WEBVTT

00:00:20.364 --> 00:00:23.952
エジプトで発掘調査をしている河江です

00:00:23.952 --> 00:00:25.791
考古学者なんですが

00:00:25.791 --> 00:00:29.041
インディージョーンズみたいな
帽子を被ってなくてすいません

00:00:29.041 --> 00:00:30.892
現代の私たちにとって

00:00:30.892 --> 00:00:33.476
古代エジプトが
一体どんな関係があるのか

00:00:33.476 --> 00:00:35.020
突き詰めて言えば

00:00:35.020 --> 00:00:37.233
考古学というのが
一体 役に立つのか

00:00:37.233 --> 00:00:40.447
という風に思っている
方がいるかもしれません

00:00:40.447 --> 00:00:44.101
そちらの方 大きくうなずいてくれて
ありがとうございます

00:00:44.741 --> 00:00:47.330
この話 実は私 よく聞かれます

00:00:47.330 --> 00:00:49.250
その時に私がいつも思い出すのが

00:00:49.250 --> 00:00:51.884
映画『シンドラーのリスト』の
ある場面です

00:00:51.884 --> 00:00:54.671
ご覧になった方いますか？
『シンドラーのリスト』

00:00:54.671 --> 00:00:55.957
結構おられますね

00:00:55.957 --> 00:00:58.538
その場面というのは
どういった場面かと言うと

00:00:58.538 --> 00:01:00.211
ナチスの兵士がですね

00:01:00.211 --> 00:01:02.731
ユダヤ人を職業別で分けていきます

00:01:02.731 --> 00:01:05.122
役に立つと見なされた職業というのは

00:01:05.122 --> 00:01:06.801
ブルーカード

00:01:06.801 --> 00:01:09.461
役に立たないと見なされた
職業というのは

00:01:09.461 --> 00:01:11.511
即 ゲットー行きです

00:01:11.511 --> 00:01:13.887
歴史の先生が列に並びます

00:01:13.887 --> 00:01:17.576
彼は勿論ゲットー行きです

00:01:17.576 --> 00:01:20.897
その時に歴史の先生が
こうつぶやきながら連れて行かれます

00:01:20.897 --> 00:01:23.329
「一体 いつ歴史というものが

00:01:23.329 --> 00:01:25.645
エッセンシャルじゃなくなったんだ」と

00:01:25.645 --> 00:01:29.496
今日 私が話をする
皆さんにお伝えする話というのは

00:01:29.496 --> 00:01:31.999
Useful 役に立つ話ではないです

00:01:31.999 --> 00:01:34.373
ただ 人間というものを理解するうえで

00:01:34.373 --> 00:01:36.541
エッセンシャルなものだと思っています

00:01:36.541 --> 00:01:40.206
その話の内容というのは
ギザのピラミッドです

00:01:40.206 --> 00:01:43.378
ここでもう一つ皆さんに
お伝えしておきます

00:01:43.378 --> 00:01:47.038
ピラミッドの謎というのは
まだ解けていないです

00:01:47.038 --> 00:01:51.379
私たちがこの巨大な
4500年前に作られた建造物について

00:01:51.379 --> 00:01:55.309
知っていることというのは
まだ ごく僅かなものなんですね

00:01:55.309 --> 00:01:57.917
なぜ分からないのか

00:01:57.917 --> 00:02:00.001
これはイギリスの児童文学家で

00:02:00.001 --> 00:02:03.029
ラドヤード・キップリングという人の
言葉を引用しましょう

00:02:03.029 --> 00:02:07.006
キップリングというのは
「象の鼻はなぜ長い？」というですね

00:02:07.006 --> 00:02:09.243
非常に示唆に富んだ童話を書いてます

00:02:09.243 --> 00:02:11.928
その中に出てくるのが
「６人の召使い」という

00:02:11.928 --> 00:02:14.048
詩が最後にでてきます

00:02:14.048 --> 00:02:15.960
ご存じの方がいるかもしれません

00:02:15.960 --> 00:02:17.796
この召使いというのは
キップリングのために

00:02:17.796 --> 00:02:19.599
世界中のあらゆるところに行き

00:02:19.599 --> 00:02:21.760
色んな情報をくれるという６人です

00:02:21.760 --> 00:02:26.284
それは
What, Why, When, How, Where

00:02:26.284 --> 00:02:28.016
例えばピラミッドに関して言えば

00:02:28.016 --> 00:02:29.996
ピラミッドがなんなのか

00:02:29.996 --> 00:02:31.854
ピラミッドがなぜ建てられたのか

00:02:31.854 --> 00:02:35.336
ピラミッドがいつ、どのようにして

00:02:35.336 --> 00:02:37.695
そしてどこに建てられたのか

00:02:37.695 --> 00:02:40.263
という研究というのは
これまでよくされてきました

00:02:40.263 --> 00:02:43.109
しかし 一人足りないですね

00:02:43.109 --> 00:02:46.842
この5W6H と呼ばれる中の
最後の一人というのが

00:02:46.842 --> 00:02:49.551
最後 and Who

00:02:49.551 --> 00:02:52.551
一体誰がピラミッドを建てたのか

00:02:52.551 --> 00:02:55.713
ピラミッドを建てた人というのは
どこに住んでいてですね

00:02:55.713 --> 00:03:00.046
どんな生活を行っていたのか
という研究がなされなかった訳です

00:03:00.046 --> 00:03:03.405
この中でエジプトに
行かれたことがある方いますか？

00:03:03.405 --> 00:03:05.130
多分 そんなにいないですね

00:03:05.130 --> 00:03:08.216
恐らく行かれていない方は
皆さんのイメージとして

00:03:08.216 --> 00:03:10.629
ピラミッドと言えば 砂漠の真ん中に

00:03:10.629 --> 00:03:12.823
孤立無縁の形で立っている

00:03:12.823 --> 00:03:16.032
非常にロマンチックな姿を
想像していると思うんですが

00:03:16.032 --> 00:03:18.772
実際の姿というのは
こういった形です

00:03:18.772 --> 00:03:21.601
もう人だらけです

00:03:21.601 --> 00:03:24.404
年間1300万人程

00:03:24.404 --> 00:03:28.518
日に直すと3万人くらいの人々が
ギザ台地を訪れます

00:03:28.518 --> 00:03:30.976
ただここにいる観光客を

00:03:30.976 --> 00:03:34.356
頭の中で全て
労働者に変えてみてください

00:03:34.356 --> 00:03:38.545
私たちエジプト学者の推定では
おそらく2万から3万人の人々が

00:03:38.545 --> 00:03:42.461
ピラミッドを造築するのに
関わったと考えています

00:03:42.461 --> 00:03:44.057
その為に ここの人をですね

00:03:44.057 --> 00:03:46.747
全て労働者に変えたその時のイメージが

00:03:46.747 --> 00:03:49.386
4500年前のイメージである訳です

00:03:49.386 --> 00:03:51.812
こういった人々のことを考慮に入れずに

00:03:51.812 --> 00:03:54.010
ピラミッドのことを語ろうと思えば

00:03:54.010 --> 00:03:56.207
例えば 非常に複雑な説になったり

00:03:56.207 --> 00:03:58.468
はたはですね 宇宙人であるとか

00:03:58.468 --> 00:04:00.755
超古代文明とかがでてくるんですが

00:04:00.755 --> 00:04:04.266
人々を入れてもう一度考えてみると

00:04:04.266 --> 00:04:06.339
どのようにしてピラミッドを建てたのか

00:04:06.339 --> 00:04:08.026
特にこの問題に対して

00:04:08.026 --> 00:04:10.896
適切な答えというのが出てくるはずだと

00:04:10.896 --> 00:04:13.964
このことについて考え 今から28年前

00:04:13.964 --> 00:04:16.830
弊協会の隊長である
アメリカ人考古学者の

00:04:16.830 --> 00:04:19.796
マーク・レイナーが
ギザ台地を踏査しました

00:04:19.796 --> 00:04:21.248
当初言われていたのは

00:04:21.248 --> 00:04:25.504
ナイル川があればですね
ナイルの東側は生きている人の町だと

00:04:25.504 --> 00:04:29.360
そしてナイルの西側には
これは墓しかないと言われていたんです

00:04:29.360 --> 00:04:32.012
ところがレイナー自身が考えたのは

00:04:32.012 --> 00:04:34.142
人間というのは
そんなに不自由なもんじゃない と

00:04:34.142 --> 00:04:36.101
ピラミッドが国家プロジェクトであれば

00:04:36.101 --> 00:04:40.049
ピラミッドを建てるすぐ側に
町というのもあるだろう と

00:04:40.049 --> 00:04:42.694
そして考えたのが
スフィンクスの南500m

00:04:42.694 --> 00:04:44.892
カラスの壁と呼ばれる壁があるんですが

00:04:44.892 --> 00:04:46.572
そこを発掘しました

00:04:46.572 --> 00:04:48.643
結果出てきたのが

00:04:48.643 --> 00:04:51.660
これまで見たことがないような

00:04:51.660 --> 00:04:54.087
都市遺構が出てきました

00:04:54.087 --> 00:04:58.126
これがピラミッドタウンと
私たちが呼んでいる所です

00:04:58.126 --> 00:05:01.495
以後30年に渡る
ここの発掘調査が行われています

00:05:01.495 --> 00:05:05.389
今 現在私が担当しているというのは
この中で西の町と呼ばれる

00:05:05.389 --> 00:05:09.468
おそらく 貴族であるとか
上流階級が住んでいたと思われる

00:05:09.468 --> 00:05:10.997
町の発掘をしています

00:05:10.997 --> 00:05:12.697
特にハウスユニットワンという

00:05:12.697 --> 00:05:14.515
ピラミッドタウン最大の

00:05:14.515 --> 00:05:17.945
巨大な、大きな家というのを
発掘しています

00:05:17.945 --> 00:05:20.034
家をですね詳しく見ていくと

00:05:20.034 --> 00:05:21.979
もう現代と変わらないような形です

00:05:21.979 --> 00:05:24.964
例えば キッチンがあります
当然ながら

00:05:24.964 --> 00:05:27.791
古代エジプトの主食というのは
パンです

00:05:27.791 --> 00:05:29.386
このパンなんですが

00:05:29.386 --> 00:05:31.647
ベジャと呼ばれる30cm から60cm の


00:05:31.647 --> 00:05:34.324
非常に大きな素焼きの壺に入れて
焼くんですが

00:05:34.324 --> 00:05:36.575
めちゃくちゃ美味しいんです

00:05:36.575 --> 00:05:38.873
で なんでお前知ってるんだ
って感じなんですけれど

00:05:38.873 --> 00:05:41.122
実は 今年の二月にですね

00:05:41.122 --> 00:05:44.182
あるテレビ番組で
再現して作ってみました

00:05:44.182 --> 00:05:46.591
これ エンマー小麦という
小麦を使って作ったんですが

00:05:46.591 --> 00:05:48.969
非常にどっしりは してるんですが

00:05:48.969 --> 00:05:51.930
慈愛に満ちたですね 味がします

00:05:51.930 --> 00:05:54.009
その他ビールも飲みます

00:05:54.009 --> 00:05:56.563
ただ 冷えてはいないです

00:05:56.563 --> 00:05:59.676
ただアルコール分も低いんですが
栄養価に満ちた

00:05:59.676 --> 00:06:03.478
非常に このビール
エジプトでは よく出てきます

00:06:03.478 --> 00:06:06.857
このハウスユニットワンでも
大量のビール壺というのがあります

00:06:06.857 --> 00:06:09.748
あと家の中には当然
寝るところもあるんですが

00:06:09.748 --> 00:06:12.105
その寝るところが真ん中にあります

00:06:12.105 --> 00:06:13.759
寝ているのはですね

00:06:13.759 --> 00:06:17.410
私の発掘チームの一人の
アリおじさんなんですけれど

00:06:17.410 --> 00:06:20.597
実験考古学と称して
よく こういうのを確かめたりするんですよ

00:06:20.597 --> 00:06:22.347
私もこう寝てみたらですね

00:06:22.347 --> 00:06:24.417
非常に寝心地はいいです

00:06:24.417 --> 00:06:27.795
こういった人々がピラミッドを
作っていたというのを考え

00:06:27.795 --> 00:06:30.985
もう一度 ではどのようにして
ピラミッドが建てられたのか

00:06:30.985 --> 00:06:33.785
というのを考えてみよう と

00:06:33.785 --> 00:06:36.719
ただ ここでもう一つ問題があります

00:06:36.719 --> 00:06:38.689
どんな問題があるのかと言うと

00:06:38.689 --> 00:06:42.943
実は データというのはないんですね

00:06:42.943 --> 00:06:45.488
まあ ないと言ったら
ちょっと語弊がありますが

00:06:46.168 --> 00:06:48.003
一つ見せましょう

00:06:48.003 --> 00:06:51.379
これが今まで私たちが
持っているデータになります

00:06:51.379 --> 00:06:53.301
ピラミッドと言えば例えば四角錐で

00:06:53.301 --> 00:06:55.535
こういう様な線画で
通常描かれていますね

00:06:55.535 --> 00:06:57.782
ただこういった線画というものは

00:06:57.782 --> 00:06:59.948
建設当初は恐らくこうだっただろうという

00:06:59.948 --> 00:07:01.431
ある種 復元図であり

00:07:01.431 --> 00:07:04.408
現状そのものの石一つ一つを
表したりしてません

00:07:04.408 --> 00:07:06.844
皆さんの 恐らくこれもイメージの中で

00:07:06.844 --> 00:07:09.243
考古学というのは発掘であると

00:07:09.243 --> 00:07:12.609
ものを掘り出すのが仕事だと
考えられているかもしれませんが

00:07:12.609 --> 00:07:16.192
実は考古学の一番重要な
仕事というのは記録です

00:07:16.192 --> 00:07:19.999
適切な記録があってこそ
過去というのを理解できる訳です

00:07:19.999 --> 00:07:21.781
こういったものからは

00:07:21.781 --> 00:07:24.691
なかなかピラミッドの
建造方法というのが分からないため

00:07:24.691 --> 00:07:28.977
私たちは新しい
最新の計測技術を使い

00:07:28.977 --> 00:07:33.252
このまず第四のピラミッドと
呼ばれるものをですね

00:07:33.252 --> 00:07:34.967
計測してみました

00:07:34.967 --> 00:07:38.750
こちらの線画と
今から私が見せるものと

00:07:38.750 --> 00:07:40.823
見比べをしてみてください

00:07:40.823 --> 00:07:44.238
これが私たちが作ったものになります

00:07:44.238 --> 00:07:47.255
これが三次元計測になります

00:07:47.665 --> 00:07:49.926
見ていただくとですね

00:07:49.926 --> 00:07:51.627
点で成ってるのが分かりますか

00:07:51.627 --> 00:07:54.065
これコンピュータグラフィックイメージ
のものではなく

00:07:54.065 --> 00:07:56.544
点で成っており
点群データと呼ばれております

00:07:56.544 --> 00:08:00.615
それぞれの点にはX, Y, Z,
RGB の情報があり

00:08:00.615 --> 00:08:04.483
これはあるがままを
現状を記録しているものです

00:08:04.483 --> 00:08:06.703
こういったものを利用して

00:08:06.703 --> 00:08:09.743
私たちはピラミッドの作り方を
理解しようとしているんですが

00:08:09.743 --> 00:08:11.518
ただ データの欠損箇所があるため

00:08:11.518 --> 00:08:15.344
そういったものはコンピュータサイエンティストが
モルフォルジ処理を使って

00:08:15.344 --> 00:08:16.934
欠損箇所を埋めたり

00:08:16.934 --> 00:08:19.825
あと石の切り出し方なんかは
なかなか分かりにくいので

00:08:19.825 --> 00:08:21.664
今度は「PEAKIT」というですね

00:08:21.664 --> 00:08:25.277
特殊なエッジディテクティング
アルゴリズムを使い

00:08:25.277 --> 00:08:27.381
これも分かりやすくしたり

00:08:27.381 --> 00:08:30.371
あと ピラミッドのこういった
巨石建造物の周りというのは

00:08:30.371 --> 00:08:33.676
砂が埋まっていて
その底がどうなっているのか分からない と

00:08:33.676 --> 00:08:37.501
そういったものというのは
衛星画像の解析を使い

00:08:37.501 --> 00:08:40.932
地下というのを確かめよう
という風にしています

00:08:40.932 --> 00:08:43.424
この様にしてピラミッドの

00:08:43.424 --> 00:08:46.424
謎に挑んでいるわけです

00:08:46.424 --> 00:08:49.535
もう一度 先程の
Six serving-men

00:08:49.535 --> 00:08:53.049
六人の召使いについて
ちょっと話をしていきましょう

00:08:53.519 --> 00:08:55.952
キップリングがですね
召使いの時に

00:08:55.952 --> 00:08:57.643
最後にこういう風に書いてます

00:08:57.643 --> 00:08:59.942
ある子供たちにとっては
実は謎というのは

00:08:59.942 --> 00:09:01.691
6つだけではないんだよ と

00:09:01.691 --> 00:09:04.249
彼らにとって謎というのは

00:09:04.249 --> 00:09:06.819
実は １千万ある と

00:09:06.819 --> 00:09:08.826
もう子供ってずっと
問いかけますよね

00:09:08.826 --> 00:09:11.010
どうして、どうして、どうして、どうして と

00:09:11.010 --> 00:09:14.170
実はピラミッドというのも
謎はまだまだあります

00:09:14.170 --> 00:09:16.148
四角錐で皆さん
思っていると思うんですが

00:09:16.148 --> 00:09:18.565
実は東西南北が少しずつ凹んでいます

00:09:18.565 --> 00:09:20.126
なぜか まだ分からないです

00:09:20.126 --> 00:09:22.083
クフ王の大ピラミッドの北東の角には

00:09:22.083 --> 00:09:24.834
巨大な壁が石灰岩の
台地の中に埋まっています

00:09:24.834 --> 00:09:26.898
これもよく分かってないです

00:09:26.898 --> 00:09:28.817
そのためにピラミッドの謎というのは

00:09:28.817 --> 00:09:30.817
日本で言う八百万ではないんですが

00:09:30.817 --> 00:09:33.031
本当にまだまだ無限にあるわけです

00:09:33.031 --> 00:09:36.146
こういった謎というのは
当然ながら私一人では解けません

00:09:36.146 --> 00:09:38.213
ピラミッドクエストに関して言えば

00:09:38.213 --> 00:09:41.529
やはりパーティ、グループを組んで
やっている訳なんですが

00:09:41.529 --> 00:09:44.834
そのグループが
ここにいる面々たちになります

00:09:44.834 --> 00:09:47.281
今回は私は一代表として

00:09:47.281 --> 00:09:50.128
この話をさせていただいています

00:09:50.128 --> 00:09:52.876
今回 このTEDxKyoto
色んな方が来ているということで

00:09:52.876 --> 00:09:54.659
私が一つ望んでいるのは

00:09:54.659 --> 00:09:57.487
恐らく新しいパーティのメンバーが
見つかるんではないかな

00:09:57.487 --> 00:09:59.290
という風に思っています

00:09:59.290 --> 00:10:01.504
もしくは協力者が
見つかるのではないかな

00:10:01.504 --> 00:10:03.631
という風に思っていますので

00:10:03.631 --> 00:10:06.901
また興味がある方は声を掛けてください

00:10:06.901 --> 00:10:09.837
最後にこのプロジェクトのですね

00:10:09.837 --> 00:10:12.100
隊長であるマーク・レイナー

00:10:12.100 --> 00:10:14.272
亀井先生、佐藤先生

00:10:14.272 --> 00:10:17.100
そして何より
今色々と もめてはいるんですが

00:10:17.100 --> 00:10:19.146
エジプトの仲間たちですね

00:10:19.146 --> 00:10:21.949
彼らにスペシャルサンクスを
贈りたいと思います

00:10:21.949 --> 00:10:23.494
ご静聴ありがとうございました

00:10:23.494 --> 00:10:26.491
(拍手)