1
00:00:00,947 --> 00:00:04,318
Ця історія почалася з мого 
візиту до однієї подруги.

2
00:00:04,342 --> 00:00:08,380
На полиці в неї був довідник

3
00:00:08,404 --> 00:00:10,616
з психічних розладів ("DSM Manual").

4
00:00:10,640 --> 00:00:13,910
Це список усіх відомих розладів психіки.

5
00:00:13,934 --> 00:00:16,967
Колись давно, ще в 50-х роках, 
це була дуже тонка брошурка,

6
00:00:16,991 --> 00:00:19,616
але потім вона росла і збільшувалася,

7
00:00:19,640 --> 00:00:22,722
а тепер там аж 886 сторінок.

8
00:00:22,746 --> 00:00:27,090
Цей довідник наразі нараховує 
374 психічні розлади.

9
00:00:27,448 --> 00:00:28,832
Отже, я гортав його сторінки,

10
00:00:28,856 --> 00:00:31,773
і мені було цікаво, чи є в мене 
якісь розлади психіки,

11
00:00:31,797 --> 00:00:33,458
і виявилось, що в мене їх аж дванадцять.

12
00:00:33,482 --> 00:00:34,633
(Сміх)

13
00:00:34,657 --> 00:00:37,355
У мене патологічний тривожний розлад,

14
00:00:37,379 --> 00:00:38,625
що й так видно.

15
00:00:38,649 --> 00:00:40,665
У мене розлад нічних жахів,

16
00:00:40,689 --> 00:00:42,054
який діагностується,

17
00:00:42,078 --> 00:00:46,118
якщо когось уві сні постійно переслідують, 
або звинувачують у неспроможності,

18
00:00:46,142 --> 00:00:49,817
а в мене що не сон, то люди, які женуться 
за мною на вулиці

19
00:00:49,841 --> 00:00:51,465
і кричать: "Ти - невдаха"!

20
00:00:51,489 --> 00:00:53,272
(Сміх)

21
00:00:53,296 --> 00:00:56,398
У мене проблеми в сфері 
спілкування дітей і батьків,

22
00:00:56,422 --> 00:00:58,367
в яких я звинувачую своїх батьків.

23
00:00:58,391 --> 00:01:00,286
(Сміх)

24
00:01:00,310 --> 00:01:02,668
Жартую. Не жартую.

25
00:01:02,692 --> 00:01:03,842
Жартую.

26
00:01:04,628 --> 00:01:05,864
Також я симулянт.

27
00:01:05,888 --> 00:01:07,624
І мені здається, що поєднання

28
00:01:07,648 --> 00:01:10,664
симуляції і патологічної тривожності 
- це доволі рідкісний стан,

29
00:01:10,688 --> 00:01:13,399
тому що саме через симуляцію хвороби 
я почуваюся дуже тривожно.

30
00:01:13,423 --> 00:01:15,411
Але, так чи інакше, я гортав
цю книжку

31
00:01:15,435 --> 00:01:18,036
і уявляв, чи я насправді набагато божевільніший, 
ніж я собі думав,

32
00:01:18,060 --> 00:01:21,593
і чи взагалі варто було б діагностувати 
себе самого з приводу психічних розладів,

33
00:01:21,617 --> 00:01:23,743
не маючи відповідної освіти,

34
00:01:23,767 --> 00:01:28,640
або чи в професійній психіатрії 
був цей дивний потяг

35
00:01:28,664 --> 00:01:33,030
накладати на нормальну людську поведінку
тавро психічного розладу.

36
00:01:33,054 --> 00:01:36,832
Я не знав, що з цього було правдою, 
але мені було насправді цікаво,

37
00:01:36,856 --> 00:01:39,716
і я подумав, що, можливо, варто було б 
зустрітися з критиками психіатрії,

38
00:01:39,740 --> 00:01:41,124
щоб дізнатися їхню думку,

39
00:01:41,148 --> 00:01:44,486
і саме так я опинився на обіді з Саєнтологами.

40
00:01:44,510 --> 00:01:45,746
(Сміх)

41
00:01:45,770 --> 00:01:50,268
Там був чоловік на їм'я Браян, який керує 
першокласною командою Саєнтологів,

42
00:01:50,292 --> 00:01:54,560
які планують викорінити психіатрію 
звідусіль і назавжди.

43
00:01:54,584 --> 00:01:56,573
Вона називаються CCHR - 
Громадська комісія з прав людини.

44
00:01:56,597 --> 00:01:59,548
І я запитав в нього: "Чи можете ви довести мені, що

45
00:01:59,572 --> 00:02:03,049
психіатрія - це псевдонаука, якій не можна довіряти?"

46
00:02:03,652 --> 00:02:05,839
І він відповів: "Так, ми можемо тобі це довести".

47
00:02:05,863 --> 00:02:07,276
Я спитав: "Як?"

48
00:02:07,300 --> 00:02:10,085
Він відповів: "Ми познайомимо тебе з Тоні".

49
00:02:11,093 --> 00:02:12,344
І я спитав: "Хто такий Тоні?"

50
00:02:12,974 --> 00:02:16,283
І він сказав: "Тоні зараз у Бродмурі".

51
00:02:16,307 --> 00:02:18,617
Поясню: Бродмур - це божевільня Бродмур.

52
00:02:18,641 --> 00:02:23,275
Раніше вона була відома як Бродмурська психіатрична лікарня 
для душевнохворих злочинців.

53
00:02:23,299 --> 00:02:25,735
Саме туди відправляють серійних вбивць

54
00:02:25,759 --> 00:02:27,815
і людей, котрим вже неможливо допомогти.

55
00:02:27,839 --> 00:02:30,996
І я запитав у Браяна: 
"А що ж Тоні накоїв?"

56
00:02:31,020 --> 00:02:33,469
І він відповів: " Майже нічого.

57
00:02:34,168 --> 00:02:37,106
Він когось чи щось там побив

58
00:02:37,130 --> 00:02:42,225
і вирішив зімітувати божевілля, 
щоб уникнути ув'язнення.

59
00:02:42,249 --> 00:02:46,762
Але він перестарався і зараз 
застряг у Бродмурі,

60
00:02:46,786 --> 00:02:49,247
і тепер ніхто не вірить йому, 
що він нормальний.

61
00:02:49,271 --> 00:02:53,008
Хочеш, щоб ми постаралися 
і організували тобі зустріч із Тоні?"

62
00:02:53,032 --> 00:02:54,244
І я сказав: "Так, будь ласка".

63
00:02:55,386 --> 00:02:56,910
Тож я сів на потяг до Бродмуру.

64
00:02:56,934 --> 00:03:01,029
Десь коло Кемптон-парку я почав 
неконтрольовано позіхати,

65
00:03:01,053 --> 00:03:03,435
і мені здається саме це роблять собаки, 
коли їм тривожно -

66
00:03:03,459 --> 00:03:05,712
неконтрольовано позіхають.

67
00:03:05,736 --> 00:03:07,012
Ми дісталися Бродмуру.

68
00:03:07,458 --> 00:03:11,911
Мене провели крізь ворота за воротами 
за воротами за воротами

69
00:03:11,935 --> 00:03:15,432
до лікувально-оздоровчого центру, де й 
відбуваються зустрічі з пацієнтами.

70
00:03:15,456 --> 00:03:18,894
Він виглядає як гігантський Гемптон-Інн.

71
00:03:18,918 --> 00:03:22,829
Скрізь усе таке солодке і виконане 
в пастельних кольорах.

72
00:03:22,853 --> 00:03:28,045
Єдине, що жевріло різким червоним, - панічні кнопки.

73
00:03:29,067 --> 00:03:30,914
Аж ось почали заходити пацієнти.

74
00:03:32,148 --> 00:03:35,729
Більшість з них мали зайву вагу і 
носили спортивні штани,

75
00:03:35,753 --> 00:03:37,412
при цьому виглядали вони досить покірними.

76
00:03:37,436 --> 00:03:40,175
І саєнтолог Браян прошепотів мені:

77
00:03:40,199 --> 00:03:42,109
"Вони заліковані",

78
00:03:42,133 --> 00:03:45,352
що для саєнтологів - найбільше зло у світі,

79
00:03:45,376 --> 00:03:47,957
але мені здається, що це не така вже й погана ідея.

80
00:03:47,981 --> 00:03:49,577
(Сміх)

81
00:03:50,096 --> 00:03:52,160
А потім Браян сказав: "Ось і Тоні".

82
00:03:53,159 --> 00:03:54,678
В ту мить до кімнати зайшов чоловік.

83
00:03:55,165 --> 00:03:58,269
В нього не було зайвої ваги, він був 
у дуже добрій фізичній формі.

84
00:03:58,293 --> 00:04:00,596
І він не був одягнений в спортивні штани -

85
00:04:00,620 --> 00:04:03,010
на ньому був костюм у тонку смужку.

86
00:04:03,034 --> 00:04:05,030
Він простягнув свою руку так, ніби був зіркою

87
00:04:05,054 --> 00:04:07,114
реаліті-шоу "Учень" мільярдера Дональда Трампа.

88
00:04:07,138 --> 00:04:10,420
Він виглядав як людина, 
яка одягнула екіпірування,

89
00:04:10,444 --> 00:04:14,215
що запевнить мене в тому, 
що він сповна розуму.

90
00:04:15,003 --> 00:04:16,154
Він сів поруч.

91
00:04:16,178 --> 00:04:19,083
І я запитав: "То це правда, що ви потрапили 
сюди через симуляцію?"

92
00:04:19,503 --> 00:04:22,947
І він відповів: "Так. Так. Саме так. 
Я побив декого, коли мені було 17.

93
00:04:22,971 --> 00:04:25,053
Був у в'язниці, очікуючи суду,

94
00:04:25,077 --> 00:04:26,392
і мій співкамерник сказав мені:

95
00:04:26,416 --> 00:04:27,900
"Знаєш, що ти маєш зробити?

96
00:04:27,924 --> 00:04:29,299
Прикикнутися божевільним.

97
00:04:29,912 --> 00:04:33,523
Скажи їм, що ти божевільний, і вони відішлють 
тебе у якусь пухнасту лікарню.

98
00:04:33,547 --> 00:04:37,378
Медсестри приноситимуть тобі піццу, 
в тебе буде персональна PlayStation".

99
00:04:37,402 --> 00:04:39,094
Я сказав: "Хм, і як саме тобі це вдалося?"

100
00:04:39,118 --> 00:04:41,861
Він відповів: "Ну, я попросив консультацію 
психіатра в'язниці.

101
00:04:41,885 --> 00:04:44,172
Саме тоді я подивився фільм "Зіткнення",

102
00:04:44,196 --> 00:04:48,299
в якому люди отримують сексуальне задоволення від того, що розбивають машини об стіну.

103
00:04:48,323 --> 00:04:50,272
Тож я сказав психіатру:

104
00:04:50,296 --> 00:04:54,061
"Я отримую сексуальне задоволення, 
коли розбиваю машини об стіни".

105
00:04:54,085 --> 00:04:55,510
І я запитав: "Що ж іще?"

106
00:04:55,534 --> 00:04:58,187
Він відповів: "Так-так. Я сказав психіатру,

107
00:04:58,211 --> 00:05:01,495
що я хотів дивитися на те, як помирають жінки,

108
00:05:01,519 --> 00:05:03,684
тому що таким чином я відчував себе нормальним".

109
00:05:03,708 --> 00:05:05,430
Я спитав: "Звідки взагалі взялася ця ідея?"

110
00:05:05,454 --> 00:05:08,238
Він сказав: "Та, з біографії Теда Банді,

111
00:05:08,262 --> 00:05:09,455
яку взяв у в'язничній бібліотеці".

112
00:05:10,489 --> 00:05:13,716
Так чи інакше, він симулював божевілля занадто добре, 
зауважив він.

113
00:05:13,740 --> 00:05:16,210
І вони відправили його не до пухнастої лікарні.

114
00:05:16,234 --> 00:05:17,815
Його відправили до Бродмуру.

115
00:05:18,539 --> 00:05:19,876
І в ту саму мить, коли його доправили туди,

116
00:05:19,900 --> 00:05:23,006
тільки поглянувши на те місце, 
він попросив про зустріч з психіатром,

117
00:05:23,030 --> 00:05:25,548
і сказав, що відбулося страшенне непорозуміння.

118
00:05:25,572 --> 00:05:26,981
"Я зовсім не психічно хворий".

119
00:05:27,772 --> 00:05:30,038
Я спитав: "Скільки часу ви вже тут?"

120
00:05:30,062 --> 00:05:32,408
Він відповів: "Ну, якщо б я відбував 
свій термін у в'язниці

121
00:05:32,432 --> 00:05:35,135
за первинний злочин, я сидів би п'ять років.

122
00:05:35,572 --> 00:05:38,027
У Бродмурі я провів вже 12 років".

123
00:05:40,911 --> 00:05:44,940
Тоні сказав, що переконати когось 
в тому, що ти нормальний,

124
00:05:44,964 --> 00:05:47,448
набагато складніше, ніж у тому, 
що ти божевільний.

125
00:05:47,472 --> 00:05:49,695
Він сказав: "Я думав, що найкращий спосіб 
виглядати нормальним,

126
00:05:49,719 --> 00:05:52,339
це нормально розмовляти з людьми про нормальні речі,

127
00:05:52,363 --> 00:05:54,241
про футбол, або про те, що йде по телебаченню.

128
00:05:54,265 --> 00:05:56,003
Я маю підписку на журнал "Новий Вчений",

129
00:05:56,027 --> 00:05:57,694
і нещодавно в ньому була стаття

130
00:05:57,718 --> 00:06:02,078
про те, що Армія США тренувала 
бджіл винюхувати вибухівку.

131
00:06:02,102 --> 00:06:03,521
Тож я, говорячи з медсестрою, зауважив:

132
00:06:03,545 --> 00:06:06,144
"А ви можете собі уявити, що американська 
армія тренує бджіл

133
00:06:06,168 --> 00:06:07,496
винюхувати вибухівку?"

134
00:06:08,587 --> 00:06:11,042
А коли я читав свою історію хвороби, 
я побачив, що там було написано:

135
00:06:11,386 --> 00:06:14,398
"Вірить у те, що бджоли можуть винюхувати вибухівку".

136
00:06:14,422 --> 00:06:15,976
(Сміх)

137
00:06:16,000 --> 00:06:19,107
Він сказав: "Знаєте, вони постійно 
вишукують невербальні

138
00:06:19,131 --> 00:06:20,871
ознаки мого психчного стану.

139
00:06:20,895 --> 00:06:23,532
Але як можна сидіти в нормальний спосіб?

140
00:06:23,556 --> 00:06:25,828
Або як можна нормально перехрестити ноги?

141
00:06:25,852 --> 00:06:27,360
Це просто неможливо".

142
00:06:27,676 --> 00:06:28,933
Коли Тоні сказав мені все це,

143
00:06:28,957 --> 00:06:32,466
я подумав про себе: "А чи я сиджу по-журналістськи?

144
00:06:32,847 --> 00:06:35,156
Чи перехрещую я ноги як журналіст?"

145
00:06:36,072 --> 00:06:41,144
Він сказав: "Знаєте, у палаті з одного боку від мене знаходиться Стоквелський душогуб,

146
00:06:41,168 --> 00:06:43,557
з іншого боку від мене -

147
00:06:43,581 --> 00:06:44,948
насильник на прізвисько "той, що навшпиньки 
крокує крізь тюльпани".

148
00:06:44,972 --> 00:06:48,421
Тож я схиляюся до того, щоб залишатися 
у своїй кімнаті, бо вважаю їх досить жахливими.

149
00:06:48,445 --> 00:06:50,706
І вони приймають це за ознаку божевілля.

150
00:06:50,730 --> 00:06:54,245
Кажуть, що це підтверджує, 
що я відчужений та претензійний.

151
00:06:54,693 --> 00:06:58,489
Тож у Бродмурі те, що ти не хочеш 
ошиватися з серійними вбивцями,

152
00:06:58,513 --> 00:07:00,100
- це безумовна ознака божевілля.

153
00:07:00,124 --> 00:07:03,200
Попри все, він здавався мені абсолютно 
нормальним, але що я розумів?

154
00:07:03,914 --> 00:07:06,734
І коли я дістався дому, я написав його лікарю, 
Ентоні Мейдену.

155
00:07:06,758 --> 00:07:08,332
Я запитав, у чому була справа?

156
00:07:08,356 --> 00:07:11,867
І він відповів: "Так. Ми погоджуємся з тим, 
що Тоні сфальшував божевілля,

157
00:07:11,891 --> 00:07:15,657
щоб уникнути ув'язнення, тому що його галюцинації -

158
00:07:15,681 --> 00:07:17,832
самі по собі такі кліше -

159
00:07:17,856 --> 00:07:20,474
зникли в ту саму мить, коли він потрапив до Бродмуру.

160
00:07:20,498 --> 00:07:22,703
Все ж, ми провели обстежнення

161
00:07:22,727 --> 00:07:25,140
і визначили, що він

162
00:07:25,164 --> 00:07:26,552
психопат".

163
00:07:26,983 --> 00:07:28,791
До речі, фабрикування божевілля -

164
00:07:28,815 --> 00:07:33,181
це саме та хитрість і маніпуляція, 
що є ознакою психопата.

165
00:07:33,205 --> 00:07:35,623
Це є у списку: хитрий, маніпулятивний.

166
00:07:36,150 --> 00:07:37,727
Тож симуляція того, що у вас хворий мозок -

167
00:07:37,751 --> 00:07:40,983
це доказ того, що у вас хворий мозок.

168
00:07:41,007 --> 00:07:42,579
Також я говорив з іншими експертами,

169
00:07:42,603 --> 00:07:46,542
які сказали, що костюм у тонку смужку 
- класична психопатія -

170
00:07:46,566 --> 00:07:48,844
говорячи про пункти один і два у списку ознак:

171
00:07:48,868 --> 00:07:52,212
красномовність, вдаваний шарм і грандіозна
самооцінка.

172
00:07:52,709 --> 00:07:56,321
І я запитав: "Чому ж тоді він не спілкується 
з іншими пацієнтами?"

173
00:07:56,345 --> 00:08:00,275
Класичний психопат - це говорить про помпезність
і відсутність емпатії.

174
00:08:00,718 --> 00:08:04,182
Тож всі характеристики, які здавалися найбільш 
нормальними в портреті Тоні,

175
00:08:04,206 --> 00:08:07,231
були ознаками, якщо вірити його лікарю,

176
00:08:07,255 --> 00:08:09,079
що в цей новий спосіб він був божевільним.

177
00:08:09,430 --> 00:08:10,833
Він був психопатом.

178
00:08:10,857 --> 00:08:14,382
Також його лікар сказав мені: "Якщо ви хочете 
дізнатися більше про психопатів,

179
00:08:14,406 --> 00:08:17,611
ви можете відвідати курс з виявлення психопатів,

180
00:08:17,635 --> 00:08:20,522
що його веде Роберт Геар, який і винайшов 
список ознак психопатії".

181
00:08:20,546 --> 00:08:21,706
Я так і зробив.

182
00:08:21,730 --> 00:08:23,773
Пішов на курс із виявлення психопатів,

183
00:08:23,797 --> 00:08:27,974
і тепер я сертифікований -

184
00:08:27,998 --> 00:08:32,257
і маю зазначити дуже вмілий - навідник психопатів.

185
00:08:32,934 --> 00:08:36,179
Тож ось вам статистика:

186
00:08:36,203 --> 00:08:40,325
Один із сотні звичайних людей - психопат.

187
00:08:40,995 --> 00:08:44,828
Тож у цій кімнаті 1 500 людей.

188
00:08:44,852 --> 00:08:47,895
15 з вас - психопати.

189
00:08:49,831 --> 00:08:54,813
Ця цифра зростає на 4 відсотка, 
якщо це стосується виконавчих директорів і бізнес-лідерів,

190
00:08:54,837 --> 00:08:57,572
тож я думаю, що є доволі висока ймовірність того,

191
00:08:57,596 --> 00:09:02,710
що в цій кімнаті 30-40 психопатів.

192
00:09:02,734 --> 00:09:05,168
До вечора тут може розігратися кривава бійня.

193
00:09:05,192 --> 00:09:09,648
(Сміх)

194
00:09:09,672 --> 00:09:14,568
Геар сказав, що причина в тому, що капіталізм у своєму найжорстокішому прояві

195
00:09:14,592 --> 00:09:17,236
схвалює психопатичну поведінку -

196
00:09:17,260 --> 00:09:22,197
відсутність емпатії, красномовність,

197
00:09:22,221 --> 00:09:24,579
хитрість, маніпулятивність.

198
00:09:24,603 --> 00:09:27,568
До того ж, капіталізм, можливо, 
у своєму найбезжальнішому прояві,

199
00:09:27,592 --> 00:09:31,371
це фізична маніфестація психопатії

200
00:09:32,117 --> 00:09:36,970
Це подібно до форми психопатії, яка діє на всіх нас.

201
00:09:37,307 --> 00:09:40,178
Геар сказав: "Знаєте що? Забудьте про 
якогось хлопця з Бродмуру,

202
00:09:40,202 --> 00:09:42,017
який нібито сфальшував божевілля.

203
00:09:42,041 --> 00:09:43,662
Яке кому діло? Це все дрібниці.

204
00:09:43,686 --> 00:09:46,579
От що вартує уваги, - сказав він, - 
то це корпоративна психопатія.

205
00:09:46,603 --> 00:09:50,434
Ви б краще йшли і брали інтерв'ю у декількох корпоративних психопатів".

206
00:09:50,956 --> 00:09:54,139
Тож я спробував! Я написав людям з Енрону.

207
00:09:54,163 --> 00:09:56,509
Запитав: "Можна мені приїхати поспілкуватися 
з вами у в'язниці,

208
00:09:56,533 --> 00:09:58,303
щоб з'ясувати, чи ви психопати?"

209
00:09:58,327 --> 00:09:59,557
(Сміх)

210
00:09:59,581 --> 00:10:00,857
Вони не відповіли.

211
00:10:00,881 --> 00:10:02,431
(Сміх)

212
00:10:02,455 --> 00:10:04,352
Тож я змінив пластинку.

213
00:10:04,376 --> 00:10:07,652
Я написав імейла Елу "Бензопилі" Данлопу,

214
00:10:07,676 --> 00:10:11,215
знищувачу активів з 1990-х.

215
00:10:11,239 --> 00:10:13,446
Він був відомий тим, що приходив 
до занепадаючого бізнесу

216
00:10:13,470 --> 00:10:15,505
і звільняв 30 відсотків робочої сили,

217
00:10:15,529 --> 00:10:18,673
що спустошувало американські містечка.

218
00:10:18,697 --> 00:10:20,150
Тож я написав йому, зауваживши:

219
00:10:20,174 --> 00:10:22,968
"Я думаю, що у вас дуже специфічна 
аномалія мозку,

220
00:10:22,992 --> 00:10:25,003
яка робить вас... особливим,

221
00:10:25,027 --> 00:10:29,388
безстрашним, і надає хист до хижого грабіжництва.

222
00:10:29,412 --> 00:10:32,864
Можна мені приїхати і взяти у вас інтерв'ю 
з приводу цієї особливої аномалії?"

223
00:10:32,888 --> 00:10:34,706
Він відповів: "Та приїзди вже"!

224
00:10:34,730 --> 00:10:36,091
(Сміх)

225
00:10:36,115 --> 00:10:39,167
Тож я прибув до величезного маєтку 
Ела Данлопа у Флориді.

226
00:10:39,191 --> 00:10:43,899
Він був заставлений скульптурами хижих тварин.

227
00:10:44,262 --> 00:10:47,901
Там були леви, тигри - він вів мене крізь свій сад -

228
00:10:47,925 --> 00:10:50,617
там були соколи, орли,

229
00:10:50,641 --> 00:10:53,145
а він пояснював: "Там в нас акули та -

230
00:10:53,169 --> 00:10:55,382
- вже не таким чуттєвим голосом -

231
00:10:55,406 --> 00:10:59,608
" там іще акули і знову тигри".

232
00:11:01,106 --> 00:11:02,806
Це було як в Нарнії.

233
00:11:02,830 --> 00:11:06,308
(Сміх)

234
00:11:06,332 --> 00:11:07,978
А потім ми пішли до нього на кухню.

235
00:11:08,772 --> 00:11:12,924
Тож, Ела Данлопа запрошували 
рятувати занепадаючі компанії,

236
00:11:12,948 --> 00:11:15,371
він досягав цього, розпускаючи 30 відсотків персоналу.

237
00:11:15,395 --> 00:11:18,574
І доволі часто він звільняв людей жартома.

238
00:11:18,598 --> 00:11:20,943
Наприклад, про нього є одна відома історія:

239
00:11:20,967 --> 00:11:24,419
хтось прийшов до нього і каже: 
"Я щойно купив собі нову машину".

240
00:11:24,443 --> 00:11:26,451
А він каже: "Ну, в тебе, може, і є нова машина,

241
00:11:26,475 --> 00:11:29,980
але я скажу, чого в тебе немає - роботи!"

242
00:11:31,542 --> 00:11:32,698
Тож у його кухні -

243
00:11:32,722 --> 00:11:35,680
він сидів там із дружиною Джуді і охоронцем Шоном -

244
00:11:35,704 --> 00:11:37,760
я запитав: "Пам'ятаєте, у своєму листі я сказав,

245
00:11:37,784 --> 00:11:41,420
що в вас може бути особлива аномалія мозку, яка робить вас особливим?"

246
00:11:41,444 --> 00:11:44,346
А він каже: "Так, це чудова теорія, наче Стар Трек.

247
00:11:44,370 --> 00:11:46,582
Ви йдете на територію, на яку раніше 
ніхто не ступав".

248
00:11:46,606 --> 00:11:49,710
А я кажу: "Ну --" (Покашлює)

249
00:11:49,734 --> 00:11:51,063
(Сміх)

250
00:11:51,087 --> 00:11:54,250
деякі психологи вважають,

251
00:11:54,274 --> 00:11:56,952
що це робить вас -- " (Бурмоче)

252
00:11:56,976 --> 00:11:58,603
(Сміх)

253
00:11:58,627 --> 00:12:00,101
А він питає: "Що?"

254
00:12:00,841 --> 00:12:02,145
А я кажу: "Психопатом".

255
00:12:02,169 --> 00:12:06,548
І додаю: "В мене в кишені є список ознак психопата.

256
00:12:06,572 --> 00:12:08,731
Можна ми з вами пройдемося по ньому разом?"

257
00:12:09,393 --> 00:12:11,486
А він був настільки заінтригований,

258
00:12:11,510 --> 00:12:12,885
що відповів: "Ану, ану зробімо це".

259
00:12:12,909 --> 00:12:16,292
І я кажу: " Добре. Грандіозна самооцінка".

260
00:12:16,316 --> 00:12:19,092
Яку, мушу наголосити, йому було б 
надзвичайно складно заперечити,

261
00:12:19,116 --> 00:12:22,500
тому що він стояв під гігантським портретом 
самого себе, написаним олією.

262
00:12:22,524 --> 00:12:26,675
(Сміх)

263
00:12:26,699 --> 00:12:29,732
Він сказав: "Ну, людина має вірити в себе!"

264
00:12:29,756 --> 00:12:32,644
І я продовжив: "Маніпулятивність".

265
00:12:32,668 --> 00:12:34,361
Віе сказав: "Це лідерство."

266
00:12:34,385 --> 00:12:35,386
(Сміх)

267
00:12:35,410 --> 00:12:37,816
А я не вгавав: "Поверхневі прояви почуттів,

268
00:12:37,840 --> 00:12:40,112
невміння відчувати різноманіття емоцій".

269
00:12:40,136 --> 00:12:43,742
Він сказав: "Хто хоче, щоб якісь дурнуваті 
емоції тягли його вниз?"

270
00:12:43,766 --> 00:12:45,937
Тож він просувався по списку ознак психопата,

271
00:12:45,961 --> 00:12:49,162
фактично перетворюючи його на 
історію з книги "Хто вкрав мій сир?"

272
00:12:49,186 --> 00:12:52,278
(Сміх)

273
00:12:52,302 --> 00:12:55,722
Але я помітив, що щось відбувалося зі мною 
у той день, який я провів з Елом Данлопом.

274
00:12:55,746 --> 00:12:58,643
Все, що він колись казав мені, 
здавалося цілком нормальним -

275
00:12:58,667 --> 00:13:01,610
наприклад, він казав "ні" юнацькій злочинності,

276
00:13:01,634 --> 00:13:03,540
він сказав, що його прийняли до 
Вест-Пойнту (військової академії США),

277
00:13:03,564 --> 00:13:06,419
куди не приймають правопорушників.

278
00:13:06,443 --> 00:13:09,159
Він був "проти" багатьох короткострокових 
шлюбних відносин.

279
00:13:09,183 --> 00:13:10,843
Він сам був одружений тільки два рази.

280
00:13:10,867 --> 00:13:13,814
Правда, його перша дружина зауважила 
в паперах про розлучення,

281
00:13:13,838 --> 00:13:16,278
що одного разу він погрожував їй ножем,

282
00:13:16,302 --> 00:13:19,019
і казав, що завжди хотів спробувати 
на смак людське м'ясо,

283
00:13:19,043 --> 00:13:21,085
але люди часто кажуть одне одному дурниці

284
00:13:21,109 --> 00:13:23,164
у розпалі сварки в поганому шлюбі,

285
00:13:23,188 --> 00:13:26,209
а його другий шлюб триває 41 рік.

286
00:13:26,233 --> 00:13:29,931
Тож кожного разу, коли він говорив мені щось, 
що здавалося не психопатичним,

287
00:13:29,955 --> 00:13:33,098
я думав, що не писатиму про це у своїй книжці.

288
00:13:33,608 --> 00:13:36,912
А потім до мене дійшло, що навчившись 
впізнавати психопатів,

289
00:13:36,936 --> 00:13:40,412
я сам почав поводитися трохи як психопат.

290
00:13:40,436 --> 00:13:45,380
Тому що я відчайдушно намагався запхати його у коробку з маркуванням "Психопат".

291
00:13:45,404 --> 00:13:50,114
Я конче хотів визначити його за 
найбожевільнішими ознаками.

292
00:13:50,138 --> 00:13:51,340
І я зрозумів, мій Боже --

293
00:13:51,364 --> 00:13:53,367
саме цим я займався останні 20 років.

294
00:13:53,391 --> 00:13:55,013
Саме це роблять всі журналісти.

295
00:13:55,037 --> 00:13:58,497
Ми подорожуємо світом з блокнотами в руках

296
00:13:58,521 --> 00:14:00,316
у пошуках коштовностей.

297
00:14:00,982 --> 00:14:05,315
І коштовні саме найбільш нетипові

298
00:14:05,339 --> 00:14:06,968
риси характеру людини, 
в якої беруть інтерв'ю.

299
00:14:06,992 --> 00:14:10,466
Ми сплітаємо разом саме їх, 
ніби середньовічні монахи,

300
00:14:10,490 --> 00:14:14,017
залишаючи нормальні речі на підлозі.

301
00:14:14,927 --> 00:14:17,946
І знаєте, у цій країні деякі діагнози

302
00:14:17,970 --> 00:14:21,247
про психічні розлади ставлять занадто часто.

303
00:14:21,271 --> 00:14:22,613
Дитяче роздвоєння особистості -

304
00:14:22,637 --> 00:14:26,192
дітей діагностують як біполярних, 
починаючи з 4 років,

305
00:14:26,216 --> 00:14:28,646
через те, що в них бувають спалахи роздратування,

306
00:14:28,670 --> 00:14:32,384
що враховується як значна ознака 
в списку біполярності.

307
00:14:33,273 --> 00:14:36,236
Коли я повернувся до Лондона, 
мені зателефонував Тоні.

308
00:14:37,437 --> 00:14:40,210
Він спитав: "Чому ти жодного разу 
не передзвонив мені?"

309
00:14:40,234 --> 00:14:43,583
Я сказав: "Знаєш, говорять, що ти психопат".

310
00:14:43,607 --> 00:14:45,561
І він відповів: "Я не психопат".

311
00:14:45,585 --> 00:14:46,744
Він сказав: "Знаєш що?

312
00:14:46,768 --> 00:14:49,440
Одна з ознак у списку - відсутність каяття,

313
00:14:49,464 --> 00:14:52,325
але інша ознака у списку - хитрість, маніпулятивність.

314
00:14:52,349 --> 00:14:54,715
Тож коли ти кажеш, що відчуваєш 
каяття у своєму злочині,

315
00:14:54,739 --> 00:14:56,479
вони кажуть: "Типова поведінка психопата -

316
00:14:56,503 --> 00:14:59,880
хитрістю намагатися переконати, що він відчуває каяття, 
коли насправді він його не відчуває.

317
00:14:59,904 --> 00:15:02,972
Це як полювання на відьом - 
вони все перевертають догори дригом".

318
00:15:04,321 --> 00:15:06,556
Він сказав: "Скоро мій суд.

319
00:15:06,580 --> 00:15:07,820
Ти прийдеш на нього?"

320
00:15:08,740 --> 00:15:09,897
Я погодився.

321
00:15:10,523 --> 00:15:12,007
І пішов на слухання.

322
00:15:12,935 --> 00:15:16,783
І після 14 років у Бродмурі, його відпустили.

323
00:15:17,841 --> 00:15:20,646
Вони вирішили, що не варто 
утримувати його довічно,

324
00:15:20,670 --> 00:15:24,360
тому що в нього високий бал 
у списку, який визначає,

325
00:15:24,384 --> 00:15:28,915
що вірогідність рецидиву 
в нього вища за середню.

326
00:15:29,640 --> 00:15:31,130
Тож його відпустили.

327
00:15:31,154 --> 00:15:33,175
У коридорі він сказав мені:

328
00:15:33,199 --> 00:15:34,354
"Знаєш, Джоне,

329
00:15:34,841 --> 00:15:36,804
кожен насправді трохи психопат".

330
00:15:37,620 --> 00:15:40,887
Він сказав: "Ти, я. Я - це точно".

331
00:15:42,016 --> 00:15:44,028
Я запитав у нього: "Що ти збираєшся 
тепер робити?"

332
00:15:44,052 --> 00:15:46,235
Він відповів: "Поїду до Бельгії.

333
00:15:46,259 --> 00:15:47,937
Там є жіночка, яка мені до вподоби.

334
00:15:47,961 --> 00:15:51,916
Але вона заміжня, тож мені треба 
розлучити її з чоловіком".

335
00:15:51,940 --> 00:15:55,697
(Сміх)

336
00:15:56,075 --> 00:15:59,108
У будь-якому разі, це відбулося 
два роки тому,

337
00:15:59,132 --> 00:16:00,710
і на цьому закінчилася моя книжка.

338
00:16:00,734 --> 00:16:05,296
Протягом останніх 20 місяців 
все було прекрасно.

339
00:16:06,000 --> 00:16:07,361
Нічого поганого не сталося.

340
00:16:07,385 --> 00:16:09,524
Він жив із дівчиною у передмісті Лондона.

341
00:16:09,548 --> 00:16:11,646
Займався, як повідомив саєнтолог Браян,

342
00:16:11,670 --> 00:16:14,696
тим, що надолужував згаяний час, 
що звучить дещо лиховісно,

343
00:16:14,720 --> 00:16:16,276
але це не обов'язково саме так.

344
00:16:16,962 --> 00:16:18,859
На жаль, через 20 місяців

345
00:16:18,883 --> 00:16:21,593
він знову потрапив на місяць до в'язниці.

346
00:16:21,617 --> 00:16:25,773
Він втрутився у "гучну сварку" в барі, 
як він це сам описав.

347
00:16:26,104 --> 00:16:28,745
Все закінчилося тим, що на місяць його ув'язнили, 
що саме по собі погано,

348
00:16:28,769 --> 00:16:32,657
але беручи до уваги те, 
що це був всього місяць,

349
00:16:32,681 --> 00:16:34,286
сварка була не такою вже й гучною.

350
00:16:35,069 --> 00:16:36,630
А потім він зателефонував мені.

351
00:16:37,802 --> 00:16:42,038
І знаєте, я думаю, що правильно, 
що Тоні на волі.

352
00:16:42,898 --> 00:16:46,053
Тому що божевільні риси 
не повинні визначати людей.

353
00:16:46,077 --> 00:16:49,913
А Тоні насправді напів-психопат.

354
00:16:50,332 --> 00:16:55,062
Він - сіра пляма у світі, 
який не любить сірих плям.

355
00:16:55,796 --> 00:16:59,793
Але саме сірі плями є ускладненням.

356
00:17:00,792 --> 00:17:03,213
Саме там є людяність,

357
00:17:03,237 --> 00:17:05,111
і саме там можна відшукати правду.

358
00:17:06,121 --> 00:17:08,229
Тоні сказав мені:

359
00:17:08,253 --> 00:17:12,125
"Джоне, чи можу я пригостити тебе випивкою?

360
00:17:12,149 --> 00:17:15,449
Я просто хочу віддячити тобі 
за все, що ти для мене зробив".

361
00:17:15,473 --> 00:17:16,764
Але я не пішов.

362
00:17:17,674 --> 00:17:19,494
А що б зробили ви?

363
00:17:20,501 --> 00:17:21,853
Дякую.

364
00:17:21,877 --> 00:17:28,524
(Оплески)