1
00:00:08,441 --> 00:00:10,360
Robert Ryman:
O verdadeiro propósito da pintura é…

2
00:00:10,360 --> 00:00:11,782
é dar prazer.

3
00:00:12,120 --> 00:00:15,840
Quer dizer, esse é realmente o...

4
00:00:15,840 --> 00:00:17,568
o ponto principal.

5
00:00:22,080 --> 00:00:23,760
Quer dizer, pode existir uma história,

6
00:00:23,760 --> 00:00:26,480
você sabe, pode existir muita história por trás dela,

7
00:00:26,480 --> 00:00:27,286
pode existir…

8
00:00:28,600 --> 00:00:30,583
mas quando ela, você sabe quando ela…

9
00:00:31,440 --> 00:00:34,960
você não precisa saber todas essas coisas para…

10
00:00:34,960 --> 00:00:37,248
para receber prazer de uma pintura.

11
00:00:37,880 --> 00:00:40,720
É como escutar música.

12
00:00:40,720 --> 00:00:46,037
Você não precisa saber a partitura 
de uma sinfonia para apreciá-la

13
00:00:46,217 --> 00:00:48,339
Você pode apenas ouvir os sons.

14
00:00:52,400 --> 00:00:54,456
Em Nashville, quando eu estava crescendo,

15
00:00:55,043 --> 00:00:58,800
não se ouvia nada além 
de música country no rádio

16
00:00:58,800 --> 00:01:03,312
e nos jukeboxes naquela época e eu
nunca estive realmente interessado nisso.

17
00:01:04,440 --> 00:01:07,360
Eu estava mais interessado em jazz.

18
00:01:07,360 --> 00:01:11,160
Eu caçava até tarde da noite
tentando achar no rádio

19
00:01:11,160 --> 00:01:15,598
uma estação de Nova York ou algo assim
onde eu pudesse escutar outra coisa.

20
00:01:16,320 --> 00:01:19,760
Era a música que era mais
interessante para mim do que…

21
00:01:19,760 --> 00:01:21,916
do que a pintura, que eu nunca tinha visto.

22
00:01:22,480 --> 00:01:24,040
Então eu vim para Nova York,

23
00:01:24,040 --> 00:01:27,203
era a música a coisa mais importante.

24
00:01:32,560 --> 00:01:36,366
Eu tocava bop… bebop. (risadas)

25
00:01:36,366 --> 00:01:39,564
você sabe, eu era… Charlie Parker e Zoot Sims,

26
00:01:39,564 --> 00:01:41,399
(risadas)

27
00:01:42,504 --> 00:01:44,760
e eu acho que isso teve uma influência na

28
00:01:44,760 --> 00:01:46,651
minha abordagem na pintura, porque

29
00:01:47,080 --> 00:01:50,120
você tocou numa estrutura e
você aprendeu seu instrumento

30
00:01:50,120 --> 00:01:52,409
e depois você tocou dentro da estrutura.

31
00:01:52,680 --> 00:01:58,080
Bem, parecia algo lógico
começar a pintar dessa forma.

32
00:01:58,080 --> 00:02:00,603
Você sabe, eu aprendia sobre tinta e depois

33
00:02:01,280 --> 00:02:04,762
eu aprendia sobre o que 
poderia ser feito com tinta.

34
00:02:06,680 --> 00:02:12,413
Na pintura, algo precisa parecer
fácil, mesmo que possa não ser fácil.

35
00:02:14,240 --> 00:02:16,840
Essa é uma parte importante da pintura,

36
00:02:16,840 --> 00:02:19,123
que ela tem que ter esse sentimento de…

37
00:02:19,800 --> 00:02:21,828
como se só tivesse acontecido.

38
00:02:29,280 --> 00:02:32,120
Era quando eu estava tocando,

39
00:02:32,120 --> 00:02:36,640
nós dizíamos “canções”, ninguém
mais usa o termo “canções”,

40
00:02:36,640 --> 00:02:37,820
você sabe, quer dizer "músicas".

41
00:02:38,452 --> 00:02:40,960
Se alguém está cantando algo
e contando uma história

42
00:02:40,960 --> 00:02:44,280
e é muito similar à 
pintura representativa em que,

43
00:02:44,280 --> 00:02:47,792
você sabe, você conta uma história
com a tinta e com símbolos.

44
00:02:49,800 --> 00:02:53,880
Eu não estava interessado em pintar uma narrativa,

45
00:02:53,880 --> 00:02:55,441
contar uma história com a pintura.

46
00:03:00,720 --> 00:03:06,560
Eu pensava que a pintura devia
ser apenas sobre o que ela é e não (risadas)

47
00:03:06,560 --> 00:03:09,607
não sobre outras coisas.

48
00:03:14,336 --> 00:03:19,560
Uma coisa que eu aprendi da música
e que eu carreguei para a pintura foi,

49
00:03:20,200 --> 00:03:22,759
se você é um animador, você tem que animar.

50
00:03:24,045 --> 00:03:25,375
Eu não queria fazer isso.

51
00:03:26,052 --> 00:03:30,600
O outro modo era apenas
fazer o que quer que você quisesse

52
00:03:30,600 --> 00:03:33,984
e o público tinha que vir até você ou não.

53
00:03:35,360 --> 00:03:38,600
E essa… essa foi minha abordagem
desde o começo.

54
00:03:38,600 --> 00:03:41,979
Eu não seria um animador.

55
00:03:44,280 --> 00:03:47,560
Em todas as minhas pinturas eu descubro coisas.

56
00:03:47,560 --> 00:03:51,840
Às vezes eu fico surpreso com o resultado,
mas eu sei o que estou fazendo.

57
00:03:51,840 --> 00:03:55,912
(risadas) Mesmo que eu deixe… mesmo
que eu não saiba o que eu estou fazendo.

58
00:03:55,912 --> 00:03:56,912
(risadas)

59
00:04:01,560 --> 00:04:06,534
Minha abordagem sempre tende
a partir de experimentos.

60
00:04:10,560 --> 00:04:14,720
Eu geralmente faço muitos testes
antes de fazer as pinturas.

61
00:04:14,720 --> 00:04:21,440
Testes de tintas para ver qual é a melhor
coisa para se usar em certo material,

62
00:04:21,440 --> 00:04:27,266
como a fixação vai funcionar,
como a luz vai funcionar.

63
00:04:51,200 --> 00:04:54,920
Eu não estou envolvido com nenhum 
tipo de movimento artístico, ou…

64
00:04:54,920 --> 00:04:58,400
ou eu não sou um acadêmico 
e eu não sou um historiador.

65
00:04:58,400 --> 00:05:00,800
Eu só vejo isso como resolver problemas

66
00:05:00,800 --> 00:05:04,901
e trabalhar na pintura
e uma experiência visual.

67
00:05:20,680 --> 00:05:22,520
Eu não tenho nenhum assistente.

68
00:05:22,520 --> 00:05:25,080
Gosto de fazer tudo eu mesmo.

69
00:05:28,520 --> 00:05:30,984
Gosto de saber o que está havendo o tempo todo.

70
00:05:36,000 --> 00:05:39,440
Está progredindo. (risadas)

71
00:05:39,440 --> 00:05:45,720
Quando estava apenas começando a pintar, eu

72
00:05:45,720 --> 00:05:49,600
eu pensava eu tenho que
deixar de ter medo da tinta.

73
00:05:49,600 --> 00:05:52,040
Deixar de ter medo do custo da tinta, você sabe,

74
00:05:52,040 --> 00:05:57,280
deixar de ter medo de desperdiçá-la e eu…

75
00:05:57,280 --> 00:06:01,480
Eu espalhava um pouco na
minha mão e só colocava em…

76
00:06:02,320 --> 00:06:03,080
só...

77
00:06:03,080 --> 00:06:10,407
desperdiçava um pouco de tinta, por
assim dizer, para não ter mais medo dela.

78
00:06:15,280 --> 00:06:19,240
Eu gosto de fazer algo que eu
não sei exatamente como fazer.

79
00:06:19,240 --> 00:06:22,800
Quando eu termino o problema,
eu não tenho que continuar com ele.

80
00:06:22,800 --> 00:06:25,884
Eu estou mais interessado em descobrir
o que mais eu posso fazer que…

81
00:06:28,321 --> 00:06:30,000
que seja mais como um desafio para mim.

82
00:06:34,920 --> 00:06:38,560
Eu nunca mostraria uma pintura
da qual eu não me sentisse seguro.

83
00:06:38,560 --> 00:06:40,000
Eu nunca deixaria isso acontecer.

84
00:06:41,640 --> 00:06:45,794
Talvez tenham algumas pinturas que eu
destruí ao longo dos anos que…

85
00:06:46,223 --> 00:06:51,200
algumas eu queria não ter destruído mas
não era que as pinturas não fossem boas,

86
00:06:51,200 --> 00:06:54,720
mas elas não eram o que
eu queria no momento, então eu…

87
00:06:54,720 --> 00:06:56,780
você sabe, eu as rejeitei.

88
00:06:57,818 --> 00:07:01,504
Mas normalmente eu trabalho nelas
para que elas fiquem boas.

89
00:07:13,900 --> 00:07:17,160
Ryman: Você poderia pegar os
pontos quentes, meio que mover…

90
00:07:17,160 --> 00:07:23,000
mover os pontos quentes para baixo para que
a parede fique mais uniforme e não tão quente no topo?

91
00:07:23,000 --> 00:07:24,080
Homem: Isso é fácil.

92
00:07:24,486 --> 00:07:26,227
Ryman: Eu trabalho com luz real.

93
00:07:26,520 --> 00:07:32,196
Quer dizer, a luz não está realmente pintada
na pintura de uma forma ilusionista,

94
00:07:32,760 --> 00:07:34,744
como se pintaria uma paisagem ou algo,

95
00:07:35,240 --> 00:07:37,355
mas minhas pinturas trabalham com luz real.

96
00:07:38,235 --> 00:07:42,000
Não se trata apenas de 
luz do dia ou luz incandescente,

97
00:07:42,000 --> 00:07:44,514
é também a qualidade da luz.

98
00:07:44,920 --> 00:07:49,629
Mas às vezes, você quer uma
luz mais suave para trazer à vida.

99
00:07:51,840 --> 00:07:56,040
Eu penso na minha pintura como
não realmente abstrata,

100
00:07:56,040 --> 00:07:58,734
porque eu não me abstraio de nada.

101
00:07:59,520 --> 00:08:06,800
Tem relação com aspectos visuais reais
do que você realmente está olhando,

102
00:08:06,800 --> 00:08:09,680
seja madeira, ou… ou você
vê a tinta e o metal

103
00:08:09,680 --> 00:08:14,000
e como é a composição e
como funciona com a parede

104
00:08:14,000 --> 00:08:15,472
e como funciona com a luz.

105
00:08:17,480 --> 00:08:21,920
Eu uso luz real e eu uso superfície real.

106
00:08:21,920 --> 00:08:23,688
Eu não uso ilusão alguma.

107
00:08:25,200 --> 00:08:27,914
É coisa real o que você vê.

108
00:08:28,320 --> 00:08:31,568
É uma experiência real. (risadas)

109
00:08:33,160 --> 00:08:37,921
As pinturas se movem para o exterior
de certa forma, esteticamente.

110
00:08:38,440 --> 00:08:41,000
Elas… elas saem para o espaço da sala

111
00:08:41,000 --> 00:08:43,809
e elas certamente envolvem
a própria parede em que estão.

112
00:08:46,200 --> 00:08:48,660
O que você está vendo é realmente o que é.

113
00:08:51,480 --> 00:08:56,000
Qualquer outra coisa diluirá
ou, você sabe, atrapalhará isso.

114
00:09:03,280 --> 00:09:07,014
Eu nunca pensei no branco como sendo uma cor.

115
00:09:11,600 --> 00:09:15,657
O branco poderia fazer coisas 
que outras cores não poderiam.

116
00:09:20,960 --> 00:09:23,824
O branco tem a tendência de tornar as coisas visíveis.

117
00:09:26,080 --> 00:09:28,886
Você pode ver mais da nuance.

118
00:09:31,080 --> 00:09:35,520
Só recentemente que eu realmente
fiz umas pinturas brancas e…

119
00:09:35,520 --> 00:09:36,715
as quais eu chamo de "branco".

120
00:09:41,103 --> 00:09:44,880
Eu comecei com aquele quadrado
nos anos 1950 na verdade e eu…

121
00:09:44,880 --> 00:09:51,077
de alguma forma se tornou tão natural para mim
que eu não consigo pensar nisso de outra forma.

122
00:09:53,920 --> 00:09:55,680
Um quadrado sempre foi, você sabe,

123
00:09:55,680 --> 00:09:59,440
apenas um espaço de lados iguais
em que você poderia trabalhar

124
00:09:59,440 --> 00:10:03,640
Eu eu não tinha a sensação de uma paisagem ou,

125
00:10:03,640 --> 00:10:09,254
você sabe, algum tipo de janela ou porta
que normalmente associamos aos retângulos.

126
00:10:10,720 --> 00:10:14,038
É apenas um tipo de espaço muito neutro.

127
00:10:25,360 --> 00:10:30,859
Às vezes depois que eu termino um grupo de pinturas,

128
00:10:31,720 --> 00:10:33,462
Eu não sei o que fazer em seguida.

129
00:10:33,800 --> 00:10:43,400
E pode ser que eu tenha que esperar um pouco, 
você sabe, um mês ou… ou algo assim.

130
00:10:43,400 --> 00:10:44,160
Dois meses.

131
00:10:44,160 --> 00:10:45,742
Você sabe, não me preocupo com isso…

132
00:10:46,960 --> 00:10:52,600
e depois lentamente as coisas se encaixam
e eu tento algumas coisas e…

133
00:10:52,600 --> 00:10:56,480
e depois eu percebo o que mais poderia ser feito

134
00:10:56,480 --> 00:10:59,240
e o que me interessa no momento.

135
00:11:03,800 --> 00:11:07,440
Se chama Protótipo da Filadélfia...

136
00:11:07,440 --> 00:11:10,134
bem, na verdade se chama
Terceiro Protótipo da Filadélfia.

137
00:11:13,960 --> 00:11:16,280
Os painéis não são realmente a pintura.

138
00:11:16,280 --> 00:11:18,808
A pintura consiste em duas paredes.

139
00:11:19,440 --> 00:11:23,080
As superfícies originais dos painéis são as mesmas.

140
00:11:23,080 --> 00:11:25,600
Mesmo da primeira exibição.

141
00:11:25,600 --> 00:11:28,608
A única coisa que muda é a…

142
00:11:29,240 --> 00:11:32,731
é a borda que fica na própria parede.

143
00:11:38,320 --> 00:11:43,280
Parte da fita está saindo
do painel para a parede,

144
00:11:43,280 --> 00:11:47,896
e outras parecem simplesmente
aparecer na parede.

145
00:11:49,520 --> 00:11:50,820
O que revela que…

146
00:11:50,820 --> 00:11:53,919
que não é a primeira vez que isso foi feito.

147
00:11:56,040 --> 00:12:00,961
Isso é feito de propósito porque eu não
quero que seja a mesma coisa todas as vezes.

148
00:12:03,240 --> 00:12:09,400
A luz é extremamente importante
na forma como afeta os painéis.

149
00:12:09,400 --> 00:12:14,640
De tarde, depois que o sol
se mover para esse lado os…

150
00:12:14,640 --> 00:12:16,720
os painéis vão parecer muito diferentes.

151
00:12:16,720 --> 00:12:21,000
A luz mais suave exalta as nuances
e você consegue ver que os…

152
00:12:22,400 --> 00:12:29,360
os painéis têm um brilho que seria
destruído com uma luz direta e forte.

153
00:12:29,360 --> 00:12:32,344
Ontem foi a primeira vez que eu 
vi de verdade o espaço.

154
00:12:36,495 --> 00:12:40,250
Deve ser uma experiência suave e silenciosa.

155
00:12:43,160 --> 00:12:44,443
É bom de se olhar.

156
00:12:46,880 --> 00:12:47,941
Eu gosto disso.