WEBVTT

00:00:00.947 --> 00:00:04.318
Ця історія почалася з мого 
візиту до однієї подруги.

00:00:04.342 --> 00:00:08.380
На полиці в неї був довідник

00:00:08.404 --> 00:00:10.616
з психічних розладів ("DSM Manual").

00:00:10.640 --> 00:00:13.910
Це список усіх відомих розладів психіки.

00:00:13.934 --> 00:00:16.967
Колись давно, ще в 50-х роках, 
це була дуже тонка брошурка,

00:00:16.991 --> 00:00:19.616
але потім вона росла і збільшувалася,

00:00:19.640 --> 00:00:22.722
а тепер там аж 886 сторінок.

00:00:22.746 --> 00:00:27.090
Цей довідник наразі нараховує 
374 психічні розлади.

NOTE Paragraph

00:00:27.448 --> 00:00:28.832
Отже, я гортав його сторінки,

00:00:28.856 --> 00:00:31.773
і мені було цікаво, чи є в мене 
якісь розлади психіки,

00:00:31.797 --> 00:00:33.458
і виявилось, що в мене їх аж дванадцять.

NOTE Paragraph

00:00:33.482 --> 00:00:34.633
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:00:34.657 --> 00:00:37.355
У мене патологічний тривожний розлад,

00:00:37.379 --> 00:00:38.625
що й так видно.

00:00:38.649 --> 00:00:40.665
У мене розлад нічних жахів,

00:00:40.689 --> 00:00:42.054
який діагностується,

00:00:42.078 --> 00:00:46.118
якщо когось уві сні постійно переслідують, 
або звинувачують у неспроможності,

00:00:46.142 --> 00:00:49.817
а в мене що не сон, то люди, які женуться 
за мною на вулиці

00:00:49.841 --> 00:00:51.465
і кричать: "Ти - невдаха"!

NOTE Paragraph

00:00:51.489 --> 00:00:53.272
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:00:53.296 --> 00:00:56.398
У мене проблеми в сфері 
спілкування дітей і батьків,

00:00:56.422 --> 00:00:58.367
в яких я звинувачую своїх батьків.

NOTE Paragraph

00:00:58.391 --> 00:01:00.286
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:01:00.310 --> 00:01:02.668
Жартую. Не жартую.

00:01:02.692 --> 00:01:03.842
Жартую.

00:01:04.628 --> 00:01:05.864
Також я симулянт.

00:01:05.888 --> 00:01:07.624
І мені здається, що поєднання

00:01:07.648 --> 00:01:10.664
симуляції і патологічної тривожності 
- це доволі рідкісний стан,

00:01:10.688 --> 00:01:13.399
тому що саме через симуляцію хвороби 
я почуваюся дуже тривожно.

NOTE Paragraph

00:01:13.423 --> 00:01:15.411
Але, так чи інакше, я гортав
цю книжку

00:01:15.435 --> 00:01:18.036
і уявляв, чи я насправді набагато божевільніший, 
ніж я собі думав,

00:01:18.060 --> 00:01:21.593
і чи взагалі варто було б діагностувати 
себе самого з приводу психічних розладів,

00:01:21.617 --> 00:01:23.743
не маючи відповідної освіти,

00:01:23.767 --> 00:01:28.640
або чи в професійній психіатрії 
був цей дивний потяг

00:01:28.664 --> 00:01:33.030
накладати на нормальну людську поведінку
тавро психічного розладу.

00:01:33.054 --> 00:01:36.832
Я не знав, що з цього було правдою, 
але мені було насправді цікаво,

00:01:36.856 --> 00:01:39.716
і я подумав, що, можливо, варто було б 
зустрітися з критиками психіатрії,

00:01:39.740 --> 00:01:41.124
щоб дізнатися їхню думку,

00:01:41.148 --> 00:01:44.486
і саме так я опинився на обіді з Саєнтологами.

NOTE Paragraph

00:01:44.510 --> 00:01:45.746
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:01:45.770 --> 00:01:50.268
Там був чоловік на їм'я Браян, який керує 
першокласною командою Саєнтологів,

00:01:50.292 --> 00:01:54.560
які планують викорінити психіатрію 
звідусіль і назавжди.

00:01:54.584 --> 00:01:56.573
Вона називаються CCHR - 
Громадська комісія з прав людини.

00:01:56.597 --> 00:01:59.548
І я запитав в нього: "Чи можете ви довести мені, що

00:01:59.572 --> 00:02:03.049
психіатрія - це псевдонаука, якій не можна довіряти?"

00:02:03.652 --> 00:02:05.839
І він відповів: "Так, ми можемо тобі це довести".

00:02:05.863 --> 00:02:07.276
Я спитав: "Як?"

00:02:07.300 --> 00:02:10.085
Він відповів: "Ми познайомимо тебе з Тоні".

00:02:11.093 --> 00:02:12.344
І я спитав: "Хто такий Тоні?"

00:02:12.974 --> 00:02:16.283
І він сказав: "Тоні зараз у Бродмурі".

00:02:16.307 --> 00:02:18.617
Поясню: Бродмур - це божевільня Бродмур.

00:02:18.641 --> 00:02:23.275
Раніше вона була відома як Бродмурська психіатрична лікарня 
для душевнохворих злочинців.

00:02:23.299 --> 00:02:25.735
Саме туди відправляють серійних вбивць

00:02:25.759 --> 00:02:27.815
і людей, котрим вже неможливо допомогти.

00:02:27.839 --> 00:02:30.996
І я запитав у Браяна: 
"А що ж Тоні накоїв?"

00:02:31.020 --> 00:02:33.469
І він відповів: " Майже нічого.

00:02:34.168 --> 00:02:37.106
Він когось чи щось там побив

00:02:37.130 --> 00:02:42.225
і вирішив зімітувати божевілля, 
щоб уникнути ув'язнення.

00:02:42.249 --> 00:02:46.762
Але він перестарався і зараз 
застряг у Бродмурі,

00:02:46.786 --> 00:02:49.247
і тепер ніхто не вірить йому, 
що він нормальний.

00:02:49.271 --> 00:02:53.008
Хочеш, щоб ми постаралися 
і організували тобі зустріч із Тоні?"

00:02:53.032 --> 00:02:54.244
І я сказав: "Так, будь ласка".

NOTE Paragraph

00:02:55.386 --> 00:02:56.910
Тож я сів на потяг до Бродмуру.

00:02:56.934 --> 00:03:01.029
Десь коло Кемптон-парку я почав 
неконтрольовано позіхати,

00:03:01.053 --> 00:03:03.435
і мені здається саме це роблять собаки, 
коли їм тривожно -

00:03:03.459 --> 00:03:05.712
неконтрольовано позіхають.

00:03:05.736 --> 00:03:07.012
Ми дісталися Бродмуру.

00:03:07.458 --> 00:03:11.911
Мене провели крізь ворота за воротами 
за воротами за воротами

00:03:11.935 --> 00:03:15.432
до лікувально-оздоровчого центру, де й 
відбуваються зустрічі з пацієнтами.

00:03:15.456 --> 00:03:18.894
Він виглядає як гігантський Гемптон-Інн.

00:03:18.918 --> 00:03:22.829
Скрізь усе таке солодке і виконане 
в пастельних кольорах.

00:03:22.853 --> 00:03:28.045
Єдине, що жевріло різким червоним, - панічні кнопки.

00:03:29.067 --> 00:03:30.914
Аж ось почали заходити пацієнти.

00:03:32.148 --> 00:03:35.729
Більшість з них мали зайву вагу і 
носили спортивні штани,

00:03:35.753 --> 00:03:37.412
при цьому виглядали вони досить покірними.

00:03:37.436 --> 00:03:40.175
І саєнтолог Браян прошепотів мені:

00:03:40.199 --> 00:03:42.109
"Вони заліковані",

00:03:42.133 --> 00:03:45.352
що для саєнтологів - найбільше зло у світі,

00:03:45.376 --> 00:03:47.957
але мені здається, що це не така вже й погана ідея.

NOTE Paragraph

00:03:47.981 --> 00:03:49.577
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:03:50.096 --> 00:03:52.160
А потім Браян сказав: "Ось і Тоні".

00:03:53.159 --> 00:03:54.678
В ту мить до кімнати зайшов чоловік.

00:03:55.165 --> 00:03:58.269
В нього не було зайвої ваги, він був 
у дуже добрій фізичній формі.

00:03:58.293 --> 00:04:00.596
І він не був одягнений в спортивні штани -

00:04:00.620 --> 00:04:03.010
на ньому був костюм у тонку смужку.

00:04:03.034 --> 00:04:05.030
Він простягнув свою руку так, ніби був зіркою

00:04:05.054 --> 00:04:07.114
реаліті-шоу "Учень" мільярдера Дональда Трампа.

00:04:07.138 --> 00:04:10.420
Він виглядав як людина, 
яка одягнула екіпірування,

00:04:10.444 --> 00:04:14.215
що запевнить мене в тому, 
що він сповна розуму.

NOTE Paragraph

00:04:15.003 --> 00:04:16.154
Він сів поруч.

00:04:16.178 --> 00:04:19.083
І я запитав: "То це правда, що ви потрапили 
сюди через симуляцію?"

00:04:19.503 --> 00:04:22.947
І він відповів: "Так. Так. Саме так. 
Я побив декого, коли мені було 17.

00:04:22.971 --> 00:04:25.053
Був у в'язниці, очікуючи суду,

00:04:25.077 --> 00:04:26.392
і мій співкамерник сказав мені:

00:04:26.416 --> 00:04:27.900
"Знаєш, що ти маєш зробити?

00:04:27.924 --> 00:04:29.299
Прикикнутися божевільним.

00:04:29.912 --> 00:04:33.523
Скажи їм, що ти божевільний, і вони відішлють 
тебе у якусь пухнасту лікарню.

00:04:33.547 --> 00:04:37.378
Медсестри приноситимуть тобі піццу, 
в тебе буде персональна PlayStation".

00:04:37.402 --> 00:04:39.094
Я сказав: "Хм, і як саме тобі це вдалося?"

00:04:39.118 --> 00:04:41.861
Він відповів: "Ну, я попросив консультацію 
психіатра в'язниці.

00:04:41.885 --> 00:04:44.172
Саме тоді я подивився фільм "Зіткнення",

00:04:44.196 --> 00:04:48.299
в якому люди отримують сексуальне задоволення від того, що розбивають машини об стіну.

00:04:48.323 --> 00:04:50.272
Тож я сказав психіатру:

00:04:50.296 --> 00:04:54.061
"Я отримую сексуальне задоволення, 
коли розбиваю машини об стіни".

00:04:54.085 --> 00:04:55.510
І я запитав: "Що ж іще?"

00:04:55.534 --> 00:04:58.187
Він відповів: "Так-так. Я сказав психіатру,

00:04:58.211 --> 00:05:01.495
що я хотів дивитися на те, як помирають жінки,

00:05:01.519 --> 00:05:03.684
тому що таким чином я відчував себе нормальним".

00:05:03.708 --> 00:05:05.430
Я спитав: "Звідки взагалі взялася ця ідея?"

00:05:05.454 --> 00:05:08.238
Він сказав: "Та, з біографії Теда Банді,

00:05:08.262 --> 00:05:09.455
яку взяв у в'язничній бібліотеці".

NOTE Paragraph

00:05:10.489 --> 00:05:13.716
Так чи інакше, він симулював божевілля занадто добре, 
зауважив він.

00:05:13.740 --> 00:05:16.210
І вони відправили його не до пухнастої лікарні.

00:05:16.234 --> 00:05:17.815
Його відправили до Бродмуру.

00:05:18.539 --> 00:05:19.876
І в ту саму мить, коли його доправили туди,

00:05:19.900 --> 00:05:23.006
тільки поглянувши на те місце, 
він попросив про зустріч з психіатром,

00:05:23.030 --> 00:05:25.548
і сказав, що відбулося страшенне непорозуміння.

00:05:25.572 --> 00:05:26.981
"Я зовсім не психічно хворий".

00:05:27.772 --> 00:05:30.038
Я спитав: "Скільки часу ви вже тут?"

00:05:30.062 --> 00:05:32.408
Він відповів: "Ну, якщо б я відбував 
свій термін у в'язниці

00:05:32.432 --> 00:05:35.135
за первинний злочин, я сидів би п'ять років.

00:05:35.572 --> 00:05:38.027
У Бродмурі я провів вже 12 років".

NOTE Paragraph

00:05:40.911 --> 00:05:44.940
Тоні сказав, що переконати когось 
в тому, що ти нормальний,

00:05:44.964 --> 00:05:47.448
набагато складніше, ніж у тому, 
що ти божевільний.

00:05:47.472 --> 00:05:49.695
Він сказав: "Я думав, що найкращий спосіб 
виглядати нормальним,

00:05:49.719 --> 00:05:52.339
це нормально розмовляти з людьми про нормальні речі,

00:05:52.363 --> 00:05:54.241
про футбол, або про те, що йде по телебаченню.

00:05:54.265 --> 00:05:56.003
Я маю підписку на журнал "Новий Вчений",

00:05:56.027 --> 00:05:57.694
і нещодавно в ньому була стаття

00:05:57.718 --> 00:06:02.078
про те, що Армія США тренувала 
бджіл винюхувати вибухівку.

00:06:02.102 --> 00:06:03.521
Тож я, говорячи з медсестрою, зауважив:

00:06:03.545 --> 00:06:06.144
"А ви можете собі уявити, що американська 
армія тренує бджіл

00:06:06.168 --> 00:06:07.496
винюхувати вибухівку?"

00:06:08.587 --> 00:06:11.042
А коли я читав свою історію хвороби, 
я побачив, що там було написано:

00:06:11.386 --> 00:06:14.398
"Вірить у те, що бджоли можуть винюхувати вибухівку".

NOTE Paragraph

00:06:14.422 --> 00:06:15.976
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:06:16.000 --> 00:06:19.107
Він сказав: "Знаєте, вони постійно 
вишукують невербальні

00:06:19.131 --> 00:06:20.871
ознаки мого психчного стану.

00:06:20.895 --> 00:06:23.532
Але як можна сидіти в нормальний спосіб?

00:06:23.556 --> 00:06:25.828
Або як можна нормально перехрестити ноги?

00:06:25.852 --> 00:06:27.360
Це просто неможливо".

00:06:27.676 --> 00:06:28.933
Коли Тоні сказав мені все це,

00:06:28.957 --> 00:06:32.466
я подумав про себе: "А чи я сиджу по-журналістськи?

00:06:32.847 --> 00:06:35.156
Чи перехрещую я ноги як журналіст?"

NOTE Paragraph

00:06:36.072 --> 00:06:41.144
Він сказав: "Знаєте, у палаті з одного боку від мене знаходиться Стоквелський душогуб,

00:06:41.168 --> 00:06:43.557
з іншого боку від мене -

00:06:43.581 --> 00:06:44.948
насильник на прізвисько "той, що навшпиньки 
крокує крізь тюльпани".

00:06:44.972 --> 00:06:48.421
Тож я схиляюся до того, щоб залишатися 
у своїй кімнаті, бо вважаю їх досить жахливими.

00:06:48.445 --> 00:06:50.706
І вони приймають це за ознаку божевілля.

00:06:50.730 --> 00:06:54.245
Кажуть, що це підтверджує, 
що я відчужений та претензійний.

00:06:54.693 --> 00:06:58.489
Тож у Бродмурі те, що ти не хочеш 
ошиватися з серійними вбивцями,

00:06:58.513 --> 00:07:00.100
- це безумовна ознака божевілля.

00:07:00.124 --> 00:07:03.200
Попри все, він здавався мені абсолютно 
нормальним, але що я розумів?

NOTE Paragraph

00:07:03.914 --> 00:07:06.734
І коли я дістався дому, я написав його лікарю, 
Ентоні Мейдену.

00:07:06.758 --> 00:07:08.332
Я запитав, у чому була справа?

00:07:08.356 --> 00:07:11.867
І він відповів: "Так. Ми погоджуємся з тим, 
що Тоні сфальшував божевілля,

00:07:11.891 --> 00:07:15.657
щоб уникнути ув'язнення, тому що його галюцинації -

00:07:15.681 --> 00:07:17.832
самі по собі такі кліше -

00:07:17.856 --> 00:07:20.474
зникли в ту саму мить, коли він потрапив до Бродмуру.

00:07:20.498 --> 00:07:22.703
Все ж, ми провели обстежнення

00:07:22.727 --> 00:07:25.140
і визначили, що він

00:07:25.164 --> 00:07:26.552
психопат".

00:07:26.983 --> 00:07:28.791
До речі, фабрикування божевілля -

00:07:28.815 --> 00:07:33.181
це саме та хитрість і маніпуляція, 
що є ознакою психопата.

00:07:33.205 --> 00:07:35.623
Це є у списку: хитрий, маніпулятивний.

00:07:36.150 --> 00:07:37.727
Тож симуляція того, що у вас хворий мозок -

00:07:37.751 --> 00:07:40.983
це доказ того, що у вас хворий мозок.

00:07:41.007 --> 00:07:42.579
Також я говорив з іншими експертами,

00:07:42.603 --> 00:07:46.542
які сказали, що костюм у тонку смужку 
- класична психопатія -

00:07:46.566 --> 00:07:48.844
говорячи про пункти один і два у списку ознак:

00:07:48.868 --> 00:07:52.212
красномовність, вдаваний шарм і грандіозна
самооцінка.

00:07:52.709 --> 00:07:56.321
І я запитав: "Чому ж тоді він не спілкується 
з іншими пацієнтами?"

00:07:56.345 --> 00:08:00.275
Класичний психопат - це говорить про помпезність
і відсутність емпатії.

00:08:00.718 --> 00:08:04.182
Тож всі характеристики, які здавалися найбільш 
нормальними в портреті Тоні,

00:08:04.206 --> 00:08:07.231
були ознаками, якщо вірити його лікарю,

00:08:07.255 --> 00:08:09.079
що в цей новий спосіб він був божевільним.

00:08:09.430 --> 00:08:10.833
Він був психопатом.

NOTE Paragraph

00:08:10.857 --> 00:08:14.382
Також його лікар сказав мені: "Якщо ви хочете 
дізнатися більше про психопатів,

00:08:14.406 --> 00:08:17.611
ви можете відвідати курс з виявлення психопатів,

00:08:17.635 --> 00:08:20.522
що його веде Роберт Геар, який і винайшов 
список ознак психопатії".

00:08:20.546 --> 00:08:21.706
Я так і зробив.

00:08:21.730 --> 00:08:23.773
Пішов на курс із виявлення психопатів,

00:08:23.797 --> 00:08:27.974
і тепер я сертифікований -

00:08:27.998 --> 00:08:32.257
і маю зазначити дуже вмілий - навідник психопатів.

NOTE Paragraph

00:08:32.934 --> 00:08:36.179
Тож ось вам статистика:

00:08:36.203 --> 00:08:40.325
Один із сотні звичайних людей - психопат.

00:08:40.995 --> 00:08:44.828
Тож у цій кімнаті 1 500 людей.

00:08:44.852 --> 00:08:47.895
15 з вас - психопати.

00:08:49.831 --> 00:08:54.813
Ця цифра зростає на 4 відсотка, 
якщо це стосується виконавчих директорів і бізнес-лідерів,

00:08:54.837 --> 00:08:57.572
тож я думаю, що є доволі висока ймовірність того,

00:08:57.596 --> 00:09:02.710
що в цій кімнаті 30-40 психопатів.

00:09:02.734 --> 00:09:05.168
До вечора тут може розігратися кривава бійня.

NOTE Paragraph

00:09:05.192 --> 00:09:09.648
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:09:09.672 --> 00:09:14.568
Геар сказав, що причина в тому, що капіталізм у своєму найжорстокішому прояві

00:09:14.592 --> 00:09:17.236
схвалює психопатичну поведінку -

00:09:17.260 --> 00:09:22.197
відсутність емпатії, красномовність,

00:09:22.221 --> 00:09:24.579
хитрість, маніпулятивність.

00:09:24.603 --> 00:09:27.568
До того ж, капіталізм, можливо, 
у своєму найбезжальнішому прояві,

00:09:27.592 --> 00:09:31.371
це фізична маніфестація психопатії

00:09:32.117 --> 00:09:36.970
Це подібно до форми психопатії, яка діє на всіх нас.

00:09:37.307 --> 00:09:40.178
Геар сказав: "Знаєте що? Забудьте про 
якогось хлопця з Бродмуру,

00:09:40.202 --> 00:09:42.017
який нібито сфальшував божевілля.

00:09:42.041 --> 00:09:43.662
Яке кому діло? Це все дрібниці.

00:09:43.686 --> 00:09:46.579
От що вартує уваги, - сказав він, - 
то це корпоративна психопатія.

00:09:46.603 --> 00:09:50.434
Ви б краще йшли і брали інтерв'ю у декількох корпоративних психопатів".

NOTE Paragraph

00:09:50.956 --> 00:09:54.139
Тож я спробував! Я написав людям з Енрону.

00:09:54.163 --> 00:09:56.509
Запитав: "Можна мені приїхати поспілкуватися 
з вами у в'язниці,

00:09:56.533 --> 00:09:58.303
щоб з'ясувати, чи ви психопати?"

NOTE Paragraph

00:09:58.327 --> 00:09:59.557
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:09:59.581 --> 00:10:00.857
Вони не відповіли.

NOTE Paragraph

00:10:00.881 --> 00:10:02.431
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:10:02.455 --> 00:10:04.352
Тож я змінив пластинку.

00:10:04.376 --> 00:10:07.652
Я написав імейла Елу "Бензопилі" Данлопу,

00:10:07.676 --> 00:10:11.215
знищувачу активів з 1990-х.

00:10:11.239 --> 00:10:13.446
Він був відомий тим, що приходив 
до занепадаючого бізнесу

00:10:13.470 --> 00:10:15.505
і звільняв 30 відсотків робочої сили,

00:10:15.529 --> 00:10:18.673
що спустошувало американські містечка.

00:10:18.697 --> 00:10:20.150
Тож я написав йому, зауваживши:

00:10:20.174 --> 00:10:22.968
"Я думаю, що у вас дуже специфічна 
аномалія мозку,

00:10:22.992 --> 00:10:25.003
яка робить вас... особливим,

00:10:25.027 --> 00:10:29.388
безстрашним, і надає хист до хижого грабіжництва.

00:10:29.412 --> 00:10:32.864
Можна мені приїхати і взяти у вас інтерв'ю 
з приводу цієї особливої аномалії?"

00:10:32.888 --> 00:10:34.706
Він відповів: "Та приїзди вже"!

NOTE Paragraph

00:10:34.730 --> 00:10:36.091
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:10:36.115 --> 00:10:39.167
Тож я прибув до величезного маєтку 
Ела Данлопа у Флориді.

00:10:39.191 --> 00:10:43.899
Він був заставлений скульптурами хижих тварин.

00:10:44.262 --> 00:10:47.901
Там були леви, тигри - він вів мене крізь свій сад -

00:10:47.925 --> 00:10:50.617
там були соколи, орли,

00:10:50.641 --> 00:10:53.145
а він пояснював: "Там в нас акули та -

00:10:53.169 --> 00:10:55.382
- вже не таким чуттєвим голосом -

00:10:55.406 --> 00:10:59.608
" там іще акули і знову тигри".

00:11:01.106 --> 00:11:02.806
Це було як в Нарнії.

NOTE Paragraph

00:11:02.830 --> 00:11:06.308
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:11:06.332 --> 00:11:07.978
А потім ми пішли до нього на кухню.

00:11:08.772 --> 00:11:12.924
Тож, Ела Данлопа запрошували 
рятувати занепадаючі компанії,

00:11:12.948 --> 00:11:15.371
він досягав цього, розпускаючи 30 відсотків персоналу.

00:11:15.395 --> 00:11:18.574
І доволі часто він звільняв людей жартома.

00:11:18.598 --> 00:11:20.943
Наприклад, про нього є одна відома історія:

00:11:20.967 --> 00:11:24.419
хтось прийшов до нього і каже: 
"Я щойно купив собі нову машину".

00:11:24.443 --> 00:11:26.451
А він каже: "Ну, в тебе, може, і є нова машина,

00:11:26.475 --> 00:11:29.980
але я скажу, чого в тебе немає - роботи!"

NOTE Paragraph

00:11:31.542 --> 00:11:32.698
Тож у його кухні -

00:11:32.722 --> 00:11:35.680
він сидів там із дружиною Джуді і охоронцем Шоном -

00:11:35.704 --> 00:11:37.760
я запитав: "Пам'ятаєте, у своєму листі я сказав,

00:11:37.784 --> 00:11:41.420
що в вас може бути особлива аномалія мозку, яка робить вас особливим?"

00:11:41.444 --> 00:11:44.346
А він каже: "Так, це чудова теорія, наче Стар Трек.

00:11:44.370 --> 00:11:46.582
Ви йдете на територію, на яку раніше 
ніхто не ступав".

00:11:46.606 --> 00:11:49.710
А я кажу: "Ну --" (Покашлює)

NOTE Paragraph

00:11:49.734 --> 00:11:51.063
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:11:51.087 --> 00:11:54.250
деякі психологи вважають,

00:11:54.274 --> 00:11:56.952
що це робить вас -- " (Бурмоче)

NOTE Paragraph

00:11:56.976 --> 00:11:58.603
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:11:58.627 --> 00:12:00.101
А він питає: "Що?"

00:12:00.841 --> 00:12:02.145
А я кажу: "Психопатом".

00:12:02.169 --> 00:12:06.548
І додаю: "В мене в кишені є список ознак психопата.

00:12:06.572 --> 00:12:08.731
Можна ми з вами пройдемося по ньому разом?"

NOTE Paragraph

00:12:09.393 --> 00:12:11.486
А він був настільки заінтригований,

00:12:11.510 --> 00:12:12.885
що відповів: "Ану, ану зробімо це".

00:12:12.909 --> 00:12:16.292
І я кажу: " Добре. Грандіозна самооцінка".

00:12:16.316 --> 00:12:19.092
Яку, мушу наголосити, йому було б 
надзвичайно складно заперечити,

00:12:19.116 --> 00:12:22.500
тому що він стояв під гігантським портретом 
самого себе, написаним олією.

NOTE Paragraph

00:12:22.524 --> 00:12:26.675
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:12:26.699 --> 00:12:29.732
Він сказав: "Ну, людина має вірити в себе!"

00:12:29.756 --> 00:12:32.644
І я продовжив: "Маніпулятивність".

00:12:32.668 --> 00:12:34.361
Віе сказав: "Це лідерство."

NOTE Paragraph

00:12:34.385 --> 00:12:35.386
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:12:35.410 --> 00:12:37.816
А я не вгавав: "Поверхневі прояви почуттів,

00:12:37.840 --> 00:12:40.112
невміння відчувати різноманіття емоцій".

00:12:40.136 --> 00:12:43.742
Він сказав: "Хто хоче, щоб якісь дурнуваті 
емоції тягли його вниз?"

00:12:43.766 --> 00:12:45.937
Тож він просувався по списку ознак психопата,

00:12:45.961 --> 00:12:49.162
фактично перетворюючи його на 
історію з книги "Хто вкрав мій сир?"

NOTE Paragraph

00:12:49.186 --> 00:12:52.278
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:12:52.302 --> 00:12:55.722
Але я помітив, що щось відбувалося зі мною 
у той день, який я провів з Елом Данлопом.

00:12:55.746 --> 00:12:58.643
Все, що він колись казав мені, 
здавалося цілком нормальним -

00:12:58.667 --> 00:13:01.610
наприклад, він казав "ні" юнацькій злочинності,

00:13:01.634 --> 00:13:03.540
він сказав, що його прийняли до 
Вест-Пойнту (військової академії США),

00:13:03.564 --> 00:13:06.419
куди не приймають правопорушників.

00:13:06.443 --> 00:13:09.159
Він був "проти" багатьох короткострокових 
шлюбних відносин.

00:13:09.183 --> 00:13:10.843
Він сам був одружений тільки два рази.

00:13:10.867 --> 00:13:13.814
Правда, його перша дружина зауважила 
в паперах про розлучення,

00:13:13.838 --> 00:13:16.278
що одного разу він погрожував їй ножем,

00:13:16.302 --> 00:13:19.019
і казав, що завжди хотів спробувати 
на смак людське м'ясо,

00:13:19.043 --> 00:13:21.085
але люди часто кажуть одне одному дурниці

00:13:21.109 --> 00:13:23.164
у розпалі сварки в поганому шлюбі,

00:13:23.188 --> 00:13:26.209
а його другий шлюб триває 41 рік.

00:13:26.233 --> 00:13:29.931
Тож кожного разу, коли він говорив мені щось, 
що здавалося не психопатичним,

00:13:29.955 --> 00:13:33.098
я думав, що не писатиму про це у своїй книжці.

00:13:33.608 --> 00:13:36.912
А потім до мене дійшло, що навчившись 
впізнавати психопатів,

00:13:36.936 --> 00:13:40.412
я сам почав поводитися трохи як психопат.

00:13:40.436 --> 00:13:45.380
Тому що я відчайдушно намагався запхати його у коробку з маркуванням "Психопат".

00:13:45.404 --> 00:13:50.114
Я конче хотів визначити його за 
найбожевільнішими ознаками.

NOTE Paragraph

00:13:50.138 --> 00:13:51.340
І я зрозумів, мій Боже --

00:13:51.364 --> 00:13:53.367
саме цим я займався останні 20 років.

00:13:53.391 --> 00:13:55.013
Саме це роблять всі журналісти.

00:13:55.037 --> 00:13:58.497
Ми подорожуємо світом з блокнотами в руках

00:13:58.521 --> 00:14:00.316
у пошуках коштовностей.

00:14:00.982 --> 00:14:05.315
І коштовні саме найбільш нетипові

00:14:05.339 --> 00:14:06.968
риси характеру людини, 
в якої беруть інтерв'ю.

00:14:06.992 --> 00:14:10.466
Ми сплітаємо разом саме їх, 
ніби середньовічні монахи,

00:14:10.490 --> 00:14:14.017
залишаючи нормальні речі на підлозі.

00:14:14.927 --> 00:14:17.946
І знаєте, у цій країні деякі діагнози

00:14:17.970 --> 00:14:21.247
про психічні розлади ставлять занадто часто.

00:14:21.271 --> 00:14:22.613
Дитяче роздвоєння особистості -

00:14:22.637 --> 00:14:26.192
дітей діагностують як біполярних, 
починаючи з 4 років,

00:14:26.216 --> 00:14:28.646
через те, що в них бувають спалахи роздратування,

00:14:28.670 --> 00:14:32.384
що враховується як значна ознака 
в списку біполярності.

NOTE Paragraph

00:14:33.273 --> 00:14:36.236
Коли я повернувся до Лондона, 
мені зателефонував Тоні.

00:14:37.437 --> 00:14:40.210
Він спитав: "Чому ти жодного разу 
не передзвонив мені?"

00:14:40.234 --> 00:14:43.583
Я сказав: "Знаєш, говорять, що ти психопат".

00:14:43.607 --> 00:14:45.561
І він відповів: "Я не психопат".

00:14:45.585 --> 00:14:46.744
Він сказав: "Знаєш що?

00:14:46.768 --> 00:14:49.440
Одна з ознак у списку - відсутність каяття,

00:14:49.464 --> 00:14:52.325
але інша ознака у списку - хитрість, маніпулятивність.

00:14:52.349 --> 00:14:54.715
Тож коли ти кажеш, що відчуваєш 
каяття у своєму злочині,

00:14:54.739 --> 00:14:56.479
вони кажуть: "Типова поведінка психопата -

00:14:56.503 --> 00:14:59.880
хитрістю намагатися переконати, що він відчуває каяття, 
коли насправді він його не відчуває.

00:14:59.904 --> 00:15:02.972
Це як полювання на відьом - 
вони все перевертають догори дригом".

00:15:04.321 --> 00:15:06.556
Він сказав: "Скоро мій суд.

00:15:06.580 --> 00:15:07.820
Ти прийдеш на нього?"

00:15:08.740 --> 00:15:09.897
Я погодився.

NOTE Paragraph

00:15:10.523 --> 00:15:12.007
І пішов на слухання.

00:15:12.935 --> 00:15:16.783
І після 14 років у Бродмурі, його відпустили.

00:15:17.841 --> 00:15:20.646
Вони вирішили, що не варто 
утримувати його довічно,

00:15:20.670 --> 00:15:24.360
тому що в нього високий бал 
у списку, який визначає,

00:15:24.384 --> 00:15:28.915
що вірогідність рецидиву 
в нього вища за середню.

00:15:29.640 --> 00:15:31.130
Тож його відпустили.

00:15:31.154 --> 00:15:33.175
У коридорі він сказав мені:

00:15:33.199 --> 00:15:34.354
"Знаєш, Джоне,

00:15:34.841 --> 00:15:36.804
кожен насправді трохи психопат".

00:15:37.620 --> 00:15:40.887
Він сказав: "Ти, я. Я - це точно".

00:15:42.016 --> 00:15:44.028
Я запитав у нього: "Що ти збираєшся 
тепер робити?"

00:15:44.052 --> 00:15:46.235
Він відповів: "Поїду до Бельгії.

00:15:46.259 --> 00:15:47.937
Там є жіночка, яка мені до вподоби.

00:15:47.961 --> 00:15:51.916
Але вона заміжня, тож мені треба 
розлучити її з чоловіком".

NOTE Paragraph

00:15:51.940 --> 00:15:55.697
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:15:56.075 --> 00:15:59.108
У будь-якому разі, це відбулося 
два роки тому,

00:15:59.132 --> 00:16:00.710
і на цьому закінчилася моя книжка.

00:16:00.734 --> 00:16:05.296
Протягом останніх 20 місяців 
все було прекрасно.

00:16:06.000 --> 00:16:07.361
Нічого поганого не сталося.

00:16:07.385 --> 00:16:09.524
Він жив із дівчиною у передмісті Лондона.

00:16:09.548 --> 00:16:11.646
Займався, як повідомив саєнтолог Браян,

00:16:11.670 --> 00:16:14.696
тим, що надолужував згаяний час, 
що звучить дещо лиховісно,

00:16:14.720 --> 00:16:16.276
але це не обов'язково саме так.

00:16:16.962 --> 00:16:18.859
На жаль, через 20 місяців

00:16:18.883 --> 00:16:21.593
він знову потрапив на місяць до в'язниці.

00:16:21.617 --> 00:16:25.773
Він втрутився у "гучну сварку" в барі, 
як він це сам описав.

00:16:26.104 --> 00:16:28.745
Все закінчилося тим, що на місяць його ув'язнили, 
що саме по собі погано,

00:16:28.769 --> 00:16:32.657
але беручи до уваги те, 
що це був всього місяць,

00:16:32.681 --> 00:16:34.286
сварка була не такою вже й гучною.

NOTE Paragraph

00:16:35.069 --> 00:16:36.630
А потім він зателефонував мені.

00:16:37.802 --> 00:16:42.038
І знаєте, я думаю, що правильно, 
що Тоні на волі.

00:16:42.898 --> 00:16:46.053
Тому що божевільні риси 
не повинні визначати людей.

00:16:46.077 --> 00:16:49.913
А Тоні насправді напів-психопат.

00:16:50.332 --> 00:16:55.062
Він - сіра пляма у світі, 
який не любить сірих плям.

00:16:55.796 --> 00:16:59.793
Але саме сірі плями є ускладненням.

00:17:00.792 --> 00:17:03.213
Саме там є людяність,

00:17:03.237 --> 00:17:05.111
і саме там можна відшукати правду.

00:17:06.121 --> 00:17:08.229
Тоні сказав мені:

00:17:08.253 --> 00:17:12.125
"Джоне, чи можу я пригостити тебе випивкою?

00:17:12.149 --> 00:17:15.449
Я просто хочу віддячити тобі 
за все, що ти для мене зробив".

00:17:15.473 --> 00:17:16.764
Але я не пішов.

00:17:17.674 --> 00:17:19.494
А що б зробили ви?

NOTE Paragraph

00:17:20.501 --> 00:17:21.853
Дякую.

NOTE Paragraph

00:17:21.877 --> 00:17:28.524
(Оплески)