1
00:00:00,667 --> 00:00:03,360
L : On a déjà un auditeur en attente, c'est Vincent qui nous rejoint, bonjour Vincent.

2
00:00:03,360 --> 00:00:04,661
V : Allo ?

3
00:00:04,661 --> 00:00:05,961
L : Bonjour Vincent, on écoute ta question.

4
00:00:05,961 --> 00:00:09,630
V : Oui bonjour, bonjour Etienne Chouard, bonjour à la radio, je suis un fan

5
00:00:09,630 --> 00:00:11,627
d'Etienne Chouard, et je suis un fan de Henri Guillemin donc,

6
00:00:11,627 --> 00:00:17,850
j'écoute régulièrement les ... les émissions... et les vidéos formidables,

7
00:00:17,850 --> 00:00:22,265
et vous avez parlé, tout à l'heure de, Monsieur Chouard, d'une vidéo sur Robespierre, alors là

8
00:00:22,265 --> 00:00:33,432
je suis très intéressé... parce qu'elles ne sont pas dans la liste des vidéos qui sont dans le...

9
00:00:33,432 --> 00:00:37,029
E.C : Non, c'est une trouvaille, je publierai ça tout à l'heure, j'vous promets . Il faut que je fasse

10
00:00:37,029 --> 00:00:40,002
ça depuis hier ou avant-hier, mais j'suis débordé, mais... faut que j'fasse ça...

11
00:00:40,002 --> 00:00:43,485
j'voudrais mettre des commentaires, j'voudrais...

12
00:00:43,485 --> 00:00:47,525
V : D'accord, et j'pensais aussi, j'pense beaucoup aux traits des politiques, j'pense que c'est...

13
00:00:47,525 --> 00:00:52,633
aussi le seul moyen de pouvoir contrer tous ces réseaux ... plus ou moins occultes

14
00:00:52,633 --> 00:00:57,138
qui nous dirigent dans l'ombre, derrière les rideaux, quoi, la trilatérale,

15
00:00:57,138 --> 00:01:02,720
le CFR, le siècle et tous ces clubs... et même les francs maçons,

16
00:01:02,720 --> 00:01:06,379
on peut dire dans une certaine mesure, qui quand même dirigent dans l'ombre beaucoup

17
00:01:06,379 --> 00:01:09,584
de choses et arrangent leurs petites affaires dans notre dos, quoi. Donc...

18
00:01:09,584 --> 00:01:12,788
je crois que le seul moyen d'éradiquer ces puissances...

19
00:01:12,788 --> 00:01:17,664
ces puissances cachées, c'est vraiment ... le tirage au sort, quoi. D'ailleurs ce matin,

20
00:01:17,664 --> 00:01:23,237
l'émission sur votre radio, il y avait une émission sur les OGM, où la personne parlait aussi

21
00:01:23,237 --> 00:01:27,289
d'un... comité de citoyens, qui avait des informations contradictoires

22
00:01:27,289 --> 00:01:32,154
sur le sujet des OGM qui devait délibérer... oui en conscience,

23
00:01:32,154 --> 00:01:38,748
et sans... pression quoi. Donc... déjà cette idée, forcément elle doit

24
00:01:38,748 --> 00:01:43,299
s'imposer face au pouvoir politique... voilà qui nous gouverne depuis 200 ans. Voilà.

25
00:01:43,299 --> 00:01:50,909
Donc j'attends vos... comment je fais pour... vous les citerez à l'antenne ou vous... les références ?

26
00:01:50,909 --> 00:01:53,284
E.C : Ben non, j'vais les mettre sur mon blog...

27
00:01:53,284 --> 00:01:56,520
V : Ah d'accord, d'accord, très bien.... D'accord merci beaucoup.

28
00:01:56,520 --> 00:02:00,435
E.C :... dans l'heure qui suit, là, l'émission, faut que je fasse ça vite.

29
00:02:00,435 --> 00:02:05,004
L : J'mettrai toutes les références sur le forum de la radio, leforum.fm. Merci Vincent.

30
00:02:05,004 --> 00:02:09,680
E.C : Vous avez tout à fait raison de souligner... parce que je suis vraiment tout à fait d'accord avec ça,

31
00:02:09,680 --> 00:02:16,132
sur l'idée que... puisque l'élection permet aux riches de prendre le contrôle du pouvoir politique,

32
00:02:16,132 --> 00:02:32,200
de façon... visible ou invisible... c'est vrai que... très certainement , l'élection est un moyen... central

33
00:02:32,200 --> 00:02:37,216
pour les sociétés secrètes quelles qu'elles soient, celles que nous connaissons ou celles...

34
00:02:37,216 --> 00:02:43,806
dont nous ignorons l'existence... les élections, avec la...

35
00:02:43,806 --> 00:02:48,826
la faille qu'elles offrent par le financement des campagnes électorales,

36
00:02:48,826 --> 00:02:52,360
la faille de corruption... c'est plus qu'une faille, c'est plus qu'une tentation,

37
00:02:52,360 --> 00:02:56,453
c'est une quasi certitude qu'elles vont être... que la corromption va entrer en ...

38
00:02:56,453 --> 00:03:02,201
V : Oui, oui, on voit pas comment ça pourrait être autrement d'ailleurs, le seul moyen où ça pourrait

39
00:03:02,201 --> 00:03:04,840
être autrement, c'est d'avoir des gens tirés au sort, qui sont ...

40
00:03:04,840 --> 00:03:11,674
E.C : Absolument, et donc très certainement, le tirage au sort privera, mécaniquement, non seulement

41
00:03:11,674 --> 00:03:18,733
privera... d'un outil central de contrôle du pouvoir politique, les sociétés secrètes,

42
00:03:18,733 --> 00:03:24,260
absolument, et celles auxquelles vous pensez, et ce qui est formidable c'est également celles auxquelles

43
00:03:24,260 --> 00:03:31,458
on pense pas encore ou qu'on ne connaît pas... Construction, construction, alors c'est ça qui est malin,

44
00:03:31,458 --> 00:03:35,000
le tirage au sort nous protège contre les manoeuvres.

45
00:03:35,000 --> 00:03:36,287
V : Absolument, oui

46
00:03:36,287 --> 00:03:39,492
E.C : ... contre les intrigues, contre les complots...

47
00:03:39,492 --> 00:03:41,680
V : ... contre les puissances d'influence, d'argent... de toutes sortes...

48
00:03:41,680 --> 00:03:43,680
E.C : C'est tout à fait remarquable comme idée...

49
00:03:43,680 --> 00:03:50,013
V : J'avais eu un petit débat avec quelqu'un qui... qui était chez Monsieur Asselineau, là, à l'époque...

50
00:03:50,013 --> 00:03:56,480
il cherchait encore ses signatures, et je lui disais... même si Monsieur Asselineau était élu,

51
00:03:56,480 --> 00:03:59,400
vous ne vous rendez pas compte que ses ministres,

52
00:03:59,400 --> 00:04:03,880
tous ses collaborateurs risquent d'avoir des pressions énormes sur eux de la part

53
00:04:03,880 --> 00:04:08,720
de réseaux d'influence dont on ne peut... si on veut exercer le pouvoir... on ne peut pas

54
00:04:08,720 --> 00:04:14,480
faire abstraction, j'veux dire, ils sont là... ils s'appuient les uns les autres, etc...

55
00:04:14,480 --> 00:04:19,240
Il faut protéger les hommes politiques, en fait, aussi de ... de cette puissance !

56
00:04:19,240 --> 00:04:22,160
Parce que... on ne peut pas y résister...

57
00:04:22,160 --> 00:04:28,200
si on n'est pas protégé soi-même par un collège de gens tirés au sort, je vois pas très bien

58
00:04:28,200 --> 00:04:33,320
comment on peut résister à l'influence de personnes comme ça... qui connaissent Monsieur Untel,

59
00:04:33,320 --> 00:04:37,440
Monsieur Untel et Monsieur Untel. Voilà... ça se passe comme ça et je vois pas comment

60
00:04:37,440 --> 00:04:42,012
ça pourrait se passer autrement, à partir du moment... dans le système actuel. Voilà.

61
00:04:42,012 --> 00:04:46,760
Je voulais souligner aussi le fait que la dernière fois qu'on a eu quand même la parole politique

62
00:04:46,760 --> 00:04:50,200
sur le référendum du traité qui s'est appelé ensuite le traité de Lisbonne,

63
00:04:50,200 --> 00:04:56,360
et ben on nous a carrément... voilà, quoi... On a déchiré le verdict populaire,

64
00:04:56,360 --> 00:04:59,880
le verdict du peuple pour faire exactement le contraire que ce qu'ils avaient dit.

65
00:04:59,880 --> 00:05:06,640
Le peu... le très peu de souveraineté qui nous restait, nous a été retiré, quoi.

66
00:05:06,640 --> 00:05:10,840
E.C : Non mais il faut quand même reconnaître ... qu'on est quand même une armée de...

67
00:05:10,840 --> 00:05:14,720
une armée de boeufs ! Quand même, quand même, faut se rendre compte que...

68
00:05:14,720 --> 00:05:19,920
regardez combien de gens on voté d'emblée, d'emblée, pour l'UMP et pour le PS.

69
00:05:19,920 --> 00:05:26,080
Pour un parti soi-disant populaire, pour un parti soi-disant socialiste, qui sont deux partis au service...

70
00:05:26,080 --> 00:05:34,520
des ultra riches, les deux partis, sont au service des ultra riches. Et ben,

71
00:05:34,520 --> 00:05:40,960
spontanément au premier tour d'emblée, on est plus de la moitié, on est... j'sais pas combien,

72
00:05:40,960 --> 00:05:47,222
60% des gens qui ont voté pour ces... ces deux ennemis ! Enfin, j'veux dire, faut-il que...

73
00:05:47,222 --> 00:05:53,680
V : La politique est réduite à un niveau affectif où les gens choisissent suivant la personnalité...

74
00:05:53,680 --> 00:05:59,400
c'est plus ou moins leurs affects qui rentrent en jeu... on parle : « il est bien,

75
00:05:59,400 --> 00:06:02,960
il serait bien comme homme d'état », mais on n'a pas besoin des hommes comme ça,

76
00:06:02,960 --> 00:06:07,440
on a besoins d'hommes qui... qui exécutent la volonté populaire !

77
00:06:07,440 --> 00:06:12,920
On n'a pas besoin de gens... absolument très doués en politique, des professionnels,

78
00:06:12,920 --> 00:06:19,965
on n'a pas besoin de ces gens-là. Au contraire, on a besoin de gens... qui sont attentifs à ce que veut

79
00:06:19,965 --> 00:06:26,049
le peuple, c'est tout. Donc... c'est pas un chef d'état dont on a besoin, c'est un chef de l'exécutif.

80
00:06:26,049 --> 00:06:28,320
L : ... ça c'est la question de l'amateurisme en politique.

81
00:06:28,320 --> 00:06:31,480
V : Bon écoutez je vais vous laisser, parce que ça fait très longtemps que je suis au téléphone,

82
00:06:31,480 --> 00:06:36,637
j'attends sur votre blog, alors ces conférences sur Robespierre, je suis aussi un fan... j'fais partie

83
00:06:36,637 --> 00:06:40,360
du fan club d'Henri Guillemin, moi, j'ai découvert ça aussi, y'a pas très longtemps, et ...

84
00:06:40,360 --> 00:06:43,560
E.C : Alors vous allez voir, c'est une en conférence en plus, elle est...

85
00:06:43,560 --> 00:06:45,480
V : ... ah non, mais ça fait déjà plusieurs fois que j'écoute la commune, et tout, c'est passionnant.

86
00:06:45,480 --> 00:06:48,680
Et Napoléon aussi, y'en reste pas grand chose d'ailleurs, heureusement mais,

87
00:06:48,680 --> 00:06:52,240
c'est formidable. Bon, je continue à vous écouter, hein, merci beaucoup en tous cas.

88
00:06:52,240 --> 00:06:55,200
L: Merci beaucoup Vincent. Alors, juste avant de vous rendre la parole, Etienne,

89
00:06:55,200 --> 00:06:57,440
je précise, on me l'a demandé plusieurs fois hors antenne comment

90
00:06:57,440 --> 00:07:00,280
s'écrit Etienne Chouard, bon, Etienne, comme ça se prononce, évidemment,

91
00:07:00,280 --> 00:07:04,800
et Chouard c'est C H O U A R D. Voilà, je tenais à le préciser.

92
00:07:04,800 --> 00:07:06,480
E.C : Ben c'est comme Rochechouart mais avec un D.

93
00:07:06,480 --> 00:07:07,120
L : Exactement.

94
00:07:07,120 --> 00:07:13,200
E.C : ... La conférence de Guillemin sur Robespierre, elle est particulièrement tonique.

95
00:07:13,200 --> 00:07:25,720
Elle est à un rythme endiablé, il est... il est rapide, précis, marrant... en colère contre ces salopards.

96
00:07:25,720 --> 00:07:31,160
Alors, pas trop, c'est nous... enfin moi je rajoute de ma colère qu'il ne met pas lui, mais enfin

97
00:07:31,160 --> 00:07:35,960
il est particulièrement tonique et rapide, c'est... y'a énormément de choses

98
00:07:35,960 --> 00:07:41,080
dans cette double conférence... enfin c'est une conférence en deux morceaux, mais en fait

99
00:07:41,080 --> 00:07:44,253
c'est une longue conférence de deux heures, je crois. Vraiment remarquable.

100
00:07:44,253 --> 00:07:47,800
L : Je mettrai toutes les informations sur le forum le forum.fm pour que les auditeurs

101
00:07:47,800 --> 00:07:51,680
puissent retrouver facilement les conférences d'Henri Guillemin, et celle-là, effectivement,

102
00:07:51,680 --> 00:07:55,800
je l'avais pas vue moi non plus, concernant Robespierre, qui m'a l'air très intéressante...

103
00:07:55,800 --> 00:07:57,440
E.C : En fait il faudrait l'appeler, c'est même plus que sur Robespierre,

104
00:07:57,440 --> 00:07:59,040
c'est une conférence sur la révolution française.

105
00:07:59,040 --> 00:07:59,960
L : D'accord.

106
00:07:59,960 --> 00:08:03,200
E.C : C'est vraiment... c'est quelque chose qu'on attend depuis longtemps, parce qu'en fait,

107
00:08:03,200 --> 00:08:09,320
on s'est tous aperçus quand on va vu les vidéos de RTS, ben... qu'il manque un truc.

108
00:08:09,320 --> 00:08:21,040
Il manque une explication détaillée sur les évènements de 1789, 90, 91, 92, ben... c'est là, voilà.

109
00:08:21,040 --> 00:08:23,840
L : Et on dit qu'il manque aussi trois bobines de Napoléon qui auraient été perdues.

110
00:08:23,840 --> 00:08:28,000
De l'histoire de napoléon, trois bobines manquantes, trois conférences manquantes.

111
00:08:28,000 --> 00:08:28,880
E.C : Oui

112
00:08:28,880 --> 00:08:30,905
L : On les retrouvera sans doute jamais, ça c'est encore autre chose.

113
00:08:30,905 --> 00:08:32,025
Alors on va acceuillir Jérôme à présent...

114
00:08:32,025 --> 00:08:33,935
E.C : Comment ? Y'a... trois bobines qui manquent sur Napoléon ?

115
00:08:33,935 --> 00:08:36,880
L : C'est ce que j'ai lu, effectivement, c'est ce que j'ai lu, qu'il manquerait trois bobines

116
00:08:36,880 --> 00:08:39,120
sur l'intégralité des conférences, oui.

117
00:08:39,120 --> 00:08:40,040
E.C : Ah ouais ?

118
00:08:40,040 --> 00:08:43,240
L : A confirmer, mais en tous cas, c'est ce que j'avais lu il y a quelques semaines de ça, oui.

119
00:08:43,240 --> 00:08:46,714
E.C : Ah il faudrait vérifier, mais on a le bouquin. Il a écrit un livre sur Napoléon,

120
00:08:46,714 --> 00:08:49,791
j'suis en train de lire ça c'est génial, hein, c'est vachement bien.

121
00:08:49,791 --> 00:08:52,271
L : Sans doute le contenu qui n' est pas dans les conférences manquantes

122
00:08:52,271 --> 00:08:54,320
doit se retrouver dans le livre, sans aucun doute.

123
00:08:54,320 --> 00:08:57,240
E.C :... c'est pour ça que j'en parlais, si ça se trouve on aura ce qui manque dedans.

124
00:08:57,240 --> 00:08:57,920
L : Tout à fait

125
00:08:57,920 --> 00:08:59,200
E.C : J'vais lire ça, j'vous dirai.

126
00:08:59,200 --> 00:09:03,320
L : Je rappelle le numéro du standartd, 08 92 23 95 20, y'a beaucoup d'appels,

127
00:09:03,320 --> 00:09:05,600
on va acceuillir Jérôme à présent, bonjour Jérôme.

128
00:09:05,600 --> 00:09:07,200
J : Oui, bonjour

129
00:09:07,200 --> 00:09:08,440
E.C : Bonjour

130
00:09:08,440 --> 00:09:13,280
J : Merci pour cette présentation remarquable, hein, j'ai beaucoup aimé. Donc j'ai deux questions courtes...

131
00:09:13,280 --> 00:09:19,080
Bon moi toutes ces idées-là, j'y adhère. J'essaie de diffuser autour de moi et bon, je passe...

132
00:09:19,080 --> 00:09:26,280
pour un fou... Pour des gens... bon...Ma question est la suivante : pour des gens

133
00:09:26,280 --> 00:09:30,040
qui n'y connaissent rien, pour des gens, qui, malheureusement ont subi

134
00:09:30,040 --> 00:09:33,280
un lavage de cerveau depuis leur naissance, et dont j'ai fait partie.

135
00:09:33,280 --> 00:09:38,800
À votre avis, quels seraient les cinq livres à lire en priorité pour ouvrir les yeux des gens

136
00:09:38,800 --> 00:09:42,680
mais vraiment ouvrir les yeux des gens, de gens qui partent vraiment de zéro, qui sont persuadés

137
00:09:42,680 --> 00:09:48,760
que le PS et l'UMP sont deux partis opposés qui défendent leurs intérêts. Ça c'est la première question,

138
00:09:48,760 --> 00:09:54,880
et la deuxième question : et bien, c'est évident que même si la population, un jour, s'éveille

139
00:09:54,880 --> 00:10:00,280
et comprend l'arnaque qu'est notre système politique, les riches et même, surtout les ultra riches

140
00:10:00,280 --> 00:10:05,680
feront absolument l'impossible pour garder leur pouvoir ! Alors, comment faire pour imposer

141
00:10:05,680 --> 00:10:10,480
un vrai système démocratique, alors qu'on sait très bien que ce réseau très bien organisé

142
00:10:10,480 --> 00:10:17,935
d'ultra riches fera absolument l'impossible pour garder leur pouvoir sur nous ? Donc voilà mes deux questions.

143
00:10:17,935 --> 00:10:24,480
L : Très bien, Etienne... Merci à toi Jérôme, Etienne... Donc sur cinq livres qui pourraient aider

144
00:10:24,480 --> 00:10:30,920
les gens à ouvrir les yeux, et la deuxième question de Jérôme, c'était... excuse-moi Jérôme...

145
00:10:30,920 --> 00:10:32,200
J : La deuxième question...

146
00:10:32,200 --> 00:10:34,080
E.C : Comment on va faire pour se débarrasser des ultra riches...

147
00:10:34,080 --> 00:10:35,440
L : Voilà, exactement...

148
00:10:35,440 --> 00:10:38,960
E.C : L'impossible ça veut dire des massacres, hein... Ce qu'ils font à chaque fois,

149
00:10:38,960 --> 00:10:41,560
c'est pas du tout impossible puisqu'ils ont de l'argent, donc ils ont de quoi

150
00:10:41,560 --> 00:10:46,640
payer les armes et les mercenaires... Et payés à prix fort, y'a toujours des mercenaires

151
00:10:46,640 --> 00:10:50,240
qui acceptent moyennant beaucoup d'argent, de faire les pires horreurs,

152
00:10:50,240 --> 00:10:56,320
et donc les ultra riches nous massacreront, avec leur argent transformé en armes,

153
00:10:56,320 --> 00:11:02,080
pour... que ce dont on parle là n'advienne pas. Alors, c'est pour ça que...

154
00:11:02,080 --> 00:11:10,981
je défends l'idée d'une résistance rhyzomique, virale, rhyzomique, c'est-à-dire qu'on ferait comme...

155
00:11:10,981 --> 00:11:16,480
des plantes à rhyzomes avec des racines souterraines qui se répandent sans qu'on le voie,

156
00:11:16,480 --> 00:11:22,560
et puis quand ça germe, ça germe partout... Ce qu'il faudrait, c'est qu'à la base on se...

157
00:11:22,560 --> 00:11:30,040
on arrive à être suffisamment... on arrive à mettre au point une idée suffisament simple et forte...

158
00:11:30,040 --> 00:11:37,440
il faut peser ces deux mots, les peser et leur donner leur vrai sens, une idée simple, et forte,

159
00:11:37,440 --> 00:11:41,320
c'est-à-dire, au bon endroit, un endroit qui changera tout...

160
00:11:41,320 --> 00:11:47,040
pour que nous nous la passions entre nous, et si... tout notre corps social,

161
00:11:47,040 --> 00:11:50,920
mais je pense au corps social de la planète Terre, hein, j'pense à tout...

162
00:11:50,920 --> 00:11:55,720
tous les humains vivant sur Terre, prenant conscience parce que c'est le moment, un peu

163
00:11:55,720 --> 00:12:01,120
comme un enfant devient un adolescent parce que c'est le moment un peu... oui voilà comme un...

164
00:12:01,120 --> 00:12:06,600
un petit devient grand et... souhaite maintenant s'émanciper et puis ça va venir

165
00:12:06,600 --> 00:12:12,818
parce qu'il est programmé pour ça, un peu comme... une chenille devient papillon...

166
00:12:12,818 --> 00:12:16,960
Si nous... si nous nous emparons de cette idée simple,

167
00:12:16,960 --> 00:12:22,720
et que nous la portons tous, ça devient impossible de nous massacrer tous, quoi,

168
00:12:22,720 --> 00:12:27,600
c'est-à-dire, il restera toujours les germes de la résistance qui finiront par venir à bout du truc.

169
00:12:27,600 --> 00:12:30,858
C'est l'idée... ben, c'est l'idée... peut être que ça marchera pas, je sais pas si l'idée

170
00:12:30,858 --> 00:12:34,640
que je défends est... et celle-là. Est-ce que c'est l'idée simple et forte qu'il nous faut,

171
00:12:34,640 --> 00:12:41,560
moi il me semble que... des humains qui seraient capables de se concentrer

172
00:12:41,560 --> 00:12:43,840
sur cette idée simple que : c'est pas aux hommes au pouvoir

173
00:12:43,840 --> 00:12:53,914
d'écrire les règles du pouvoir... Des humains qui s'emparent vraiment de cette idée-là...

174
00:12:53,914 --> 00:13:00,360
On peut plus leur prendre le pouvoir... On peut plus leur faire ce qu'on leur a fait depuis...

175
00:13:00,360 --> 00:13:08,000
10 000 ans. Alors, j'me trompe peut être. J'essaie de la réduire à l'os l'idée pour...

176
00:13:08,000 --> 00:13:13,040
parce que je tiens à ce qu'elle soit simple, c'est-à-dire que si on en sort, si on sort de l'idée simple...

177
00:13:13,040 --> 00:13:17,240
enfin, on peut continuer à discuter pour être sûr que c'est celle-là la bonne, mais... si on...

178
00:13:17,240 --> 00:13:24,240
Il faut que ce soit la même pour tout le monde. Sinon on se désunit. Si vous voulez,

179
00:13:24,240 --> 00:13:30,040
l'idée géniale, enfin l'idée qui me semble très séduisante, c'est que, si on arrive à la fois,

180
00:13:30,040 --> 00:13:35,160
si on arrive à trouver cette idée simple et forte, on fait d'une pierre, deux énormes coups.

181
00:13:35,160 --> 00:13:40,240
Un : au lieu d'être divisés - parce que c'est très affaiblissant d'être divisés - au lieu d'être divisés

182
00:13:40,240 --> 00:13:44,840
on va être réunis sur cette idée parce qu'elle est unique. On sait bien qu'il y a des tas

183
00:13:44,840 --> 00:13:50,640
de choses à faire, mais... on a réfléchit, et on a trouvé une cause bien bien bien...

184
00:13:50,640 --> 00:13:53,160
en remontant bien vers à la source le plus possible,

185
00:13:53,160 --> 00:13:57,120
on a trouvé quelque chose qui est... commun à toutes les résistances.

186
00:13:57,120 --> 00:14:01,400
Nous sommes, nous les résistants, on se divise entre nous parce qu'il y en a qui tiennent plus

187
00:14:01,400 --> 00:14:04,640
au nucléaire, à l'écologique, d'autres qui tiennent plus au social dans l'entreprise,

188
00:14:04,640 --> 00:14:09,320
d'autres qui tiennent plus au contrôle des élus, etc... donc chacun résiste dans son...

189
00:14:09,320 --> 00:14:11,920
dans ce qui lui semble le plus important et ça nous divise.

190
00:14:11,920 --> 00:14:17,760
Par exemple, quelqu'un qui est pro-nucléaire, va être... et qui pourtant est progressite, hein,

191
00:14:17,760 --> 00:14:21,760
il cherche le bien commun ; mais lui il croit au nucléaire. Et il est considéré comme un ennemi,

192
00:14:21,760 --> 00:14:25,960
comme un salaud par un anti-nucléaire. Alors que nous avons plein de choses en commun.

193
00:14:25,960 --> 00:14:29,560
J'veux dire les résistants, même si ils se divisent, ils ont quelque chose de très important,

194
00:14:29,560 --> 00:14:34,320
plein de choses en commun. Et, cette idée forte : c'est pas aux hommes au pouvoir

195
00:14:34,320 --> 00:14:41,440
d'écrire les règles du pouvoir, cette idée forte qui, conditionne le fait que la Constitution

196
00:14:41,440 --> 00:14:45,640
va programmer notre puissance ou notre impuissance. Donc ça conditionne l'essentiel.

197
00:14:45,640 --> 00:14:50,960
Cette idée simple, si nous arrivions à l'intégrer tous dans notre puzzle intellectuel,

198
00:14:50,960 --> 00:14:56,480
et en faire une priorité, ça ferait d'une pierre deux coups parce que ça nous réunirait,

199
00:14:56,480 --> 00:15:00,400
et enfin, on s'en prendrait aux causes au lieu de s'en prendre aux conséquences.

200
00:15:00,400 --> 00:15:06,160
Donc ça fait, deux bonnes raisons de tout changer dans notre efficacité pour le bien...

201
00:15:06,160 --> 00:15:15,480
pour le bien commun... Il me semble que c'est... c'est une façon de plus craindre

202
00:15:15,480 --> 00:15:19,680
les ultra riches, leurs mercenaires et leurs armes, que de devenir des milliards,

203
00:15:19,680 --> 00:15:24,720
avant d'engager le moindre rapport de force. Je dis bien avant d'engager...

204
00:15:24,720 --> 00:15:28,280
Je sais bien que vous êtes tous pressés, moi aussi, on est tous pressés d'agir

205
00:15:28,280 --> 00:15:32,160
pour changer les choses, mais, il me semble que tant qu'on n'aura pas,

206
00:15:32,160 --> 00:15:37,560
pour nous, le nombre, parce nous avons une idée simple et que nous refusons

207
00:15:37,560 --> 00:15:41,760
de nous disperser autour de cette idée. On se concentre sur elle, tant qu'on n'est pas

208
00:15:41,760 --> 00:15:46,560
nombreux à défendre cette idée, faut pas engager de rapport de force, on va se faire écraser.

209
00:15:46,560 --> 00:15:52,600
Par contre, si on met toute notre énergie à... à diffuser cette idée,

210
00:15:52,600 --> 00:15:55,840
elle se répand à toute vitesse ! Moi je... c'est fabuleux ce que les vidéos

211
00:15:55,840 --> 00:16:01,320
changent les gens, là. Si vous n'y arrivez pas, vous dites quel livre pour convaincre quelqu'un,

212
00:16:01,320 --> 00:16:04,880
moi les mails que je reçois tous les jours, mais je reçois plein de mails tout le temps, là.

213
00:16:04,880 --> 00:16:08,080
Des gens qui... avaient renoncé à la politique ou qui n'avaient jamais fait de politique,

214
00:16:08,080 --> 00:16:12,240
qui étaient dégoûtés par la politique, par le spectacle qu'ils voyaient, quotidien,

215
00:16:12,240 --> 00:16:18,560
et qui tombent sur la... la conférence avec Myret Zaki, en Suisse, à Genève, ou qui tombent

216
00:16:18,560 --> 00:16:22,440
sur la conférence de Marseille, ou sur celle de Metz, et puis, ça les change...

217
00:16:22,440 --> 00:16:26,000
Qui disent :« Ah là y'a un truc, y'a un truc important, là, là y'a un truc » ...

218
00:16:26,000 --> 00:16:29,440
C'est une lumière, quoi, une lumière dans le tunnel, c'est...

219
00:16:29,440 --> 00:16:35,520
« Oh là,là, c'est une bonne direction ! » Et ça les change, et bien... plutôt que 5 livres,

220
00:16:35,520 --> 00:16:43,840
je vous dirais, conduisez les gens à voir ces vidéos. Prenez les plus courtes : celle de TEDx

221
00:16:43,840 --> 00:16:49,600
marche très bien... celle de Genève est longue. Mais les gens... c'est incroyable ce que ça leur plaît,

222
00:16:49,600 --> 00:16:56,680
quoi, hein... Y'a trois jours, on était à 220 000, on est déjà à 250 000, y'a... en ce moment,

223
00:16:56,680 --> 00:17:00,640
c'est 10 000 par jour, c'est incroyable ce qu'elle tourne la conférence de Genève.

224
00:17:00,640 --> 00:17:04,200
Elle marche excellement bien. Et... y'a tout, y'a...

225
00:17:04,200 --> 00:17:07,360
En fait dans cette conférence, on avait la forme, avec Myret, et elle...

226
00:17:07,360 --> 00:17:12,880
ça s'est bien passé... ça s'est bien articulé, et en fait, on arrive bien à faire le lien entre

227
00:17:12,880 --> 00:17:19,960
l'horreur actuelle, l'horreur économique actuelle, le fait que c'est concerté et non nécessaire,

228
00:17:19,960 --> 00:17:29,237
que c'est un plan, un plan de la part de salopards, et le fait que... le sort des grecs

229
00:17:29,237 --> 00:17:31,680
nous pend au nez. Et le fait que c'est complètement lié à la Constitution

230
00:17:31,680 --> 00:17:38,360
et à notre démission constituante, c'est bien articulé. Alors, en fait la conférence

231
00:17:38,360 --> 00:17:41,560
elle dure deux heures et demie parce qu'il y a une heure de questions, mais avec une heure et demie,

232
00:17:41,560 --> 00:17:46,120
on a fait le tour, je crois... La première heure et demie de cette conférence,

233
00:17:46,120 --> 00:17:50,920
elle permettrait de convaincre plein de gens... Si nous n'arrivez pas à les convaincre,

234
00:17:50,920 --> 00:17:54,800
demandez-leur simplement : « Écoute, avant qu'on en reparle, fais moi plaisir,

235
00:17:54,800 --> 00:18:02,240
va juste voir cette conférence... tu te cales, ou tu l'écoutes en voiture... Mais écoute-là,

236
00:18:02,240 --> 00:18:09,520
et puis on en reparle après ». Et vous verrez que ça va vous faciliter la vie, parce que... le fait est,

237
00:18:09,520 --> 00:18:12,760
l'expérience montre que ça fonctionne. Alors ensuite, quels livres ?

238
00:18:12,760 --> 00:18:15,360
J : Oui

239
00:18:15,360 --> 00:18:19,240
E.C : Qu'est-ce que je dirais, qu'est-ce que je désignerais comme livres...

240
00:18:19,240 --> 00:18:23,760
J : Alors déjà... vous pourrez répéter où est-ce qu'on peut trouver ces fameuses vidéos ?

241
00:18:23,760 --> 00:18:25,360
E.C : Comment ?

242
00:18:25,360 --> 00:18:30,160
L : Très simplement, je viens de faire le test... justement ça, en tapant « Etienne Chouard Genève »,

243
00:18:30,160 --> 00:18:34,240
on tombe directement sur la conférence avec Myret Zaki à Genève qui s'appelle...

244
00:18:34,240 --> 00:18:37,200
E.C : M Y R E T, on tape « Chouard Myret », et on tombe sur...

245
00:18:37,200 --> 00:18:38,520
L : Exactement, oui. La conférence s'appelle :

246
00:18:38,520 --> 00:18:41,400
« L'Etat et les banques, les dessous d'un hold-up historique ».

247
00:18:41,400 --> 00:18:48,520
E.C : Alors... y'a quelqu'un qui a fait un extrait qui dure seulement un quart d'heure ou vingt minutes,

248
00:18:48,520 --> 00:18:55,560
je crois, et qui l'appelle, qui a appelé la vidéo : « Ce que Jovanovic ne nous dit pas » , mais...

249
00:18:55,560 --> 00:19:04,440
Je trouve ce titre idiot, parce que le travail de Jovanovic est tout à fait utile et intéressant,

250
00:19:04,440 --> 00:19:09,880
et pas du tout en contradiction avec ce qu'on dit dans la conférence... Cet extrait qui est un...

251
00:19:09,880 --> 00:19:16,811
une copie hein,... une copie, et un petit morceau seulement de la conférence originale...

252
00:19:16,811 --> 00:19:21,000
est mal intitulé, je trouve... ça devrait pas s'intituler comme ça, mais en tous cas, le...

253
00:19:21,000 --> 00:19:26,840
l'original est en train d'être enrichi... ils ont déjà enrichi la première version qui est la partie

254
00:19:26,840 --> 00:19:32,160
de Myret qui est... qui est formidable, c'est une fille, une fille bien, Myret. Moi je... j'commence à...

255
00:19:32,160 --> 00:19:39,960
à avoir vu plein de conférences de cette femme... c'est vraiment une fille bien, qui explique

256
00:19:39,960 --> 00:19:45,120
des choses importantes, qui connaît très bien son affaire et... qui est remarquable. Alors,

257
00:19:45,120 --> 00:19:48,360
y'a des choses, y'a des points sur lesquels je suis pas d'accord avec elle... on le voit un petit peu

258
00:19:48,360 --> 00:19:54,200
dans la conférence de Genève quand elle a une... une aversion aux recettes keynésiennes,

259
00:19:54,200 --> 00:19:58,920
qui est très très dans la doxa, qui est très très dans l'air du temps en ce moment.

260
00:19:58,920 --> 00:20:04,720
C'est... pour exister médiatiquement il faut être contre Keynes, et,

261
00:20:04,720 --> 00:20:08,320
pour des raisons qui sont, je pense, pas solides du tout, c'est-à-dire que c'est

262
00:20:08,320 --> 00:20:11,480
très très discutable, et d'ailleurs on a commencé à en discuter un peu et

263
00:20:11,480 --> 00:20:14,720
on a été interrompus, j'sais plus pourquoi, bêtement, et c'est con parce que

264
00:20:14,720 --> 00:20:15,720
c'était un débat qui aurait été intéressant.

265
00:20:15,720 --> 00:20:20,280
Faudrait recommencer d'ailleurs avec Myret, pour parler de ça... Est-ce qu'on peut être keynésien ?

266
00:20:20,280 --> 00:20:25,720
Qu'est-ce qui fait qu'on peut plus être, soi-disant, est-ce que les raison pour lesquelles

267
00:20:25,720 --> 00:20:31,320
on a renoncé aux recettes keynésiennes sont pas stupides ? Et je prétends ça. Je pense que les raisons

268
00:20:31,320 --> 00:20:37,360
pour lesquelles nous abandonnons les... les solutions keynésiennes sont des raisons stupides

269
00:20:37,360 --> 00:20:43,200
au sens strict, c'est vraiment... c'est absolument idiot... Mais en fait c'est malfaisant,

270
00:20:43,200 --> 00:20:46,080
c'est juste parce que c'est contre l'intérêt général, mais c'est la...

271
00:20:46,080 --> 00:20:49,520
La clef de compréhension, c'est que, ceux qui sont contre les keynésiens

272
00:20:49,520 --> 00:20:53,480
sont en fait au service des mutinationales, quoi, ce sont des gens

273
00:20:53,480 --> 00:20:58,920
qui n'ont rien à craindre de la mondialisation, qui sont à l'abri, qui sont très riches,

274
00:20:58,920 --> 00:21:01,480
et puis qui veulent que ça continue comme ça parce que c'est un système

275
00:21:01,480 --> 00:21:07,942
qui leur permet de se goinfrer et que les solutions keynésiennes limiteraient les inégalités.

276
00:21:07,942 --> 00:21:11,640
J : Alors, moi je crois que je vais en rester là, et pour ceux qui n'ont pas la chance

277
00:21:11,640 --> 00:21:14,240
d'avoir internet, quels seraient les deux livres...

278
00:21:14,240 --> 00:21:18,800
E.C : Oh je vous entends très très mal, il faut essayer de parler fort, et...

279
00:21:18,800 --> 00:21:20,720
L : Je vais transcrire la question...

280
00:21:20,720 --> 00:21:21,760
E.C : C'est tout haché, j'entends très mal...

281
00:21:21,760 --> 00:21:24,080
L : Je vais transcrire la question de Jérôme. Il dit : pour les gens

282
00:21:24,080 --> 00:21:26,880
qui n'ont pas la chance d'avoir internet, deux livres importants, selon vous ?

283
00:21:26,880 --> 00:21:34,320
E.C : Alors... À mon avis, le livre le plus important, en matière politique, c'est Bernard Manin.

284
00:21:34,320 --> 00:21:40,120
Parce qu'en fait lui va vous en faire lire d'autres. Mais Bernard Manin a fait une synthèse...

285
00:21:40,120 --> 00:21:46,880
Une synthèse des avantages et inconvénients de l'élection, des avantages et inconvénients

286
00:21:46,880 --> 00:21:54,397
du tirage au sort. Une synthèse... comparatif : élection / tirage au sort, qui est d'une honnêteté

287
00:21:54,397 --> 00:22:01,883
remarquable. C'est pas un plaidoyer pour le tirage au sort. Nous qui n'avons jamais lu

288
00:22:01,883 --> 00:22:04,600
quoique ce soit sur le tirage au sort, ça nous paraît être un plaidoyer tellement

289
00:22:04,600 --> 00:22:07,880
c'est une idée qui est surprenante et à la fois géniale, en même temps.

290
00:22:07,880 --> 00:22:13,640
Mais, lui ce qu'il fait en fait dans son bouquin, c'est un bilan, équilibré,

291
00:22:13,640 --> 00:22:22,000
avantages / inconvénients des deux. Et c'est, je pense, un livre...

292
00:22:22,000 --> 00:22:27,200
qui devrait être dans toutes les bibliothèques... de citoyens dignes de ce nom.

293
00:22:27,200 --> 00:22:30,480
Un citoyen qui veut s'occuper du bien commun et de l'organisation du pouvoir politique.

294
00:22:30,480 --> 00:22:33,680
Il faut connaître ce livre, il faut plus que ça : il faut l'avoir travaillé,

295
00:22:33,680 --> 00:22:40,440
faut l'avoir annoté, faut l'avoir grifonné, surligné, relié à d'autres...

296
00:22:40,440 --> 00:22:44,480
Bon, je crois que c'est un livre qui faut pas seulement lire, il faut le travailler,

297
00:22:44,480 --> 00:22:47,324
il faut l'avoir avec soi. C'est un petit livre qui tient dans une poche,

298
00:22:47,324 --> 00:22:55,040
et ça devient un ami, ça devient un bouquin... un bouquin important.

299
00:22:55,040 --> 00:22:57,280
L : « Principes du gouvernement représentatif », un livre...

300
00:22:57,280 --> 00:22:59,160
E.C : « Principes du gouvernement représentatif », ça c'est vraiment un...

301
00:22:59,160 --> 00:23:02,080
L : Livre de Bernard Manin qui est paru en 95.

302
00:23:02,080 --> 00:23:10,080
E.C : Un grand livre ! Un grand petit livre ! Y'a un deuxième livre qui me semble absolument essentiel,

303
00:23:10,080 --> 00:23:16,920
fondateur, que j'aime énormément... qui est un livre d'Alain, qui s'appelle :

304
00:23:16,920 --> 00:23:24,760
« Propos sur les pouvoirs ». Une sélection ; Alain a écrit des milliers de propos, et... y'a une sélection

305
00:23:24,760 --> 00:23:30,002
qui a été faite chez Folio... C'est le numéro un, c'est le premier livre qui est paru chez Folio,

306
00:23:30,002 --> 00:23:38,120
historiquement, je crois, puisqu'il a le numéro un, et les propos sur le pouvoir... je dirais que

307
00:23:38,120 --> 00:23:43,284
c'est le meilleur de tous mes livres. Alors, j'exagère un petit peu parce qu'il y en a...

308
00:23:43,284 --> 00:23:47,200
y'a une compétition quand même pour les... les dix meilleurs,

309
00:23:47,200 --> 00:23:50,480
je les aime énormément, quoi, hein Donc, j'ai quand même du mal à les départager,

310
00:23:50,480 --> 00:23:58,960
mais c'est... les « Propos sur les pouvoirs », c'est un... bonheur, quoi, c'est...

311
00:23:58,960 --> 00:24:07,480
de l'intelligence, c'est des armes pour résister aux élus, c'est... c'est vraiment intelligent.

312
00:24:07,480 --> 00:24:12,920
C'est remarquable. C'est pas du tout, c'est pas... c'est pas du tout un livre violent, anti parlementaire,

313
00:24:12,920 --> 00:24:17,400
pas du tout hein, il était... c'était un radical, donc c'était pas du tout un révolutionnaire,

314
00:24:17,400 --> 00:24:24,360
mais c'était un philosophe vraiment remarquable. Donc les « Propos sur les pouvoirs »

315
00:24:24,360 --> 00:24:32,200
d'Alain... ce serait le deuxième livre. Alors j'ai pas préparé ça, donc je vais vous parler à...

316
00:24:32,200 --> 00:24:38,760
au débotté, peut être que je vais en oublier un. Si je devais choisir un livre auquel

317
00:24:38,760 --> 00:24:46,560
je tiens énormément, mais vraiment énormément, je dirais... « Le contrat social » de Rousseau.

318
00:24:46,560 --> 00:24:53,840
C'est... une pure merveille ce truc-là. « Le contrat social », on le lit trop jeune, et on se rend pas compte

319
00:24:53,840 --> 00:24:59,560
de ce qu'il y a dedans. C'est un livre, extrêmement, extrêmement important. C'est un...

320
00:24:59,560 --> 00:25:04,880
c'était le philosophe des pauvres, au milieu des Lumières qui étaient les philosophes des

321
00:25:04,880 --> 00:25:11,600
riches qui étaient des crapules !! (rire) Je découvre ça, ah, c'est incroyable ! Je découvre, je découvre,

322
00:25:11,600 --> 00:25:17,760
grâce à Marion Sigaut je découvre l'article : mendiant ou mendicité dans l'Encyclopédie,

323
00:25:17,760 --> 00:25:23,640
soi-disant le... la bible des Lumières, mais... est mendiant pour le philosophe des Lumières,

324
00:25:23,640 --> 00:25:28,099
c'est-à-dire le riche, est mendiant celui... alors je parle de mémoire, faudrait que je l'aie sous les yeux,

325
00:25:28,099 --> 00:25:34,815
ça serait plus... mais vous allez voir, cherchez, vous verrez, est mendiant celui qui fait...

326
00:25:34,815 --> 00:25:42,160
qui fait voeu de vivre aux crochets d'autrui, celui qui volontairement, par paresse,

327
00:25:42,160 --> 00:25:50,640
ou par vice (rire), c'est dégueulasse ! Les pauvres, les pauvres, les mendiants, sont des gens

328
00:25:50,640 --> 00:25:56,400
qui font voeu... c'est la définition, la définition qu'en donnent les Lumières.

329
00:25:56,400 --> 00:26:01,960
Les soi-disant Lumières, et... alors la suite de l'article est absolument édifiante, mais...

330
00:26:01,960 --> 00:26:04,856
je vous parle de l'Encyclopédie des Lumières. C'est-à-dire ce qui nous est présenté

331
00:26:04,856 --> 00:26:09,640
comme la référence absolue de la raison, de... de la patience, de la tolérance...

332
00:26:09,640 --> 00:26:14,200
de la civilisation, mais c'est dégeulasse c'qu'ils disent des mendiants !

333
00:26:14,200 --> 00:26:19,231
Dégueulasse ! Qu'il faut les mettre au boulot ! Les mettre au boulot ou en prison !

334
00:26:19,231 --> 00:26:26,320
Donc... alors au milieu de ces Lumières, tout à fait esclavagistes, et négrières, y'avait un Rousseau

335
00:26:26,320 --> 00:26:31,120
qui était le philosphe des pauvres, qui était catholique, avec ses valeurs chrétiennes, et qui donc,

336
00:26:31,120 --> 00:26:35,160
résistait aux Lumières qui étaient anti-catholiques. Ah moi je suis complètement athée, hein,

337
00:26:35,160 --> 00:26:38,840
je suis pas du tout catholique, enfin j'suis catholique... absolument, profondément athée.

338
00:26:38,840 --> 00:26:45,440
Mais, je vois bien ce qui anime Rousseau, quoi, c'est la... la bonté, ce qu'il y a de si généreux

339
00:26:45,440 --> 00:26:47,720
dans les valeurs chrétiennes, quoi, c'est...

340
00:26:47,720 --> 00:26:53,920
L : Et... la conférence d'une heure sur Rousseau de Henri Guillemin est excellente aussi...

341
00:26:53,920 --> 00:26:55,160
à citer au passage...

342
00:26:55,160 --> 00:26:59,720
E.C : Ah... merveilleuse, c'est merveilleux. Et alors il a écrit deux petits bouquins, formidables, donc...

343
00:26:59,720 --> 00:27:03,880
Chez Utovie, on trouve deux petits bouquins Et alors surtout, une affaire... ou cette affaire

344
00:27:03,880 --> 00:27:10,000
infernale, ou une affaire infernale... très très important de faire le tour des calomnies

345
00:27:10,000 --> 00:27:17,000
de Voltaire à l'encontre de Rousseau. Donc il y a « Le contrat social » , y'a un très très bon petit

346
00:27:17,000 --> 00:27:21,320
livre, mais je le mettrais pas dans le... je le mettrais pas dans le top ten, parce que c'est quand même

347
00:27:21,320 --> 00:27:26,720
pas à ce niveau-là, mais qui est... qui est très vivifiant, qui vient d'être écrit par Jean Paul Jouary,

348
00:27:26,720 --> 00:27:34,040
en Poche, qui s'appelle : « Rousseau, citoyen du futur », et qui justement remet les pendules à l'heure,

349
00:27:34,040 --> 00:27:39,560
remet les choses en place sur l'importance de Rousseau, aujourd'hui, aujourd'hui ! Pour fonder,

350
00:27:39,560 --> 00:27:45,440
un contrat social digne de de ce nom, qui soit pas un contrat dolosif, quoi, qui soit pas du dol,

351
00:27:45,440 --> 00:27:51,360
qui soit pas du mensonge et de l'escroquerie comme le prétendu contrat social que nous imposent les riches

352
00:27:51,360 --> 00:27:59,440
qui est complètement léonin, qui est le lion qui impose... qui impose sa loi... notre contrat social

353
00:27:59,440 --> 00:28:03,080
il est absolument merdique en ce moment. Enfin je devrais pas... dire de gros mots, mais...

354
00:28:03,080 --> 00:28:07,920
Notre contrat social il est... très profondément injuste, au service des riches

355
00:28:07,920 --> 00:28:10,800
et contre les pauvres, quoi, et c'est pas du tout une fatalité...

356
00:28:10,800 --> 00:28:14,960
Y'a des tas de sociétés dans lesquelles y'a pas eu de pauvres !

357
00:28:14,960 --> 00:28:19,160
On peut très bien vivre en société sans pauvres ! Simplement nous nous...

358
00:28:19,160 --> 00:28:24,240
nous nous sommes faits circonvenir pas les riches, au moment crucial de choisir

359
00:28:24,240 --> 00:28:30,760
qui crée la monnaie. Donc ça c'est 1694, quoi, hein, la création de la banque d'Angleterre,

360
00:28:30,760 --> 00:28:39,840
c'est cette époque là, hein, en gros, où... les humains, n'ont pas vu venir le...

361
00:28:39,840 --> 00:28:45,000
le cancer, la maladie mortelle de l'appropriation par une poignée d'hommes,

362
00:28:45,000 --> 00:28:51,680
de ce moyen, de cette arme, universelle, terrifiante, qu'est l'argent,

363
00:28:51,680 --> 00:28:57,760
la création de l'argent, et donc... Et alors là, après ça, très vite on s'est fait prendre les institutions,

364
00:28:57,760 --> 00:29:01,840
très vite on s'est fait prendre le pouvoir politique, et puis là ça va crescendo, quoi,

365
00:29:01,840 --> 00:29:07,600
Là... ils ont une force... ils ont une force... C'est un cancer, et puis le cancer il meurt avec la victime,

366
00:29:07,600 --> 00:29:13,448
hein, le problème c'est que... probablement, je vois comment les... les riches vont survivre à,

367
00:29:13,448 --> 00:29:18,760
à ce qu'ils sont en train de... le cataclysme qu'ils sont en train de préparer... c'est terrifant, hein.

368
00:29:18,760 --> 00:29:25,520
Et... je vois pas d'autre moyen que le tirage au sort ... pour écrire les institutions

369
00:29:25,520 --> 00:29:30,640
dont nous avons besoin. Parce que sans ça, les riches vont acheter les acteurs

370
00:29:30,640 --> 00:29:35,120
qui écriront les institutions, et... on sortira pas de cette politique de riches,

371
00:29:35,120 --> 00:29:39,240
avec ces philosophies de riches, et ces logiques de riches, cette morale de riches,

372
00:29:39,240 --> 00:29:44,360
qui nous... qui nous empêchent complètement de fraterniser, quoi, qui nous empêche complètement

373
00:29:44,360 --> 00:29:52,280
de faire un monde pacifié, raisonnable... sobre, économique... généreux...

374
00:29:52,280 --> 00:29:55,240
Tout ça est impossible tant que c'est les riches qui dirigent, impossible !

375
00:29:55,240 --> 00:29:58,681
Ah y'a un truc qui faudra que je mette... ah, y'a une émission,

376
00:29:58,681 --> 00:30:02,560
il faut que vous écoutiez pendant que c'est podcastable, un copain m'a signalé ça,

377
00:30:02,560 --> 00:30:07,480
c'est génial, génial ! il faut écouter ça c'est... C'était vendredi dernier,

378
00:30:07,480 --> 00:30:11,640
on est quel jour, vendredi ? C'est vendredi il y a une semaine, c'était le 27, je crois...

379
00:30:11,640 --> 00:30:17,440
C'était le dernier jour de la semaine dernière, à : « La tête au carré », sur France Inter.

380
00:30:17,440 --> 00:30:22,969
Donc c'est l'actualité scientifique, et... à quel moment ?... Je vous mettrai un lien...

381
00:30:22,969 --> 00:30:27,680
C'était à la minute... C'est dix minutes, une pure... une pure merveille !...

382
00:30:27,680 --> 00:30:32,560
Les minutes, c'est de quel moment à quel moment ?... C'est de la minute 31

383
00:30:32,560 --> 00:30:38,600
à la minute 41... Un bonhomme qui s'appelle Dominique Dupagne, je crois,

384
00:30:38,600 --> 00:30:44,720
qui est un médecin généraliste, et qui nous signale une étude scientifique qui montre

385
00:30:44,720 --> 00:30:50,560
que les riches sont... ne respectent aucune morale,

386
00:30:50,560 --> 00:30:56,640
sont profondément tricheurs, et immoraux, et ça se prouve ! Ça se prouve ! (rire)

387
00:30:56,640 --> 00:31:01,760
Et c'est incroyable, c'est très très bien fait. Dix minutes... tout à fait intéressantes

388
00:31:01,760 --> 00:31:06,240
avec les conclusions du bonhomme, du médecin, là. Remarquable. Il faut que je fasse

389
00:31:06,240 --> 00:31:13,280
l'extrait MP3 et qu'on le... qu'on le retranscrive, qu'on l'écrive, parce que la synthèse est tout à fait remarquable,

390
00:31:13,280 --> 00:31:17,160
et à relier avec plein de choses, hein, avec ce que Robespierre disait des riches.

391
00:31:17,160 --> 00:31:21,960
Il disait que les riches étaient le fléau de l'humanité et... je le crois très sincèrement,

392
00:31:21,960 --> 00:31:27,320
c'est-à-dire que, de bonnes institutions devraient interdire la formation de riches C'est-à-dire que,

393
00:31:27,320 --> 00:31:33,080
les riches, sont une maladie. Donc il faut... empêcher, la formation de... Mais, moi-même,

394
00:31:33,080 --> 00:31:36,280
je deviendrais très dangereux si je devenais riche. Tout le monde ! On est tous...

395
00:31:36,280 --> 00:31:42,960
je dis pas... que les riches d'aujourd'hui sont... des affreux, je dis que leur richesse

396
00:31:42,960 --> 00:31:47,680
les rend dangereux pour nous. Et que donc... les pauvres d'aujourd'hui

397
00:31:47,680 --> 00:31:49,600
- comprenez-moi, c'que je veux dire, hein, je suis pas raciste -

398
00:31:49,600 --> 00:31:53,160
c'est-à-dire que ceux... qui sont pauvres aujourd'hui deviendraient riches deviendraient dangereux...

399
00:31:53,160 --> 00:31:55,942
L : Etienne, quand vous dites riches, vous entendez ultra riches, hein...

400
00:31:55,942 --> 00:31:58,840
E.C : ... Il faut surtout de bonnes institutions qui nous protègent contre les riches du moment.

401
00:31:58,840 --> 00:32:03,160
E.C : Qui interdisent... revenu maximum, et un propriété maximum.

402
00:32:03,160 --> 00:32:06,760
L : Et je précise bien, Etienne, quand vous dites riches, vous entendez utlra riches, c'est-à-dire

403
00:32:06,760 --> 00:32:12,000
le 1 % qui possède la majorité des biens... dans tous les pays du monde... quasiment...

404
00:32:12,000 --> 00:32:13,360
E.C : Evidemment...

405
00:32:13,360 --> 00:32:15,560
L : On va acceuillir Nabil qui attend depuis un moment, hors antenne. Bonjour Nabil...

406
00:32:15,560 --> 00:32:18,280
N : Bonjour... Monsieur Chouard...

407
00:32:18,280 --> 00:32:20,880
E.C : Ouais ! Bonjour Nabil.

408
00:32:20,880 --> 00:32:24,160
N : Alors, vous m'excuserez, j'ai préparé mon intervention pour être le plus concis possible...

409
00:32:24,160 --> 00:32:25,480
E.C : Oui

410
00:32:25,480 --> 00:32:27,680
N : Je vous remercie tout d'abord pour votre travail et pour votre persévérance,

411
00:32:27,680 --> 00:32:31,720
car il faut beaucoup de courage pour garder votre esprit de pédagogue... Que Dieu vous garde...

412
00:32:31,720 --> 00:32:37,440
Hier, je regardais justement Envoyé Spécial, en pensant vous voir à la télé, car le sujet était :

413
00:32:37,440 --> 00:32:41,640
les lanceurs d'alerte. Pour ceux qui n'ont pas vu ce reportage, les lanceurs d'alerte

414
00:32:41,640 --> 00:32:45,360
sont des hommes et des femmes qui prennent un jour le risque de sacrifier leur carrière,

415
00:32:45,360 --> 00:32:49,600
leur confort, leur vie privée pour dénoncer ce qui leur semble injuste.

416
00:32:49,600 --> 00:32:52,760
Malheureusement le pouvoir médiatique n'a pas pris, lui, le risque

417
00:32:52,760 --> 00:32:56,840
de vous faire passer dans ce reportage. C'est bien dommage.

418
00:32:56,840 --> 00:32:58,440
E.C : Je suis pas le seul, hein...

419
00:32:58,440 --> 00:33:03,883
N : Ouais. Oui, bien sûr, tout à fait. George Orwell disait : « Dans les temps de tromperie universelle,

420
00:33:03,883 --> 00:33:08,480
dire la vérité devient un acte révolutionnaire », et je pense que,

421
00:33:08,480 --> 00:33:11,453
tout comme Henri Guillemin a été un lanceur d'alerte de l'histoire,

422
00:33:11,453 --> 00:33:16,600
ou Alain Soral un lanceur d'alerte sur le conflit de civilisation, vous êtes vous un lanceur d'alerte

423
00:33:16,600 --> 00:33:21,120
de ce système de gouvernement représentatif. Les cinq années qui vont venir

424
00:33:21,120 --> 00:33:24,720
vont être une opportunité pour les gens comme vous, qui ont une autre conception

425
00:33:24,720 --> 00:33:27,640
de la démocratie. Alors ma première question, c'est :

426
00:33:27,640 --> 00:33:31,329
comment comptez-vous faire fructifier vos idées, dans les cinq années qui viennent ?

427
00:33:31,329 --> 00:33:35,920
Et pour finir, Paul Valéry, un auteur français disait : « La politique est un mécanisme

428
00:33:35,920 --> 00:33:40,240
qui sert à empêcher les gens de prendre part à ce qui les concerne directement ».

429
00:33:40,240 --> 00:33:44,560
Ma question, certes un peu complexe, mais je vous ai beaucoup écouté,

430
00:33:44,560 --> 00:33:50,920
et la question qui me reste, est : comment vous, Monsieur Chouard, vous imaginez concrêtement,

431
00:33:50,920 --> 00:33:55,440
le passage de cet état de gouvernement représentatif, à cette idée de démocratie

432
00:33:55,440 --> 00:33:57,800
de type athénienne, voilà... Merci.

433
00:33:57,800 --> 00:34:01,400
L : Merci Nabil. Réponse d'Etienne Chouard...

434
00:34:01,400 --> 00:34:08,240
E.C :... Je note, hein... Alors comment je compte faire... J'en parle, j'en parle...

435
00:34:08,240 --> 00:34:09,200
L : Oui, comment faire fructifier les idées pendant cinq ans ?

436
00:34:09,200 --> 00:34:14,080
E.C : Toutes les tribunes qui s'offrent, j'en profite pour semer des graines. Et je pense que nous devrions

437
00:34:14,080 --> 00:34:16,680
tous faire ça, voilà. Individuellement, on devrait tous faire la même chose, comme

438
00:34:16,680 --> 00:34:22,640
on peut, quoi. Semer des graines pour... Vous avez compris, je répète, il me semble que,

439
00:34:22,640 --> 00:34:27,847
nous n'avons pour nous que notre nombre. Faibles, ils ont pris tous les pouvoirs, pouvoir économique...

440
00:34:27,847 --> 00:34:35,120
financier, culturel... ils ont tout pris, tout ce qui compte ils l'ont pris. Ils sont pas nombreux.

441
00:34:35,120 --> 00:34:41,880
Nous on est peu nombreux... Notre nombre est notre faiblesse.

442
00:34:41,880 --> 00:34:44,920
Y'a un très bon papier de Simone Veil que j'ai publié sur mon blog,

443
00:34:44,920 --> 00:34:49,400
qui fait la démonstration de cette extraodinaire faiblesse, qui vient de notre nombre,

444
00:34:49,400 --> 00:34:57,040
et de leur extraordinaire force qui vient de leur petit nombre... Il me semble que nous ne sommes faibles,

445
00:34:57,040 --> 00:35:02,200
que nous sommes nombreux, que parce que nous avons des idées différentes.

446
00:35:02,200 --> 00:35:07,040
Alors, je suggère que au milieu de toutes ces idées différentes - on peut évidemment garder,

447
00:35:07,040 --> 00:35:10,080
on va évidemment garder nos idées différentes - mais, au milieu de ces idées différentes,

448
00:35:10,080 --> 00:35:16,480
nous apprenions, et, en en parlant entre nous sans compter sur les élus pour le faire... ou les élus,

449
00:35:16,480 --> 00:35:21,760
ou les médias, ou... tous ces voleurs de pouvoir. Je suggère que entre nous, à la base,

450
00:35:21,760 --> 00:35:30,280
nous nous convainquions mutuellement, de l'importance de cette pièce centrale et commune

451
00:35:30,280 --> 00:35:34,280
dans notre puzzle intellectuel qui serait : c'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.

452
00:35:34,280 --> 00:35:37,960
Nous voulons une assemblée constituante sans professionnels de la politique.

453
00:35:37,960 --> 00:35:43,440
Nous voulons une assemblée constituante et un conseil constitutionnel, sans professionnels

454
00:35:43,440 --> 00:35:53,880
de la politique. Donc, probablement tirés au sort. Si nous arrivons à faire de cette, idée,

455
00:35:53,880 --> 00:35:57,040
je trouve, géniale... - enfin je me donnerais pas tant de mal si je trouvais

456
00:35:57,040 --> 00:36:01,600
que c'était pas une bonne idée -, si nous n'arrivons pas à...

457
00:36:01,600 --> 00:36:07,834
Si nous arrivons à en faire une idée qui est très très largement répandue...

458
00:36:07,834 --> 00:36:13,080
je crois que ça pourra changer. Alors après ça, concrètement comment ça va se passer...

459
00:36:13,080 --> 00:36:20,880
Mais c'est pas important... Enfin il me semble que c'est pas important, c'est-à-dire que,

460
00:36:20,880 --> 00:36:29,844
si les tunisiens avaient fait ce que je suggère, avant de se révolter, ils n'auraient pas élu

461
00:36:29,844 --> 00:36:32,640
leur assemblée constituante parmi les partis politiques, ils l'auraient tirée au sort

462
00:36:32,640 --> 00:36:37,000
parmi des gens normaux entre eux, et, à mon avis, ils auraient

463
00:36:37,000 --> 00:36:40,440
pour la première fois dans l'histoire des hommes, institué une vraie démocratie.

464
00:36:40,440 --> 00:36:44,640
Alors peut être... peut être que j'exagère quand je dis la première fois dans l'histoire des hommes,

465
00:36:44,640 --> 00:36:50,600
parce qu'il y a quelques cités qui... qui ressemblent vraiment diablement à des démocraties ;

466
00:36:50,600 --> 00:36:55,720
bon y'a Athènes, y'a aussi les iroquois ou les amérindiens, donc la fédération des...

467
00:36:55,720 --> 00:37:00,320
des tribus indiennes, les indiens d'Amérique. Là il faut que je travaille là-dessus,

468
00:37:00,320 --> 00:37:03,160
ça a l'air vraiment très intéressant de savoir comment c'était organisé ce truc-là...

469
00:37:03,160 --> 00:37:07,080
y'a des... des exemples de démocraties qui ont existé, mais en gros,

470
00:37:07,080 --> 00:37:15,080
si les tunisiens avaient... avaient réfléchi à la cause de leurs impuissances politiques passées,

471
00:37:15,080 --> 00:37:21,280
ils auraient pas élu une assemblée constituante... Et donc voilà, je suggère

472
00:37:21,280 --> 00:37:24,760
que nous ne nous révoltions pas trop vite. Parce que ça sert à rien si c'est pour désigner

473
00:37:24,760 --> 00:37:29,891
à nouveau des maîtres... c'est pas la peine de se donner tant de mal... par contre,

474
00:37:29,891 --> 00:37:35,400
on devrait consacrer toute notre énergie, mais... ça va durer un an, quoi, si on s'en occupe tous et que

475
00:37:35,400 --> 00:37:43,240
on arrive tous à convaincre 2, 3, 4, 10 personnes... c'est exponentiel, il faut pas un an

476
00:37:43,240 --> 00:37:51,160
pour être des milliards, hein... ça va très vite. Donc voilà, concrètement, je sais pas quel va être le...

477
00:37:51,160 --> 00:37:58,880
le détonateur de... de l'insurrection. Mais, à mon avis, c'est pas ça qui est important... Ça viendra comme...

478
00:37:58,880 --> 00:38:05,603
comme l'eau qui chauffre finit par bouillir... ça pètera, mais on l'aura, pour une fois, on aura...

479
00:38:05,603 --> 00:38:10,800
on sera sortis de l'inconscience dans laquelle nous sommes depuis des milliers d'années,

480
00:38:10,800 --> 00:38:18,374
et on aura identifié... une cause, une cause déterminante, au lieu de s'en prendre aux effets,

481
00:38:18,374 --> 00:38:27,800
sottement, comme on fait depuis toujours, là... On s'en prendra à... à une cause, et mieux que ça,

482
00:38:27,800 --> 00:38:33,400
à une cause importante, une cause centrale... Ce que Hippocrate appelait « la cause des causes».

483
00:38:33,400 --> 00:38:38,080
N : Et, Monsieur Chouard, dans les cinq années qui viennent, qui vont être très très difficiles,

484
00:38:38,080 --> 00:38:42,360
hein, on le sait tous, est-ce que vous avez réfléchi, justement à... je sais pas...

485
00:38:42,360 --> 00:38:47,160
à des idées qui pourraient faire, justement, fructifier de manière exponentielle votre idée...

486
00:38:47,160 --> 00:38:52,640
à des projets concrets qui puissent fédérer beaucoup de monde, enfin,

487
00:38:52,640 --> 00:38:54,840
vous voyez ce que je veux dire ? Puisque... si vous voulez, les cinq années

488
00:38:54,840 --> 00:38:59,400
qui vont venir qui vont être très difficiles, vont amener les gens qui ne sont pas encore...

489
00:38:59,400 --> 00:39:04,211
qui n'ont pas encore découvert vos idées... qui sont encore dans le système UMPS, vont amener

490
00:39:04,211 --> 00:39:09,160
ces gens-là, justement à réfléchir à autre chose... Enfin je pense que... que le PS va passer,

491
00:39:09,160 --> 00:39:17,760
donc ça va amener les gens, après avoir perdu l'espoir en... l'UMP... bientôt à perdre l'espoir au PS,

492
00:39:17,760 --> 00:39:22,680
et donc peut être maintenant, justement est-ce que ces gens-là vont pas être mûrs pour arriver à vos idées ?

493
00:39:22,680 --> 00:39:28,160
Alors comment concrètement... est-ce que vous avez des projets qui puissent démultiplier votre...

494
00:39:28,160 --> 00:39:34,280
votre parole, en fait... enfin, votre idée... Dans ce moment propice qui sont les cinq ans

495
00:39:34,280 --> 00:39:40,520
qui vont être très difficiles... c'est dans ces moments-là qu'il est important justement de...

496
00:39:40,520 --> 00:39:43,080
d'être encore plus actif, en fait...

497
00:39:43,080 --> 00:39:46,600
E.C : Oh mais plus actif que ce que je fais, c'est pas possible. Là je suis complètement débordé...

498
00:39:46,600 --> 00:39:50,200
N : Non, non, mais pas vous... est-ce que justement, vous réfléchissez pas à...

499
00:39:50,200 --> 00:39:55,000
à des projets... à organiser, enfin, vous voyez ce que je veux dire ?

500
00:39:55,000 --> 00:39:57,640
E.C : Ah non mais là, j'ai besoin de vous moi hein... j'veux dire, il faut que les...

501
00:39:57,640 --> 00:40:02,240
il faut que les... il faut que tout le monde y soit, hein... Faut pas compter sur un bonhomme, hein...

502
00:40:02,240 --> 00:40:07,160
Moi y vont... y vont me traiter de fachiste... de salopards, ils vont me discréditer, si tout repose

503
00:40:07,160 --> 00:40:10,400
sur moi... tout est par terre. On s'en fout de moi...

504
00:40:10,400 --> 00:40:13,400
N : ... Comment faire en sorte que tout ne repose pas sur vous, en fait ? Qu'on puisse...

505
00:40:13,400 --> 00:40:16,960
E.C : Et ben, faut vous emparer des idées, les défendre comme moi... qu'on soit... qu'on soit...

506
00:40:16,960 --> 00:40:21,951
comme des clones, comme des globules blancs... qui aient la même tâche de se débarrasser

507
00:40:21,951 --> 00:40:25,527
de l'oligarchie en défendant enfin le tirage au sort au lieu de défendre l'élection.

508
00:40:25,527 --> 00:40:32,168
N : Quand vous disiez leur puissance c'est leur faible nombre et notre faiblesse c'est notre grand nombre,

509
00:40:32,168 --> 00:40:37,320
ben je me demande en fait, si la clef, c'est pas ça justement, c'est qu'on n'arrive pas à résoudre

510
00:40:37,320 --> 00:40:45,640
le fait de pouvoir être puissants, tout en étant un grand nombre... j'ai du mal à exprimer

511
00:40:45,640 --> 00:40:51,080
cette chose-là, mais, est-ce que... finalement notre grande faiblesse, c'est pas justement

512
00:40:51,080 --> 00:41:01,657
de ne pas pouvoir exprimer l'idée que... vous vous dites... de manière... organisée, en fait.

513
00:41:01,657 --> 00:41:07,926
E.C : Alors, organisée, est-ce qu'il faudrait qu'il y ait un parti, un mouvement, et... qu'on participe

514
00:41:07,926 --> 00:41:11,840
aux élections, bien sûr, y'a plein de gens qui réclament ça. Mais... à mon avis,

515
00:41:11,840 --> 00:41:18,520
ce serait un point de faiblesse, ça. Si on fait... on peut le faire, hein... chacun aura... c'est vous qui décidez

516
00:41:18,520 --> 00:41:25,899
de ce que vous faites, hein, c'est pas moi, mais... Un parti, si y'a un parti qui incarne cette idée,

517
00:41:25,899 --> 00:41:33,600
si y'a un homme, ou un groupe d'hommes qui incarne cette idée, il suffira de les salir, il suffira de les calomnier,

518
00:41:33,600 --> 00:41:40,120
il suffira de les compromettre, pour saloper l'idée, et nous en priver.

519
00:41:40,120 --> 00:41:46,920
Je... je pense que c'est assez important que le truc reste bordélique, diffus, pas structuré,

520
00:41:46,920 --> 00:41:53,020
mais avec une colonne vertébrale qui est la force et la simplicité de l'idée, et que nous nous passons

521
00:41:53,020 --> 00:41:58,200
de façon désorganisée volontairement pour que personne puisse nous la voler.

522
00:41:58,200 --> 00:42:01,425
J'sais pas si vous comprenez ce que je veux dire ?... Et au début, on a l'impresson

523
00:42:01,425 --> 00:42:04,000
que ça va lentement, mais c'est toujours comme ça un truc exponentiel, au début,

524
00:42:04,000 --> 00:42:08,159
ça va toujours lentement. Et à la fin, ça va, extaordinairement vite.

525
00:42:08,159 --> 00:42:11,080
Mais au début ça va toujours lentement, hein, c'est à peine visible.

526
00:42:11,080 --> 00:42:14,560
Mais, moi je vous dis je sens des... Enfin j'ai l'impression, mais bon,

527
00:42:14,560 --> 00:42:17,760
c'est peut être trompeur, hein, on verra bien si c'était vrai ou pas...

528
00:42:17,760 --> 00:42:19,720
mais j'ai l'impression que ça se répand à toute vitesse en ce moment...

529
00:42:19,720 --> 00:42:26,440
N : Ben moi j'ai plutôt l'impression qu'on est plutôt dans un... une époque charnière

530
00:42:26,440 --> 00:42:31,200
et qu'il y a justement urgence, parce que... j'ai même l'impression que dans cinq ans,

531
00:42:31,200 --> 00:42:35,884
l'élection ne sera pas organisée de la même manière qu'on a pu la voir depuis des décennies...

532
00:42:35,884 --> 00:42:40,437
E.C :... Vous avez peut être raison, je sais pas... je sais pas du tout. Moi je fais ce que je peux,

533
00:42:40,437 --> 00:42:45,400
et à mon avis faut pas tirer sur l'herbe pour qu'elle pousse plus vite, si on fait ça on l'arrache

534
00:42:45,400 --> 00:42:50,520
et elle meurt, donc il faut la laisser pousser à sa vitesse, et puis et puis et puis, en semer plus,

535
00:42:50,520 --> 00:42:54,680
en semer, s'en occuper, arroser, revenir à la charge, vous avez convaincu quelqu'un mais

536
00:42:54,680 --> 00:42:58,040
revenez le voir pour remettre un petit peu d'engrais, remettre un peu d'eau, gratter la terre

537
00:42:58,040 --> 00:43:04,240
autour du pied... Y'a un travail d'horticulture. Moi pour me... pour arriver à me faire réfléchir

538
00:43:04,240 --> 00:43:09,320
au tirage au sort, le gars qui m'a convaincu, il s'y est pris à trois fois. J'étais tellement occupé,

539
00:43:09,320 --> 00:43:14,440
que j'avais pas lu son texte... et s'il l'avait fait qu'une fois, vous voyez il sème juste la graine

540
00:43:14,440 --> 00:43:19,240
et il passe à autre chose... la graine, voilà, elle aurait pas germé... enfin, on peut pas savoir

541
00:43:19,240 --> 00:43:21,800
ce qui se serait passé, mais... ce serait peut être venu par d'autres...

542
00:43:21,800 --> 00:43:28,560
Mais en tous cas, la graine qu'il a planté en me donnant son bouquin, là... il a...

543
00:43:28,560 --> 00:43:33,400
il s'en est occupé, il est revenu quinze jours après et puis j'étais débordé,

544
00:43:33,400 --> 00:43:36,280
je m'en suis toujours pas occupé, il est revenu... trois semaines après,

545
00:43:36,280 --> 00:43:42,880
j'étais tout gêné de pas avoir... fait ce que j'avais dit que je ferais, et puis finalement j'ai lu son bouquin,

546
00:43:42,880 --> 00:43:47,000
et alors là, bah,bah,bah,bah... alors là, la germination a commencé, et là j'ai commencé à lire.

547
00:43:47,000 --> 00:43:51,200
Mais vous voyez, c'est un travail, on devrait tous faire ça, c'est-à-dire que quand vous avez essayé

548
00:43:51,200 --> 00:43:55,992
de convaincre les autres, que l'essentiel est pas là, où ils croyaient... et que finalement

549
00:43:55,992 --> 00:44:02,400
y'a rien à attendre de l'élection, qui est un piège à cons, et en fait, le tirage au sort

550
00:44:02,400 --> 00:44:07,240
qu'on se garde bien de nous apprendre à l'école, parce que ça foutrait toute la république par terre ;

551
00:44:07,240 --> 00:44:12,800
la fausse république des riches, là, ça foutrait tout par terre, et ça permettrait aux pauvres

552
00:44:12,800 --> 00:44:17,560
de changer l'ordre social. Ce tirage au sort qui a si bien permis aux pauvres

553
00:44:17,560 --> 00:44:23,360
de gouverner pendant 200 ans, y'a 2 500 ans... nous devrions nous le réapproprier...

554
00:44:23,360 --> 00:44:26,960
Quand vous allez en parler aux gens, vous allez voir, ça marche pas tout de suite, ils sont rétifs...

555
00:44:26,960 --> 00:44:30,160
même quand ils disent que c'est intéressant, ils l'oublient, une semaine après

556
00:44:30,160 --> 00:44:33,400
il en reste quasiment plus rien Faut revenir passer une deuxième couche,

557
00:44:33,400 --> 00:44:39,440
puis une troisième couche, il faut... faut être patient comme un... comme un botaniste, s'occuper

558
00:44:39,440 --> 00:44:46,194
de ses petites pousses, les protéger, pas mettre trop d'engrais sinon... on les tue, on les brûle,

559
00:44:46,194 --> 00:44:50,760
les plantes... Si vous insitez trop vous allez les dégoûter, vous allez devenir leur ennemi, donc,

560
00:44:50,760 --> 00:44:57,200
faut... faut choisir la dose, faut faire ça... astucieusement. Mais si on fait tous ça dans notre coin,

561
00:44:57,200 --> 00:45:02,402
du mieux qu'on peut, à notre manière, et opiniâtrement, courageusement,

562
00:45:02,402 --> 00:45:06,280
comme un colibri, quoi, hein, elle est bien l'image du colibri. J'trouve que là, on a quelque chose

563
00:45:06,280 --> 00:45:13,080
de plus fort que la simple goutte d'eau. Je crois qu'on a... on serait un colibri qui aurait...

564
00:45:13,080 --> 00:45:18,040
un turbo, qui permet de trimbaler, pas seulement une goutte d'eau

565
00:45:18,040 --> 00:45:22,520
à chaque voyage, mais... un canadaire

566
00:45:22,520 --> 00:45:26,365
L : Alors, Etienne, Nabil a été coupé par la technique parce qu'il arrivait à la fin

567
00:45:26,365 --> 00:45:30,560
de son temps d'antenne. On le remercie, quand même pour ses questions. Il y a eu énormément d'appels

568
00:45:30,560 --> 00:45:33,120
pendant cette émission, malheureusement, enfin... ou heureusement,

569
00:45:33,120 --> 00:45:37,640
je ne sais pas, il faut, prendre le temps, avec chaque auditeur d'aller au fond de ses questions...

570
00:45:37,640 --> 00:45:38,640
E.C : ... trop long, hein, dans mes...

571
00:45:38,640 --> 00:45:41,840
L :... et répondre... Non mais c'est pas le problème... Alors j'ai pas envie de vous prendre au dépourvu

572
00:45:41,840 --> 00:45:45,720
en vous proposant ça, à l'antenne, mais est-ce que... vous auriez quelque chose contre l'idée

573
00:45:45,720 --> 00:45:49,213
qu'on refasse cette émission, un peu plus longuement, en prenant... 3 heures / 3 heures 30...

574
00:45:49,213 --> 00:45:52,742
dans les semaines à venir pour pouvoir répondre plus en détail

575
00:45:52,742 --> 00:45:55,064
à toutes les questions d'auditeurs qui sont extrêmement nombreuses.

576
00:45:55,064 --> 00:45:59,280
E.C : Oui, oui, y'a pas de problème, évidemment, oui, oui, bien sûr... On peut tenir tout l'après-midi,

577
00:45:59,280 --> 00:46:01,960
on peut tenir l'après-midi, la soirée, moi je peux tenir 24 heures, hein...

578
00:46:01,960 --> 00:46:05,560
L : On prendra sans doute un mardi ou un jeudi pour avoir 3 heures 30, face à nous,

579
00:46:05,560 --> 00:46:09,320
et on prendra les auditeurs très tôt dans l'après-midi pour avoir le plus de questions

580
00:46:09,320 --> 00:46:12,840
et le plus de réponses possibles, parce que je vois bien qu'il y a un véritable engouement et

581
00:46:12,840 --> 00:46:14,520
qu'il y a énormément de questions. Donc, voilà,

582
00:46:14,520 --> 00:46:18,680
et plein d'auditeurs sont déçus de ne pas avoir pu poser leurs questions, notamment un

583
00:46:18,680 --> 00:46:21,860
qui me disait hors antenne qu'il aimerait... Il nous reste dix minutes et peut être

584
00:46:21,860 --> 00:46:26,080
qu'on pourrait conclure cette émission là-dessus : ... comprendre, concrètement,

585
00:46:26,080 --> 00:46:31,288
le tirage au sort, comment ça marche, quelle forme auraient ces institutions, voilà.

586
00:46:31,288 --> 00:46:33,920
Vous avez dix minutes pour conclure l'émission là-dessus...

587
00:46:33,920 --> 00:46:34,880
E.C : (rire)

588
00:46:34,880 --> 00:46:36,480
L : Bon, c'est un peu court, je sais, mais...

589
00:46:36,480 --> 00:46:38,120
E.C : D'habitude vous avez dix heures mais là vous aurez dix minutes, Chouard,

590
00:46:38,120 --> 00:46:44,320
débrouillez-vous... (rire)... C'est marrant... Je vais probablement pas arriver

591
00:46:44,320 --> 00:46:47,820
à résumer tout ce qui compte en dix minutes, mais bon, on peut essayer...

592
00:46:47,820 --> 00:46:48,560
L : J'en suis sûr...

593
00:46:48,560 --> 00:46:54,880
E.C : Je voudrais juste vous signaler que on vient de démarrer un truc sur internet... qui s'appelle Opinews,

594
00:46:54,880 --> 00:47:01,080
où je vais être tous les mardis... normalement tous les mardis soir de 9 à 10 pendant 1 heure.

595
00:47:01,080 --> 00:47:07,560
D'ailleurs on pourrait faire un truc équivalent sur... avec vous, hein.... Ben ça permet

596
00:47:07,560 --> 00:47:12,160
de se retrouver régulièrement, et de... sans être tenaillés par le temps C'est-à-dire

597
00:47:12,160 --> 00:47:18,840
qu'on prend des petits sujets, morceaux de sujets qu'on... avec des bouquins

598
00:47:18,840 --> 00:47:23,991
que je suis en train de découvrir au fur et à mesure. Enfin bon, voilà, OPINEWS.

599
00:47:23,991 --> 00:47:31,400
C'est un... outil de... c'est un peu comme une radio internet...

600
00:47:31,400 --> 00:47:34,960
Je sais pas comment on peut appeler ça, mais c'est.. quelque chose où...

601
00:47:34,960 --> 00:47:38,080
je pourrai encore répondre à vos questions si vous voulez.

602
00:47:38,080 --> 00:47:45,440
Alors sur le tirage au sort, comment ça marche. Ben, alors - dix minutes -...

603
00:47:45,440 --> 00:47:54,647
L'idée... l'idée géniale à Athènes... et qui pourrait très bien marcher aujourd'hui je trouve,

604
00:47:54,647 --> 00:48:07,280
c'est que, pour être sûrs d'exercer nous-mêmes le pouvoir, commune par commune ; ...

605
00:48:07,280 --> 00:48:12,155
chaque commune a à peu près la taille de la cité Athénienne, donc quelques dizaines de milliers de personnes,

606
00:48:12,155 --> 00:48:17,171
ça va bien. Et on se réunit dans une assemblée qui fait 10 000 personnes ; parce que bien sûr

607
00:48:17,171 --> 00:48:21,120
tout le monde ne vient pas... c'est vieux comme la Terre, tout le monde n'a pas envie

608
00:48:21,120 --> 00:48:27,000
de faire de politique. Mais ceux qui veulent viennent, quelque soit leur parti, quelque soient leurs idées.

609
00:48:27,000 --> 00:48:30,824
Il n'y aurait plus de partis puisque nous voterions nous-mêmes les lois. Nous n'aurions plus besoin

610
00:48:30,824 --> 00:48:33,720
de partis pour gagner les élections, y'aurait plus d'élections. Bon y'aurait des élections

611
00:48:33,720 --> 00:48:37,400
pour des sujets sur lesquels on a besoin de la compétence, et puis c'est tout.

612
00:48:37,400 --> 00:48:43,734
Mais pour voter nos lois, nous n'avons... les athéniens avaient pris le parti que... avaient fait le pari,

613
00:48:43,734 --> 00:48:50,840
avaient postulé que... ils étaient tous à égalité politique pour voter leurs lois. Et qu'il n'y avait pas

614
00:48:50,840 --> 00:48:55,480
d'experts ou de spécialistes pour ce qui concerne la politique. Et donc pour être sûrs - écoutez bien,

615
00:48:55,480 --> 00:49:00,480
parce que c'est ça le fondement du tirage au sort -. Pour être sûrs d'exercer eux-mêmes

616
00:49:00,480 --> 00:49:07,480
le pouvoir polititque. Pour être sûrs de pouvoir durablement se réunir à l'assemblée,

617
00:49:07,480 --> 00:49:12,760
eux-mêmes, pour voter eux-mêmes les lois, ils ont mis en place un système dans lequel

618
00:49:12,760 --> 00:49:17,280
les représentants ne peuvent pas devenir des maîtres ; parce que c'est jamais les mêmes.

619
00:49:17,280 --> 00:49:23,800
Ils savaient bien les athéniens que le pouvoir corrompt, comme une drogue, délicieuse, et...

620
00:49:23,800 --> 00:49:29,680
crée une addiction au pouvoir ; les gens qui exercent le pouvoir en veulent encore. Alors que,

621
00:49:29,680 --> 00:49:37,604
les athéniens voulant se prémunir contre la tyrannie, ont organisé une rotation des charges :

622
00:49:37,604 --> 00:49:44,320
des mandats courts et non renouvelables, en imposant que les représentants de l'assemblée...

623
00:49:44,320 --> 00:49:46,560
Mais il faut comprendre que les représentants c'est pas ceux qui votent les lois.

624
00:49:46,560 --> 00:49:49,000
Du tout ! C'est pour que ce soit l'assemblée

625
00:49:49,000 --> 00:49:56,680
qui continue à voter les lois, les représentants ont été tirés au sort... Donc affaiblis par le tirage au sort.

626
00:49:56,680 --> 00:50:02,040
Vous comprenez ça : le tirage au sort sert à nous protéger, nous ! Le tirage au sort sert

627
00:50:02,040 --> 00:50:07,640
à affaiblir les tirés au sort. Donc les tirés au sort, étaient tirés au sort pour des mandats courts,

628
00:50:07,640 --> 00:50:12,156
un an maximum, six mois, souvent... des mandats courts en non renouvelables.

629
00:50:12,156 --> 00:50:15,720
Enfin jamais deux fois de suite en tous cas... Ou il manquait...

630
00:50:15,720 --> 00:50:19,080
il manquait de candidats au tirage au sort, ils étaient obligés de faire des entorses,

631
00:50:19,080 --> 00:50:21,880
mais on s'en fout, enfin bon, on verra après, c'est des détails, ça...

632
00:50:21,880 --> 00:50:28,549
Le principe était la rotation des charges, et donc le principe était l'amateurisme politique.

633
00:50:28,549 --> 00:50:35,360
Amateurisme politique, non pas de ceux qui votent les lois, j'insiste. L'amateurisme des représentants

634
00:50:35,360 --> 00:50:41,840
qui ne sont pas ceux qui votent les lois. Les représentants dans une démocratie font tout le reste.

635
00:50:41,840 --> 00:50:47,800
Mais pas le vote des lois. Les représentants dans une démocratie sont les... le conseil des 500

636
00:50:47,800 --> 00:50:52,187
par exemple, qui était celui qui préparait les lois. Parce qu'on prépare pas les lois à l'assemblée,

637
00:50:52,187 --> 00:50:55,880
on est 6 000 à l'assemblée, on peut pas discuter. À 6 000 on discute pas.

638
00:50:55,880 --> 00:51:01,680
Ce serait le désordre, le brouhaha. Donc on discute pas. On discute sur l'Agora, place populaire...

639
00:51:01,680 --> 00:51:09,560
Dans les tribus... dans les différentes familles... on fait de la politique tout le temps, parce qu'on sait

640
00:51:09,560 --> 00:51:13,080
que demain on va aller voter, ou on sait que la semaine prochaine on va aller voter la loi.

641
00:51:13,080 --> 00:51:18,560
Donc on discute en dehors, bien sûr, beaucoup ; plus que les humains n'ont jamais discuté, à Athènes.

642
00:51:18,560 --> 00:51:24,960
Et, les représentants préparent la loi mais ils vont pas la voter. Ils la préparent, ils sont tirés au sort

643
00:51:24,960 --> 00:51:29,640
pour préparer, et ils sont surveillés. Alors ils sont pas que tirés au sort, ils sont aussi surveillés,

644
00:51:29,640 --> 00:51:32,960
comme le lait sur le feu. Donc il y avait... ceux qui préparaient les lois, y'avait ceux qui...

645
00:51:32,960 --> 00:51:38,640
qui appliquaient les lois ; les juges étaient tirés au sort. Parce que c'est pas l'assemblée qui pouvait

646
00:51:38,640 --> 00:51:41,320
appliquer ses propres lois, donc elle avait besoin de représentants, mais des représentants

647
00:51:41,320 --> 00:51:45,480
qui restent des serviteurs. Et le tirage au sort servait à garantir que les représentants

648
00:51:45,480 --> 00:51:51,259
ne deviennent pas des maîtres. Super important ça. Le tirage au sort nous protégerait !

649
00:51:51,259 --> 00:51:56,831
On n'a rien à craindre du tirage au sort. C'est une mesure protectrice contre les voleurs de pouvoir.

650
00:51:56,831 --> 00:52:07,440
Et le... les représentants tirés au sort devaient rendre des comptes. À la fin de leur mandat,

651
00:52:07,440 --> 00:52:12,720
il y avait une reddition des comptes devant un jury de citoyens qui était un jury de 200 personnes

652
00:52:12,720 --> 00:52:17,840
tirées au sort. Il faut se rendre compte que, chaque tiré au sort, rendait des comptes de ce

653
00:52:17,840 --> 00:52:24,920
qu'il avait fait pendant son mandat devant un jury tiré au sort de 200 personnes. Ils s'en occupaient

654
00:52:24,920 --> 00:52:30,560
de leur démocratie, hein. Et... ça rigolait pas, il y avait des sanctions. Des sanctions, des récompenses,

655
00:52:30,560 --> 00:52:42,040
hein, on... On tressait des lauriers, on construisait des arcs de triomphe... des portiques... en l'honneur

656
00:52:42,040 --> 00:52:45,960
des citoyens qui avaient été vertueux, qui avaient bien défendu l'intérêt général. On se servait

657
00:52:45,960 --> 00:52:50,160
de l'honneur, et de la gloire, et du regard des autres qui était important,

658
00:52:50,160 --> 00:52:55,996
et qui l'est d'ailleurs encore aujourd'hui, qui devrait l'être plus dans les institutions. On se servait

659
00:52:55,996 --> 00:53:01,708
du regard des autres pour récompenser ou pour punir ceux qui, au moment de la reddition des comptes...

660
00:53:01,708 --> 00:53:10,253
espéraient avoir été valeureux ou... défaillants. Et... donc il y avait des redditions des comptes, y'avait

661
00:53:10,253 --> 00:53:16,058
de la révocabilité à tout moment, y'avait la... Y'avait des tas de contrôles des tirés au sort...

662
00:53:16,058 --> 00:53:21,213
Non seulement les tirés au sort n'avaient pas beaucoup de pouvoir, mais en plus ils étaient contrôlés

663
00:53:21,213 --> 00:53:28,179
comme le lait sur le feu. Tout ça pourquoi ? Pour que le peuple, lui-même, vote ses lois.

664
00:53:28,179 --> 00:53:33,080
Il faut comprendre que... le tirage au sort n'a rien à voir avec notre régime actuel. Une démocratie,

665
00:53:33,080 --> 00:53:38,600
ça n'a rien à voir avec notre régime actuel. Voilà. Alors, comment est-ce qu'on pourrait s'inspirer

666
00:53:38,600 --> 00:53:43,160
de ce truc... Alors, là je vous parle du tirage au sort, dans le cadre d'institution

667
00:53:43,160 --> 00:53:47,962
réellement démocratique. Et, il y un autre tirage au sort, il faut pas mélanger les deux discussions

668
00:53:47,962 --> 00:53:53,070
parce que c'est différent. Et faites attention, parce que c'est vraiment des sujets qui ont tendance

669
00:53:53,070 --> 00:53:58,560
à se mélanger, et à semer la confusion parce qu'on parle pas du tout de la même chose.

670
00:53:58,560 --> 00:54:05,040
Il y a une autre application du tirage au sort, qui ne préjuge pas du régime dans lequel on va être :

671
00:54:05,040 --> 00:54:08,600
gouvernement représentatif ou démocratie, c'est le tirage au sort de l'assemblée constituante

672
00:54:08,600 --> 00:54:14,760
que je préconise. Et je suis open là-dessus, hein... Sur mon site, sur le blog, il y a quelqu'un...

673
00:54:14,760 --> 00:54:21,160
absolument passionnant, qui s'appelle « Citoyen », avec une drôle d'ortographe, absolument passionnant

674
00:54:21,160 --> 00:54:26,043
et qui m'enfonce des banderilles dans les flancs en me disant : « Tu déconnes Etienne avec

675
00:54:26,043 --> 00:54:29,360
le tirage au sort de l'assemblée constituante, on n'en a pas besoin, il nous faut une assemblée...

676
00:54:29,360 --> 00:54:36,960
il nous faut un peuple constituant, qui dans chaque commune, écrive ce qu'il veut comme Constitution. »

677
00:54:36,960 --> 00:54:42,320
Il dit : « On peut pas être réprésentés, même par des tirés au sort », me dit Citoyen. Et, je peux l'entendre,

678
00:54:42,320 --> 00:54:48,160
hein, je trouve ça stimulant pour la pensée, je... je suis pas sûr... Enfin, si vous voulez,

679
00:54:48,160 --> 00:54:53,160
j'ai pas de certitudes, ni sur le tirage au sort de l'assemblée constituante, ni sur le fait

680
00:54:53,160 --> 00:54:58,320
que l'assemblée... que le peuple entier pourrait écrire la Constitution. Tout ça me paraît intéressant

681
00:54:58,320 --> 00:55:04,520
à débattre, mais, ce qui est très très très important, le plus important de ce que j'ai à dire, je crois,

682
00:55:04,520 --> 00:55:09,320
dans tout... tout ce qui ressort de tout mon travail : c'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire

683
00:55:09,320 --> 00:55:13,320
les règles du pouvoir. Donc l'assemblée constituante doit être désintéressée Donc il doit plus y avoir

684
00:55:13,320 --> 00:55:17,640
de conflit d'intérêt dans l'assemblée constituante. Donc il faut pas que ce soient des professionnels

685
00:55:17,640 --> 00:55:23,600
de la politique qui participent à l'assemblée constituante. Nous devrions, nous,

686
00:55:23,600 --> 00:55:30,800
ceux qui renonçons au pouvoir, et... faut comprendre, les gens normaux, quoi... Nous devrions imposer

687
00:55:30,800 --> 00:55:37,880
que l'assemblée constituante ne comporte aucun professionnel de la politique. Nous devrions interdire,

688
00:55:37,880 --> 00:55:43,080
nous, nous qui ne voulons pas faire de politique... qui voulons faire de la politique au sens noble,

689
00:55:43,080 --> 00:55:50,240
et désintéressés et sans vouloir gouverner à la place des autres. Mais nous devrions interdire aux professionnels

690
00:55:50,240 --> 00:55:53,440
de la politique de foutre les pieds dans une assemblée constituante. Alors...

691
00:55:53,440 --> 00:55:55,400
L : Oui, ce sera le mot de la fin...

692
00:55:55,400 --> 00:55:58,680
EC : ... une solution ça peut être de tirer au sort l'assemblée constituante, une autre, ça peut être

693
00:55:58,680 --> 00:56:02,200
de dire, ben, l'assemblée consitutante, ce sera tout le monde, comme dit Citoyen. Mais dans les deux cas,

694
00:56:02,200 --> 00:56:07,600
dans l'idée de Citoyen comme dans la mienne, on fait attention à ce que ceux qui écrivent

695
00:56:07,600 --> 00:56:10,280
la Constitution ne soient pas des professionnels de la politique.

696
00:56:10,280 --> 00:56:14,360
L : Et ce sera le mot de la fin. Je suis désolé Etienne, on est pris par le temps. On se retrouvera

697
00:56:14,360 --> 00:56:19,120
très prochainement, dans une ou deux semaines, pour reparler de tout ça plus longuement encore,

698
00:56:19,120 --> 00:56:23,640
avec les questions des auditeurs qui seront, je n'en doute pas, passionnantes. Merci beaucoup.

699
00:56:23,640 --> 00:56:30,000
E.C : Vous devriez aller voir le-message.org. C'est un des virus, un d'entre vous qui a créé ce truc-là

700
00:56:30,000 --> 00:56:36,600
qui est un espèce de... de résumé, très bien fait, très light, très... 0 % de matière grasse,

701
00:56:36,600 --> 00:56:42,320
qui permet d'aborder mon travail de façon digeste. Y'a pas trop de trucs... Sur mon site,

702
00:56:42,320 --> 00:56:46,440
à force il y a tellement de choses, que je crois que quand on arrive là-dessus on a peur...

703
00:56:46,440 --> 00:56:53,360
Il y a beaucoup de choses, quoi, alors que sur le-message.org, il a réunit ce qui lui semble lui,

704
00:56:53,360 --> 00:56:57,880
essentiel, avec cinq petites phrases très courtes, et ensuite on avance progressivement dans le...

705
00:56:57,880 --> 00:56:59,440
la compréhension du truc...

706
00:56:59,440 --> 00:57:01,080
L : le-message.org

707
00:57:01,080 --> 00:57:04,600
E.C : Ouais, remarquable. Et je vous invite à faire la même chose. C'est-à-dire... Vous pouvez m'aider

708
00:57:04,600 --> 00:57:13,600
en imaginant des moyens de... des moyens auxquels moi j'ai pas pensé... de diffuser l'idée simple et forte

709
00:57:13,600 --> 00:57:18,360
pour qu'on soit rapidement des milliards. Partout sur Terre, faut traduire... Il y a des chantiers

710
00:57:18,360 --> 00:57:20,239
de traductions que vous trouverez sur facebook...

711
00:57:20,239 --> 00:57:22,840
L : Merci infiniment Etienne.

712
00:57:22,840 --> 00:57:27,000
E.C : Merci à vous. Je prends ma force dans... votre regard.

713
00:57:27,000 --> 00:57:31,440
L : Merci beaucoup, et on se reparlera très bientôt, évidemment, pour continuer

714
00:57:31,440 --> 00:57:36,680
ces discussions passionnantes sur ces sujets Ô combien importants. Merci beaucoup Etienne et à très bientôt.

715
00:57:36,680 --> 00:57:41,680
Je précise, je ferai un message sur le forum de la radio, avec toutes les références qu'on a données

716
00:57:41,680 --> 00:57:44,280
pendant cette émission, pour que les auditeurs puissent s'y retrouver facilement.

717
00:57:44,280 --> 00:57:48,800
Et la vidéo de notre émission sera disponible très prochainement sur notre site internet.

718
00:57:48,800 --> 00:57:53,320
E.C : Ok, je vais publier mon... la conférence de Guillemin tout de suite...

719
00:57:53,320 --> 00:57:55,920
L : Oui, la conférence sur Robespierre, qui est excellente. Merci beaucoup Etienne.

720
00:57:55,920 --> 00:57:56,960
E.C : À bientôt.

721
00:57:56,960 --> 99:59:59,999
L : Bonne journée, au revoir. Vous êtes sur radio ici et maintenant, 95.2 FM.