> 00:08:55,762
Sabes, vengo de un país donde
mataban gente día y noche,

92
00:08:55,848 --> 00:08:57,483
murió mucha gente.

93
00:08:58,510 --> 00:09:00,964
Un lado era comunista.

94
00:09:01,797 --> 00:09:04,416
Y el otro era anticomunista.

95
00:09:07,781 --> 00:09:11,084
Se mataban entre ellos
cada día, cada noche,

96
00:09:11,557 --> 00:09:14,894
porque creían
que los otros eran los malos.

97
00:09:17,977 --> 00:09:21,036
Y el sufrimiento duró muchos años.

98
00:09:21,848 --> 00:09:25,333
Es un juego, un juego horrible.

99
00:09:28,909 --> 00:09:33,246
Es muy importante nuestra noción
del bien y el mal.

100
00:09:36,066 --> 00:09:37,808
No...

101
00:09:39,003 --> 00:09:41,777
No intentes decir: "Eso es malo".

102
00:09:45,009 --> 00:09:48,286
Si algo es malo, tienes que eliminarlo.

103
00:09:49,460 --> 00:09:51,261
No pienses así.

104
00:09:56,728 --> 00:09:58,937
Imagina que alguien está enfermo.

105
00:10:00,225 --> 00:10:08,103
Tiene un virus, una bacteria
que lo enferma mucho.

106
00:10:16,219 --> 00:10:17,988
Y queremos...

107
00:10:20,781 --> 00:10:22,700
Queremos ayudarle.

108
00:10:27,106 --> 00:10:34,551
Queremos eliminar su enfermedad
sin matarlo, ¿verdad?

109
00:10:38,684 --> 00:10:41,279
Debes matar el virus,

110
00:10:43,672 --> 00:10:47,312
la bacteria
y no a la persona, ¿verdad?

111
00:10:49,001 --> 00:10:54,032
Cuando alquien es violento,
cuando alquien es injusto,

112
00:10:56,226 --> 00:10:58,966
cuando es un criminal,

113
00:11:01,842 --> 00:11:07,498
no hemos de intentar matarlo,
hemos de matar la violencia,

114
00:11:11,060 --> 00:11:13,078
la ira de esa persona.

115
00:11:15,149 --> 00:11:16,720
No matar.

116
00:11:17,048 --> 00:11:20,595
Por eso, durante la guerra,
Thay compuso una canción.

117
00:11:21,644 --> 00:11:24,205
Y pidió a los jóvenes
que la cantaran en la calle.

118
00:11:24,296 --> 00:11:26,582
"Nuestro enemigo no es el ser humano.

119
00:11:26,665 --> 00:11:29,804
Si matamos a los humanos,
¿con quién viviremos?"

120
00:11:31,724 --> 00:11:34,333
Se convirtió en una canción popular.

121
00:11:38,410 --> 00:11:42,424
Por eso, nuestro principio es no matar.

122
00:11:42,598 --> 00:11:50,465
No matamos a nadie,
aunque sea un terrorista o un criminal.

123
00:11:52,020 --> 00:11:57,140
Queremos matar la percepción errónea,

124
00:12:00,418 --> 00:12:05,072
y la ignorancia, el odio,
el miedo, la violencia en esa persona.

125
00:12:05,332 --> 00:12:08,036
No queremos matarla a ella.

126
00:12:09,097 --> 00:12:11,665
Por eso, debes crear un juego

127
00:12:12,032 --> 00:12:16,888
en el que no matemos a la persona
sino a lo malo que hay en ella.

128
00:12:17,611 --> 00:12:21,403
Eso es la violencia,
la ira y el odio.

129
00:12:22,301 --> 00:12:31,451
Pero hay que ser muy hábil para eliminar
la violencia, el odio en una persona.

130
00:12:32,679 --> 00:12:39,872
Con la práctica del habla consciente,
la escucha consciente,

131
00:12:40,604 --> 00:12:44,627
puedes ayudar a alguien
a eliminar su ira y violencia.

132
00:12:45,532 --> 00:12:47,583
No puedes hacerlo con pistolas.

133
00:12:52,572 --> 00:12:57,446
Es lo primero que debemos aprender:
no matar nunca a un hombre, a una mujer.

134
00:12:58,340 --> 00:13:01,035
Solo matar lo malo que hay en él, en ella.

135
00:13:02,201 --> 00:13:04,807
Pero no necesitas armas para matar.

136
00:13:06,288 --> 00:13:10,152
Necesitas la práctica
de la escucha compasiva.

137
00:13:11,553 --> 00:13:16,932
Esta es la primera parte de la respuesta.
La segunda parte es más profunda.

138
00:13:17,689 --> 00:13:20,881
Porque sabes que nada nace, nada muere.

139
00:13:21,063 --> 00:13:24,243
Por eso tampoco puedes matar la ira.

140
00:13:25,112 --> 00:13:27,914
La transformas en otra cosa.

141
00:13:29,868 --> 00:13:33,972
No puedes matar una nube, puedes ayudarle
a convertirse en lluvia.

142
00:13:35,286 --> 00:13:38,935
Hay una forma de transformar
la ira y la violencia

143
00:13:39,519 --> 00:13:42,094
en algo que sea más agradable,

144
00:13:42,227 --> 00:13:47,002
como compasión, comprensión
y reconciliación.

145
00:13:47,513 --> 00:13:50,626
Puedes hacerlo practicando la meditación.

146
00:13:50,864 --> 00:13:52,821
Eso es lo que aprendemos aquí.

147
00:13:56,403 --> 00:13:58,342
Ni siquiera matamos...

148
00:14:01,141 --> 00:14:04,801
Ni siquiera intentamos
matar la ira o el odio,

149
00:14:05,648 --> 00:14:08,046
porque sabemos que nada muere.

150
00:14:08,169 --> 00:14:12,185
Pero sabemos que podemos
transformarlos en algo positivo

151
00:14:12,433 --> 00:14:14,332
como comprensión y amor.

152
00:14:14,924 --> 00:14:20,889
En Plum Village aprendemos a transformar
la ira en compasión.

153
00:14:23,436 --> 00:14:27,179
Aprendemos cómo transformar
la violencia en amabilidad.

154
00:14:30,914 --> 00:14:33,501
Los niños pueden aprenderlo.

155
00:14:34,095 --> 00:14:37,361
Y cuando en septiembre vuelven al colegio,

156
00:14:37,509 --> 00:14:39,596
saben cómo tratar

157
00:14:42,874 --> 00:14:46,762
a los niños violentos llenos de ira.

158
00:14:47,606 --> 00:14:50,368
No queremos castigarlos ni pegarlos.

159
00:14:50,528 --> 00:14:55,765
Queremos ayudarles a ser
menos violentos, menos iracundos.

160
00:14:57,089 --> 00:14:59,752
Puedes aprender eso en Plum Village.

161
00:15:00,083 --> 00:15:03,961
Puedes ayudar a tus compañeros de clase.

162
00:15:07,173 --> 00:15:12,755
Pregunta a tus mentores
en Plum Village cómo hacerlo.

163
00:15:18,145 --> 00:15:22,779
Crea algún juego que nos ayude a aprender.

164
00:15:25,906 --> 00:15:29,830
Parece que una persona, un niño es malo.

165
00:15:30,533 --> 00:15:32,860
Dicen que hay que matarlo.

166
00:15:34,008 --> 00:15:36,163
¿Podemos matar a una persona?

167
00:15:37,721 --> 00:15:39,196
¡No!

168
00:15:39,703 --> 00:15:46,497
Hemos de ayudarle
a no ser violenta, iracunda.

169
00:15:47,714 --> 00:15:49,355
¿Cómo?

170
00:15:49,688 --> 00:15:52,383
Podemos crear muchos juegos diferentes.

171
00:15:52,473 --> 00:15:55,568
Hay muchos juegos, bellos juegos.

172
00:15:55,925 --> 00:16:02,398
¿Por qué no pasar el tiempo
jugando para aprender?

173
00:16:04,310 --> 00:16:05,917
¡Gracias!

174
00:16:07,520 --> 00:16:11,160
conéctate,
inspírate, nútrete

175
00:16:12,477 --> 00:16:18,796
(Campana)