1 00:00:00,000 --> 00:00:04,056 הסיפור הזה מתחיל כך: הייתי בבית של ידידה שלי, 2 00:00:04,056 --> 00:00:07,791 ועל המדף היה לה עותק של "ספר האבחנות הפסיכיאטריות", 3 00:00:07,791 --> 00:00:10,556 שהוא המדריך להפרעות הנפשיות. 4 00:00:10,556 --> 00:00:13,156 רשומות בו כל ההפרעות הנפשיות המוכרות. 5 00:00:13,156 --> 00:00:16,808 בשנות ה-50 הוא היה חוברת דקיקה, 6 00:00:16,808 --> 00:00:19,640 מאז הוא גדל וגדל וגדל, 7 00:00:19,640 --> 00:00:22,722 וכעת הוא בגודל של 886 עמודים. 8 00:00:22,722 --> 00:00:26,807 וכיום רשומות בו 374 הפרעות נפשיות. 9 00:00:26,807 --> 00:00:28,856 אז עלעלתי בו, 10 00:00:28,856 --> 00:00:31,023 כדי לראות אם יש לי איזו הפרעה נפשית, 11 00:00:31,023 --> 00:00:33,606 והתברר לי שיש לי 12 כאלה. 12 00:00:33,606 --> 00:00:34,657 [צחוק] 13 00:00:34,657 --> 00:00:36,772 יש לי הפרעת חרדה מוכללת, 14 00:00:36,772 --> 00:00:38,323 שזה ברור מאליו. 15 00:00:38,323 --> 00:00:39,940 יש לי הפרעת סיוטים, 16 00:00:39,940 --> 00:00:41,756 ויש לזה קטגוריות: 17 00:00:41,756 --> 00:00:45,889 לפי חלומות חוזרים, או של רדיפה, או שמכריזים בהם שאתם כשלון-- 18 00:00:45,889 --> 00:00:49,841 ובכל חלומותי יש אנשים שרודפים אחרי ברחוב 19 00:00:49,841 --> 00:00:51,489 וצועקים, "אתה כשלון." 20 00:00:51,489 --> 00:00:53,223 [צחוק] 21 00:00:53,223 --> 00:00:55,925 יש לי בעיות של יחסי הורה-ילד, 22 00:00:55,925 --> 00:00:58,391 ובזה אני מאשים את הורי. 23 00:00:58,391 --> 00:00:59,640 [צחוק] 24 00:00:59,640 --> 00:01:02,692 אני מתלוצץ. אני לא מתלוצץ. 25 00:01:02,692 --> 00:01:03,974 אני מתלוצץ. 26 00:01:03,974 --> 00:01:05,940 ויש לי בעיה של השתמטות ע"י העמדת פני חולה. 27 00:01:05,940 --> 00:01:07,240 ולדעתי זה די נדיר 28 00:01:07,240 --> 00:01:10,689 שיהיו למישהו גם בעיית היתחלות וגם הפרעת חרדה מוכללת, 29 00:01:10,689 --> 00:01:13,423 כי ההיתחלות נוטה לגרום לי לחרדה רבה. 30 00:01:13,423 --> 00:01:14,757 בכל אופן, אני עובר על הספר, 31 00:01:14,757 --> 00:01:17,772 תוהה אם אני יותר משוגע משחשבתי, 32 00:01:17,772 --> 00:01:21,106 או שאולי זה לא רעיון טוב לאבחן אצלי הפרעה נפשית 33 00:01:21,106 --> 00:01:23,208 אם אני לא איש-מקצוע, 34 00:01:23,208 --> 00:01:27,940 ואולי למקצוע הפסיכיאטריה יש איזה תשוקה משונה 35 00:01:27,940 --> 00:01:33,190 לתייג התנהגויות אנושיות נורמליות כהפרעות נפשיות. 36 00:01:33,190 --> 00:01:34,990 לא ידעתי מה מאלה נכון, 37 00:01:34,990 --> 00:01:36,690 אבל זה נראה לי די מעניין. 38 00:01:36,690 --> 00:01:39,740 וחשבתי שאולי כדאי שאפגוש מבקר של הפסיכיאטריה 39 00:01:39,740 --> 00:01:41,058 כדי לשמוע את דעתו. 40 00:01:41,058 --> 00:01:45,770 אז נפגשתי לארוחת צהריים עם הסיינטולוגים. 41 00:01:45,770 --> 00:01:47,133 זה היה גבר בשם בריאן 42 00:01:47,133 --> 00:01:50,015 שמנהל צוות עילית של סיינטולוגים 43 00:01:50,015 --> 00:01:54,584 הנחושים בדעתם להשמיד את הפסיכיאטריה באשר תימצא. 44 00:01:54,584 --> 00:01:56,066 הם קרויים סי-סי-אייץ'-אר. 45 00:01:56,066 --> 00:01:58,746 שאלתי אותו, "האם אתם יכולים להוכיח לי 46 00:01:58,746 --> 00:02:02,599 שהפסיכיאטריה היא מדע מזויף שאין לסמוך עליו?" 47 00:02:02,599 --> 00:02:05,015 והוא ענה, "כן, אנו יכולים להוכיח לך את זה." 48 00:02:05,015 --> 00:02:06,683 שאלתי, "איך?" 49 00:02:06,683 --> 00:02:10,227 והוא ענה, "נכיר לך את טוני." 50 00:02:10,227 --> 00:02:12,368 שאלתי, "מי זה טוני?" 51 00:02:12,368 --> 00:02:15,751 הוא אמר, "טוני נמצא ב'ברודמור'." 52 00:02:15,751 --> 00:02:18,418 ברודמור הוא בית החולים "ברודמור". 53 00:02:18,418 --> 00:02:23,269 הוא היה מוכר פעם כביה"ח "ברודמור" לפושעים חולי-נפש. 54 00:02:23,269 --> 00:02:25,667 לשם שלחו את הרוצחים הסדרתיים 55 00:02:25,667 --> 00:02:27,636 ואת אלה שלא יכולים לעזור לעצמם. 56 00:02:27,636 --> 00:02:30,286 שאלתי את בריאן, "מה טוני עשה?" 57 00:02:30,286 --> 00:02:33,267 הוא אמר, "כמעט כלום. 58 00:02:33,267 --> 00:02:36,269 הוא היכה מישהו, או משהו כזה, 59 00:02:36,269 --> 00:02:41,501 והחליט להתחזות למשוגע כדי לחמוק ממאסר, 60 00:02:41,501 --> 00:02:46,103 אבל הוא התחזה טוב מדי, אז כעת הוא תקוע ב'ברודמור' 61 00:02:46,103 --> 00:02:48,985 ואיש איננו מאמין שהוא שפוי. 62 00:02:48,985 --> 00:02:52,653 אתה רוצה שננסה להכניס אותך ל'ברודמור' כדי לפגוש את טוני?" 63 00:02:52,653 --> 00:02:54,268 עניתי, "כן, בבקשה." 64 00:02:54,268 --> 00:02:56,935 וכך עליתי לרכבת ל"ברודמור". 65 00:02:56,935 --> 00:03:00,553 בערך בפארק קמפטון התחלתי לפהק בלי שליטה, 66 00:03:00,553 --> 00:03:03,566 ומסתבר שגם כלבים עושים כך כשהם מתוחים-- 67 00:03:03,566 --> 00:03:05,502 הם מפהקים בלי שליטה. 68 00:03:05,502 --> 00:03:06,837 והגענו ל"ברודמור". 69 00:03:06,837 --> 00:03:11,770 העבירו אותי דרך שער אחרי שער אחרי שער אחרי שער 70 00:03:11,770 --> 00:03:13,336 לתוך המרכז הבריאותי, 71 00:03:13,336 --> 00:03:15,003 ששם פוגשים את החולים. 72 00:03:15,003 --> 00:03:18,754 זה נראה כמו מלון ענק מרשת "המפטון". 73 00:03:18,754 --> 00:03:22,838 הכל עשוי מעצי אפרסק ואורן וצבוע בצבעים מרגיעים. 74 00:03:22,838 --> 00:03:28,054 כשהצבעים הבולטים היחידים הם של לחצני האזעקה האדומים. 75 00:03:28,054 --> 00:03:30,938 והחולים התחילו לנדוד פנימה. 76 00:03:30,938 --> 00:03:35,637 הם היו די שמנים, לבשו מכנסי טרנינג, 77 00:03:35,637 --> 00:03:37,539 ונראו צייתניים למדי. 78 00:03:37,539 --> 00:03:39,537 ובריאן הסיינטולוג לחש לי, 79 00:03:39,537 --> 00:03:41,688 "הם על תרופות," 80 00:03:41,688 --> 00:03:45,185 שבעיני הסיינטולוגים זהו השטן בהתגלמותו, 81 00:03:45,185 --> 00:03:47,981 אבל אני חשבתי לעצמי שזה כנראה רעיון טוב. 82 00:03:47,981 --> 00:03:49,850 [צחוק] 83 00:03:49,850 --> 00:03:52,274 ואז בריאן אמר, "הנה טוני". 84 00:03:52,274 --> 00:03:54,204 ונכנס גבר אחד. 85 00:03:54,204 --> 00:03:58,273 הוא לא היה שמן, הוא נראה בכושר טוב, 86 00:03:58,273 --> 00:04:00,023 והוא לא לבש מכנסי טרנינג. 87 00:04:00,023 --> 00:04:02,888 הוא לבש חליפה מפוספסת 88 00:04:02,888 --> 00:04:05,054 וידו היתה מושטת 89 00:04:05,054 --> 00:04:07,138 כמו דמות מהסדרה "המתמחה". 90 00:04:07,138 --> 00:04:09,905 הוא נראה כמו אדם שרצה להתלבש באופן 91 00:04:09,905 --> 00:04:14,239 שישכנע אותי שהוא שפוי ביותר. 92 00:04:14,239 --> 00:04:16,072 הוא התיישב. 93 00:04:16,072 --> 00:04:18,673 ואני שאלתי, "זה נכון שהתחזית כדי להיכנס לכאן?" 94 00:04:18,673 --> 00:04:22,455 הוא ענה, "כן, כן. בהחלט. הכיתי מישהו, כשהייתי בן 17. 95 00:04:22,455 --> 00:04:24,775 הייתי בכלא בהמתנה למשפט, 96 00:04:24,775 --> 00:04:26,287 והשותף שלי לתא אמר לי, 97 00:04:26,287 --> 00:04:27,839 'אתה יודע מה כדאי לך לעשות? 98 00:04:27,839 --> 00:04:29,323 תתחזה למשוגע. 99 00:04:29,323 --> 00:04:32,607 תגיד להם שאתה מטורף. ישלחו אותך לאיזה בית חולים נחמד. 100 00:04:32,607 --> 00:04:35,288 האחיות יביאו לך פיצה. 101 00:04:35,288 --> 00:04:37,105 תקבל "פלייסטיישן" משלך.'" 102 00:04:37,105 --> 00:04:38,988 שאלתי, "אז איך עשית את זה?" 103 00:04:38,988 --> 00:04:41,605 הוא ענה, "ביקשתי להיפגש עם הפסיכיאטר של הכלא. 104 00:04:41,605 --> 00:04:43,752 ובדיוק ראיתי את הסרט "קראש" 105 00:04:43,752 --> 00:04:47,737 שבו אנשים שואבים עונג מיני מהתנגשות בקירות במכוניות. 106 00:04:47,737 --> 00:04:49,370 אז אמרתי לפסיכיאטר, 107 00:04:49,370 --> 00:04:53,352 'אני שואב עונג מיני מהתנגשויות בקירות במכוניות.'" 108 00:04:53,352 --> 00:04:55,106 שאלתי, "מה עוד?" 109 00:04:55,106 --> 00:04:57,452 הוא ענה, "אה, כן. אמרתי לפסיכיאטר 110 00:04:57,452 --> 00:05:01,120 שאני רוצה לצפות בנשים גוססות 111 00:05:01,120 --> 00:05:03,468 כי זה גורם לי להרגיש נורמלי יותר." 112 00:05:03,468 --> 00:05:05,121 אז שאלתי, "מאין קיבלת את הרעיון הזה?" 113 00:05:05,121 --> 00:05:07,871 והוא ענה, "אה, מסיפור חייו של טד בנדי 114 00:05:07,871 --> 00:05:09,421 שמצאתי בספריה של הכלא." 115 00:05:09,421 --> 00:05:13,740 על כל פנים, הוא התחזה טוב מדי למשוגע, לדבריו. 116 00:05:13,740 --> 00:05:15,641 ולא שלחו אותו לאיזה בית-חולים נחמד. 117 00:05:15,641 --> 00:05:17,839 אלא ל"ברודמור". 118 00:05:17,839 --> 00:05:19,889 ברגע שהוא נכנס לשם, 119 00:05:19,889 --> 00:05:22,656 העיף במקום מבט אחד וביקש, לדבריו, לפגוש את הפסיכיאטר, 120 00:05:22,656 --> 00:05:24,372 ואמר לו, "היתה אי-הבנה איומה. 121 00:05:24,372 --> 00:05:27,005 אני לא חולה-נפש." 122 00:05:27,005 --> 00:05:29,005 שאלתי, "כמה זמן כבר אתה נמצא כאן?" 123 00:05:29,005 --> 00:05:33,339 הוא ענה, "אם הייתי הולך לכלא בגלל הפשע שלי, 124 00:05:33,339 --> 00:05:34,989 הייתי חוטף חמש שנים. 125 00:05:34,989 --> 00:05:40,529 אני נמצא ב'ברודמור' כבר 12 שנה." 126 00:05:40,529 --> 00:05:44,603 טוני אמר שקשה בהרבה לשכנע אנשים שאתה שפוי 127 00:05:44,603 --> 00:05:47,104 מאשר לשכנע אותם שאתה מטורף. 128 00:05:47,104 --> 00:05:49,085 הוא אמר, "חשבתי שהדרך הכי טובה להיראות נורמלי 129 00:05:49,085 --> 00:05:51,686 היא לשוחח עם אנשים באופן נורמלי ועל דברים נורמליים, 130 00:05:51,686 --> 00:05:53,721 כמו פוטבול או מה שמראים בטלוויזיה. 131 00:05:53,721 --> 00:05:55,770 אני מנוי על 'חדשות המדע', 132 00:05:55,770 --> 00:05:57,969 ולאחרונה היה שם מאמר 133 00:05:57,969 --> 00:06:02,102 על צבא ארה"ב שאימן דבורים להריח ולאתר חומרי-נפץ. 134 00:06:02,102 --> 00:06:03,087 אז אמרתי לאחות אחת, 135 00:06:03,087 --> 00:06:06,168 'ידעת שצבא ארה"ב מאמן דבורים 136 00:06:06,168 --> 00:06:07,520 כדי להריח ולאתר חומרי-נפץ?' 137 00:06:07,520 --> 00:06:09,321 כשקראתי את התיק הרפואי שלי, 138 00:06:09,321 --> 00:06:10,552 ראיתי שהם כתבו בו: 139 00:06:10,552 --> 00:06:14,836 'מאמין שדבורים יכולות להריח חומרי-נפץ.'" 140 00:06:14,836 --> 00:06:17,222 הוא אמר, "הם כל הזמן מחפשים 141 00:06:17,222 --> 00:06:20,020 רמזים בלתי-מילוליים למצבי הנפשי. 142 00:06:20,020 --> 00:06:23,436 אבל איך יושבים בצורה שפויה? 143 00:06:23,436 --> 00:06:25,852 איך יושבים בסיכול רגליים בצורה שפויה? 144 00:06:25,852 --> 00:06:27,503 זה פשוט בלתי-אפשרי." 145 00:06:27,503 --> 00:06:28,885 וכשטוני אמר לי את זה, 146 00:06:28,885 --> 00:06:32,106 חשבתי לעצמי, "האם אני יושב כמו עיתונאי? 147 00:06:32,106 --> 00:06:35,553 האם אני יושב בסיכול רגליים כמו עיתונאי?" 148 00:06:35,553 --> 00:06:41,215 הוא אמר, "אתה יודע, יש את החונק מסטוקוול בצד אחד שלי 149 00:06:41,231 --> 00:06:44,872 ואת אנס ,המטופף בין הצבעונים, מצד שני שלי. 150 00:06:44,872 --> 00:06:48,206 לכן אני נוטה להישאר בחדר כי אני פוחד משניהם. 151 00:06:48,206 --> 00:06:50,588 והם רואים בכך אות לטירוף. 152 00:06:50,588 --> 00:06:53,721 לדבריהם זה מוכיח שאני מנוכר ובעל תסביך גדלות." 153 00:06:53,721 --> 00:06:58,238 אז רק ב"ברודמור", לא לרצות לבלות עם רוצחים סדרתיים 154 00:06:58,238 --> 00:06:59,688 נחשב סימן לטירוף. 155 00:06:59,688 --> 00:07:03,186 אז הוא נראה לי נורמלי לגמרי, אבל מה אני כבר יודע? 156 00:07:03,186 --> 00:07:06,675 כשהגעתי הביתה שלחתי דוא"ל לרופא שלו, אנתוני מיידן, 157 00:07:06,675 --> 00:07:07,959 ושאלתי, "מה הסיפור שלו?" 158 00:07:07,959 --> 00:07:13,241 הוא ענה, "נכון. מקובל עלינו שטוני התחזה למשוגע כדי להתחמק מהכלא 159 00:07:13,241 --> 00:07:17,758 כי ההזיות שלו, שמלכתחילה נראו די קלישאיות 160 00:07:17,758 --> 00:07:20,208 פשוט נעלמו כשהוא הגיע ל"ברודמור". 161 00:07:20,208 --> 00:07:22,392 בכל זאת עשינו לו הערכה, 162 00:07:22,392 --> 00:07:26,775 והחלטנו שהוא פסיכופט." 163 00:07:26,775 --> 00:07:28,679 ולמעשה, התחזות למשוגע 164 00:07:28,679 --> 00:07:33,119 היא בדיוק מעשה ערמומי ומניפולטיבי של פסיכופט. 165 00:07:33,119 --> 00:07:35,652 היא נמצאת ברשימת המאפיינים: ערמומי ומניפולטיבי. 166 00:07:35,652 --> 00:07:37,701 אז מי שעושה כאילו המוח שלו משתבש 167 00:07:37,701 --> 00:07:40,820 זו ראיה לכך שהמוח שלו השתבש. 168 00:07:40,820 --> 00:07:42,185 שוחחתי עם מומחים נוספים, 169 00:07:42,185 --> 00:07:46,235 ולדעתם החליפה המפוספסת-- פסיכופט קלאסי. 170 00:07:46,235 --> 00:07:48,402 זה מקביל לפריטים אחד ושניים ברשימה-- 171 00:07:48,402 --> 00:07:52,596 שטף דיבור, קסם שטחי והערכה עצמית גרנדיוזית. 172 00:07:52,596 --> 00:07:55,913 שאלתי, "רגע, הוא לא רצה להסתובב עם יתר החולים?" 173 00:07:55,913 --> 00:08:00,412 - "פסיכופט קלאסי-- זה מתייחס לתסביך גדלות ולהעדר אמפטיה." 174 00:08:00,412 --> 00:08:04,145 כך שכל הדברים שאצל טוני נראו נורמליים לחלוטין 175 00:08:04,145 --> 00:08:06,664 היו ראיות, לדברי הרופא שלו, 176 00:08:06,664 --> 00:08:09,098 לכך שהוא מטורף באופן החדש הזה. 177 00:08:09,098 --> 00:08:10,932 הוא פסיכופט. 178 00:08:10,932 --> 00:08:12,147 והרופא שלו גם אמר לי, 179 00:08:12,147 --> 00:08:14,164 "אם אתה רוצה ללמוד יותר אודות פסיכופטים, 180 00:08:14,164 --> 00:08:17,231 לך לקורס לאיתור פסיכופטים 181 00:08:17,231 --> 00:08:20,546 שמנהל רוברט הייר, מי שהמציא את רשימת מאפייני הפסיכופט." 182 00:08:20,546 --> 00:08:21,730 וזה מה שעשיתי. 183 00:08:21,730 --> 00:08:23,797 הלכתי לקורס לאיתור פסיכופטים, 184 00:08:23,797 --> 00:08:27,613 וכעת אני מוסמך-- 185 00:08:27,613 --> 00:08:30,709 ועלי גם לומר, מיומן ביותר-- 186 00:08:30,709 --> 00:08:32,513 באיתור פסיכופטים. 187 00:08:32,513 --> 00:08:35,481 הרי לכם הנתונים: 188 00:08:35,481 --> 00:08:40,339 אחד מכל מאה אנשים רגילים הוא פסיכופט. 189 00:08:40,339 --> 00:08:43,823 אם באולם הזה יש 1,500 איש, 190 00:08:43,823 --> 00:08:49,631 חמישה-עשר מכם פסיכופטים. 191 00:08:49,631 --> 00:08:51,914 המספר הזה גם עולה לארבעה אחוזים 192 00:08:51,914 --> 00:08:54,864 בקרב מנכ"לים ומנהלים עסקיים. 193 00:08:54,864 --> 00:08:57,596 אז לדעתי יש סיכוי טוב מאד 194 00:08:57,596 --> 00:09:02,597 שבאולם הזה יש 30-40 פסיכופטים. 195 00:09:02,597 --> 00:09:05,180 עד סוף הערב המקום עלול להפוך לשדה-קטל. 196 00:09:05,192 --> 00:09:08,897 [צחוק] 197 00:09:08,897 --> 00:09:14,442 הייר אמר שהסיבה היא שחוסר הרחמים שבקפיטליזם 198 00:09:14,442 --> 00:09:17,260 מתגמל התנהגות פסיכופטית-- 199 00:09:17,260 --> 00:09:22,221 העדר אמפטיה, שטף דיבור, 200 00:09:22,221 --> 00:09:24,461 ערמומיות, מניפולטיביות. 201 00:09:24,461 --> 00:09:27,178 למעשה, הקפיטליזם בשיא אכזריותו, 202 00:09:27,178 --> 00:09:31,578 הוא אולי התגלמות פיזית של הפסיכופטיה. 203 00:09:31,578 --> 00:09:33,495 זו מעין צורה של פסיכופטיה 204 00:09:33,495 --> 00:09:37,642 שמגיעה ופוגעת בכולנו. 205 00:09:37,642 --> 00:09:40,110 הייר גם אמר לי, "יודע מה? עזוב את הבחור הזה ב'ברודמור', 206 00:09:40,110 --> 00:09:42,061 שהתחזה למשוגע או לא התחזה למשוגע. 207 00:09:42,061 --> 00:09:43,559 למי איכפת? זה לא איזה סיפור גדול. 208 00:09:43,559 --> 00:09:46,210 הסיפור הגדול," הוא אמר, הוא הפסיכופטיה התאגידית. 209 00:09:46,210 --> 00:09:50,743 כדאי שתלך ותראיין בעצמך כמה פסיכופטים תאגידיים." 210 00:09:50,743 --> 00:09:53,836 אז עשיתי נסיון. כתבתי לחבר'ה של "אנרון". 211 00:09:53,843 --> 00:09:55,692 שאלתי, "אני יכול לבוא ולראיין אתכם בכלא, 212 00:09:55,692 --> 00:09:57,726 כדי לראות אם אתם פסיכופטים?" 213 00:09:57,726 --> 00:10:01,994 הם לא ענו. 214 00:10:01,994 --> 00:10:04,376 אז שיניתי טקטיקה. 215 00:10:04,376 --> 00:10:07,676 שלחתי דוא"ל אל אל "מסור שרשרת" דנלאפ, 216 00:10:07,676 --> 00:10:10,795 כונס הנכסים משנות ה-90. 217 00:10:10,795 --> 00:10:15,529 הוא היה מגיע לעסקים כושלים ומפטר 30% מהעובדים, 218 00:10:15,529 --> 00:10:18,697 ופשוט הופך ערים אמריקאיות לערי רפאים. 219 00:10:18,697 --> 00:10:20,327 שלחתי לו דוא"ל כזה: 220 00:10:20,327 --> 00:10:22,395 "לדעתי ייתכן שיש לך אנומליה מיוחדת במוח 221 00:10:22,395 --> 00:10:24,794 שהופכת אותך למיוחד 222 00:10:24,794 --> 00:10:29,293 ובעל נטיה לרוח של טורף ולחוסר פחד. 223 00:10:29,293 --> 00:10:31,061 אני יכול לבוא לראיין אותך 224 00:10:31,061 --> 00:10:32,728 בקשר לאנומליה המיוחדת של המוח שלך?" 225 00:10:32,728 --> 00:10:36,211 הוא השיב, "בוא." 226 00:10:36,211 --> 00:10:39,110 אז נסעתי לאחוזה המפוארת של אל דנלאפ בפלורידה 227 00:10:39,110 --> 00:10:43,844 שמלאה בפסלים של חיות טרף. 228 00:10:43,844 --> 00:10:46,929 היו שם אריות ונמרים. 229 00:10:46,929 --> 00:10:47,980 הוא עשה לי סיור בגן. 230 00:10:47,980 --> 00:10:50,699 היו שם ניצים ונשרים. 231 00:10:50,699 --> 00:10:52,429 הוא אמר לי, "שם יש כרישים." 232 00:10:52,429 --> 00:10:55,114 הוא אמר את זה בצורה פחות נשית. 233 00:10:55,114 --> 00:11:00,835 "יש שם עוד כרישים ויש גם נמרים." 234 00:11:00,835 --> 00:11:02,830 זה היה כמו "נרניה". 235 00:11:02,830 --> 00:11:06,120 [צחוק] 236 00:11:06,120 --> 00:11:08,772 ואז נכנסנו למטבח שלו. 237 00:11:08,772 --> 00:11:12,948 את אל דנלאפ נהגו להביא כדי שיציל חברות כושלות. 238 00:11:12,948 --> 00:11:15,129 הוא נהג לפטר 30% מהעובדים. 239 00:11:15,129 --> 00:11:18,400 והרבה פעמים היה מפטר אנשים עם בדיחה. 240 00:11:18,400 --> 00:11:21,205 למשל, לפי סיפור מפורסם עליו, 241 00:11:21,205 --> 00:11:24,120 מישהו בא אליו ואמר, "רק עכשיו קניתי מכונית חדשה." 242 00:11:24,120 --> 00:11:26,113 אז הוא ענה לו, "אולי יש לך מכונית חדשה, 243 00:11:26,113 --> 00:11:31,836 אבל בוא ואומר לך מה אין לך: עבודה." 244 00:11:31,836 --> 00:11:34,656 אז במטבח שלו-- הוא עמד שם עם אשתו, ג'ודי, 245 00:11:34,656 --> 00:11:37,529 ושומר הראש שלו, שון-- אמרתי, "זוכר שכתבתי לך 246 00:11:37,529 --> 00:11:41,343 שאולי יש לך אנומליה מיוחדת במוח שעושה אותך למיוחד?" 247 00:11:41,343 --> 00:11:42,943 הוא ענה, "כן, זו תיאוריה מדהימה. 248 00:11:42,943 --> 00:11:46,176 זה כמו 'מסע בין כוכבים'. להגיע למקומות שאיש לא היה בהם." 249 00:11:46,176 --> 00:11:54,027 אז אמרתי, "ובכן, יש פסיכולוגים שיטענו 250 00:11:54,027 --> 00:11:56,976 שזה הופך אותך ל...[מלמול] 251 00:11:56,976 --> 00:11:58,627 [צחוק] 252 00:11:58,627 --> 00:12:00,394 הוא שאל, "מה?" 253 00:12:00,394 --> 00:12:02,427 אמרתי "לפסיכופט." 254 00:12:02,427 --> 00:12:06,609 אמרתי לו, "יש לי בכיס רשימה של תכונות פסיכופטיות. 255 00:12:06,609 --> 00:12:08,893 אפשר לעבור עליהן איתך?" 256 00:12:08,893 --> 00:12:11,510 הוא נראה מסוקרן בניגוד לרצונו, 257 00:12:11,510 --> 00:12:12,909 ואמר, "בסדר, קדימה." 258 00:12:12,909 --> 00:12:16,343 ואני אמרתי, "טוב. תחושת ערך עצמי גרנדיוזית." 259 00:12:16,343 --> 00:12:18,842 ועלי לומר שהיה לו קשה להתכחש לכך 260 00:12:18,842 --> 00:12:22,043 כי הוא עמד מתחת לציור שמן ענקי של עצמו. 261 00:12:22,043 --> 00:12:26,520 [צחוק] 262 00:12:26,520 --> 00:12:30,073 הוא אמר, "טוב. אדם חייב להאמין בעצמו!" 263 00:12:30,073 --> 00:12:32,668 אמרתי, "מניפולטיבי." 264 00:12:32,668 --> 00:12:35,719 הוא אמר, "זאת מנהיגות." 265 00:12:35,719 --> 00:12:37,585 אמרתי, "אפקט שטחי: 266 00:12:37,585 --> 00:12:39,869 אי-יכולת לחוות קשת רגשות." 267 00:12:39,869 --> 00:12:43,486 הוא אמר, "מי רוצה שיעיקו עליו רגשות מטופשים?" 268 00:12:43,486 --> 00:12:45,953 וכך הוא עבר על הרשימה הפסיכופטית, 269 00:12:45,953 --> 00:12:49,186 ובעצם הפך אותה ל"מי הזיז את הגבינה שלי?" 270 00:12:49,186 --> 00:12:53,181 [צחוק] 271 00:12:53,181 --> 00:12:55,881 אך אני שמתי לב שקורה לי משהו באותו יום עם אל דנלאפ. 272 00:12:55,881 --> 00:12:58,469 בכל פעם שהוא אמר לי משהו שנשמע נורמלי-- 273 00:12:58,469 --> 00:13:01,635 למשל, הוא הביע התנגדות לעבריינות נוער. 274 00:13:01,635 --> 00:13:03,021 הוא אמר שהתקבל ל"ווסט פוינט", 275 00:13:03,021 --> 00:13:06,269 וב"ווסט פוינט" לא מקבלים עברייני נוער. 276 00:13:06,269 --> 00:13:09,118 הוא התנגד לסוגים רבים של נישואין קיצרי-טווח. 277 00:13:09,118 --> 00:13:10,603 הוא עצמו התחתן רק פעמיים. 278 00:13:10,603 --> 00:13:13,837 יש להודות אמנם שאשתו-לשעבר ציינה במסמכי הגירושין 279 00:13:13,837 --> 00:13:16,004 שפעם הוא איים עליה בסכין 280 00:13:16,004 --> 00:13:18,570 ואמר שתמיד הסתקרן לדעת מה טעמו של בשר אדם, 281 00:13:18,570 --> 00:13:22,537 אבל אנשים הרי מדברים שטויות בנישואין גרועים בלהט הויכוח 282 00:13:22,537 --> 00:13:25,636 והנישואין השניים שלו נמשכו 41 שנה. 283 00:13:25,636 --> 00:13:29,255 אז בכל פעם שהוא אמר לי משהו שנשמע די לא-פסיכופטי, 284 00:13:29,255 --> 00:13:32,769 חשבתי לעצמי, את זה לא אכניס לספר. 285 00:13:32,769 --> 00:13:36,736 ואז הבנתי שההיהפכות למאתר פסיכופטים 286 00:13:36,736 --> 00:13:40,436 הפכה אותי לקצת פסיכופטי. 287 00:13:40,436 --> 00:13:45,404 כי הייתי להוט לדחוף אותו למגירה של הפסיכופטיה. 288 00:13:45,404 --> 00:13:50,070 הייתי להוט להגדיר אותו לפי הקצוות המטורפים ביותר שלו. 289 00:13:50,070 --> 00:13:53,337 ואז הבנתי, אוי ואבוי: זה מה שאני עושה כבר 20 שנה. 290 00:13:53,337 --> 00:13:55,037 זה מה שכל העיתונאים עושים. 291 00:13:55,037 --> 00:13:58,521 אנו מטיילים בעולם, הפנקסים שלנו מוכנים ביד, 292 00:13:58,521 --> 00:14:00,420 ואנו מחכים לשמוע את הפנינים. 293 00:14:00,420 --> 00:14:04,948 והפנינים הם תמיד ההיבטים הקיצוניים ביותר 294 00:14:04,948 --> 00:14:06,987 של אישיותו של המרואיין שלנו. 295 00:14:06,987 --> 00:14:10,239 ואז אנו תופרים ומחברים אותם, כמו נזירים מימי הביניים. 296 00:14:10,239 --> 00:14:14,104 ואת הדברים הנורמליים אנו משאירים על הריצפה. 297 00:14:14,104 --> 00:14:21,271 והארץ הזאת עושה אבחון-יתר עצום למחלות נפש מסוימות. 298 00:14:21,271 --> 00:14:24,337 הפרעה דו-קוטבית בילדים-- ילדים בני ארבע בלבד 299 00:14:24,337 --> 00:14:26,287 מתוייגים כבעלי הפרעה דו-קוטבית 300 00:14:26,287 --> 00:14:28,670 כי יש להם התפרצויות זעם, 301 00:14:28,670 --> 00:14:33,054 מה שנותן להם ציון גבוה ברשימת מאפייני הדו-קוטביות. 302 00:14:33,054 --> 00:14:37,437 כששבתי ללונדון, טוני טילפן אלי. 303 00:14:37,437 --> 00:14:40,287 הוא שאל, "למה אתה לא מחזיר לי צלצול?" 304 00:14:40,287 --> 00:14:43,679 עניתי, "תראה, אומרים שאתה פסיכופט." 305 00:14:43,679 --> 00:14:45,973 הוא אמר, "אני לא פסיכופט." 306 00:14:45,973 --> 00:14:48,869 הוא אמר, "יודע מה? אחד הסעיפים ברשימה הוא העדר-חרטה, 307 00:14:48,869 --> 00:14:52,154 אבל סעיף אחר הוא ערמומיות ומניפולטיביות. 308 00:14:52,154 --> 00:14:54,739 אז כשאתה אומר שאתה חש חרטה על פשעך, 309 00:14:54,739 --> 00:14:56,503 הם אומרים, 'כמה אופייני לפסיכופט 310 00:14:56,503 --> 00:14:59,888 לומר בערמומיות הוא חש חרטה כשבעצם הוא לא.' 311 00:14:59,888 --> 00:15:03,387 זה כמו מעשה-כשפים. הם הופכים את הכל." 312 00:15:03,387 --> 00:15:05,869 הוא אמר, "אני עומד להופיע בפני בית-דין. 313 00:15:05,869 --> 00:15:08,240 תבוא?" 314 00:15:08,240 --> 00:15:10,155 אמרתי שבסדר. 315 00:15:10,155 --> 00:15:13,047 והלכתי למשפט שלו. 316 00:15:13,047 --> 00:15:17,504 ואחרי 14 שנה ב"ברודמור" שחררו אותו. 317 00:15:17,504 --> 00:15:20,752 הם החליטו שהוא לא חייב להישאר שם לנצח 318 00:15:20,752 --> 00:15:23,888 רק בגלל שהשיג ציון גבוה באיזו רשימה 319 00:15:23,888 --> 00:15:29,271 שאולי אומרת שיש סיכוי גדול מהממוצע שהוא יחזור על פשעו. 320 00:15:29,271 --> 00:15:31,154 אז הם שחררו אותו. 321 00:15:31,154 --> 00:15:32,863 ובחוץ, במסדרון, הוא אמר לי, 322 00:15:32,863 --> 00:15:34,406 "יודע מה, ג'ון? 323 00:15:34,406 --> 00:15:36,829 כל אחד הוא קצת פסיכופט." 324 00:15:36,829 --> 00:15:40,911 הוא אמר, "אתה. אני. טוב, ברור שאני כן." 325 00:15:40,911 --> 00:15:43,411 שאלתי, "מה אתה הולך לעשות?" 326 00:15:43,411 --> 00:15:46,129 הוא אמר, "אני אסע לבלגיה 327 00:15:46,129 --> 00:15:47,929 כי יש שם אישה שמצאה חן בעיני. 328 00:15:47,929 --> 00:15:51,128 אבל היא נשואה. כך שעלי לגרום לה לעזוב את בעלה." 329 00:15:51,128 --> 00:15:55,721 [צחוק] 330 00:15:55,721 --> 00:15:58,777 בכל אופן, זה היה לפני שנתיים, 331 00:15:58,777 --> 00:16:00,784 ובנקודה הזו הסתיים ספרי. 332 00:16:00,784 --> 00:16:05,251 ובמשך 20 החודשים האחרונים הכל היה בסדר. 333 00:16:05,251 --> 00:16:07,385 לא קרה שום דבר רע. 334 00:16:07,385 --> 00:16:09,256 הוא חי עם נערה מחוץ ללונדון. 335 00:16:09,256 --> 00:16:11,234 לדברי בריאן הסיינטולוג, 336 00:16:11,234 --> 00:16:14,598 הוא פיצה על הזמן האבוד-- ואני יודע שזה נשמע מבשר-רעות, 337 00:16:14,600 --> 00:16:16,300 אבל זה לא בהכרח כך. 338 00:16:16,300 --> 00:16:18,883 למרבה הצער, אחרי 20 חודשים, 339 00:16:18,883 --> 00:16:21,267 הוא אכן חזר לכלא למשך חודש. 340 00:16:21,267 --> 00:16:25,633 הוא נקלע לתיגרה באיזה בר, כך הוא מתאר את זה-- 341 00:16:25,633 --> 00:16:27,701 והגיע לכלא למשך חודש, 342 00:16:27,701 --> 00:16:28,751 ואני יודע שזה רע, 343 00:16:28,751 --> 00:16:31,984 אבל לפחות חודש אחד אומר שאותה תיגרה 344 00:16:31,984 --> 00:16:34,517 לא היתה נוראה כל כך. 345 00:16:34,517 --> 00:16:37,805 ואז הוא טילפן אלי. 346 00:16:37,805 --> 00:16:42,354 ותאם יודעים מה? אני חושב שטוב שטוני חופשי. 347 00:16:42,354 --> 00:16:46,255 כי לא צריך להגדיר אנשים לפי הקצוות הכי משוגעים שלהם. 348 00:16:46,255 --> 00:16:49,737 וטוני הוא בעצם חצי-פסיכופט. 349 00:16:49,737 --> 00:16:55,437 הוא אזור אפור בעולם שלא אוהב אזורים אפורים. 350 00:16:55,437 --> 00:16:59,855 אבל באזורים האפורים - שם מוצאים את המורכבות 351 00:16:59,855 --> 00:17:03,237 שם מוצאים את האנושיות 352 00:17:03,237 --> 00:17:06,139 ושם מוצאים את האמת. 353 00:17:06,139 --> 00:17:08,253 טוני אמר לי, 354 00:17:08,253 --> 00:17:12,138 "ג'ון, אני יכול להזמין אותך למשקה באיזה בר? 355 00:17:12,138 --> 00:17:15,445 אני רק רוצה להודות לך על כל מה שעשית למעני." 356 00:17:15,445 --> 00:17:20,501 ולא באתי. מה הייתם אתם עושים? 357 00:17:20,501 --> 00:17:21,811 תודה רבה. 358 00:17:21,811 --> 00:17:38,572 [מחיאות כפיים]