1
00:00:01,456 --> 00:00:14,120
Italian subtitles by Giuliano Zoffoli
www.giulianozoffoli.com/en

2
00:00:20,056 --> 00:00:22,235
S: Buongiorno.

3
00:00:22,685 --> 00:00:25,068
Iniziamo ufficialmente la
conferenza stampa di DiEM,

4
00:00:25,068 --> 00:00:27,444
Movimento per la Democrazia in Europa.

5
00:00:27,698 --> 00:00:31,600
Al mio fianco, Yanis Varoufakis e io sono
Srecko Horvat.

6
00:00:31,760 --> 00:00:36,236
Siamo solo due rappresentanti delle molte
persone che si sono già unite a DiEM.

7
00:00:36,236 --> 00:00:40,009
Oggi capirete di cosa si tratta.

8
00:00:40,581 --> 00:00:43,420
La conferenza stampa durerà mezzora,

9
00:00:43,431 --> 00:00:47,374
dopodiché continueremo
con le nostre riunioni strategiche.

10
00:00:47,901 --> 00:00:50,311
Una breve introduzione:

11
00:00:50,756 --> 00:00:55,936
nel 1969 Theodor Adorno rilasciò
un'intervista per Der Spiegel.

12
00:00:57,012 --> 00:00:59,533
Il giornalista gli chiese:

13
00:00:59,551 --> 00:01:03,258
"Professore, due mesi fa
il mondo filava ancora liscio".

14
00:01:03,590 --> 00:01:07,237
E Adorno rispose: "Non per me!"

15
00:01:08,073 --> 00:01:10,223
Credo che oggi sia lo stesso.

16
00:01:10,223 --> 00:01:13,847
Forse alcune persone credono che l'UE
vada bene così com'è,

17
00:01:13,847 --> 00:01:19,137
ma per noi, e specialmente per Yanis,
l'ex Ministro delle Finanze greco,

18
00:01:19,137 --> 00:01:21,087
non è così.

19
00:01:21,942 --> 00:01:27,072
L'anno scorso, la società tedesca del
linguaggio ha annunciato che...

20
00:01:28,306 --> 00:01:30,266
Sono loro per caso?

21
00:01:31,032 --> 00:01:35,229
...che le tre parole più pronunciate
l'anno scorso erano:

22
00:01:35,229 --> 00:01:38,114
al primo posto, Rifugiati.

23
00:01:38,185 --> 00:01:42,808
al secondo, Je suis Charlie
e al terzo, Grexit.

24
00:01:43,280 --> 00:01:47,297
Al decimo posto c'era
"Wir können es schaffen",

25
00:01:47,297 --> 00:01:51,866
il "Ce la faremo"
della Merkel sulla crisi dei rifugiati.

26
00:01:52,216 --> 00:01:55,593
Il nostro obiettivo è far arrivare
"Wir können es schaffen" al primo posto

27
00:01:55,593 --> 00:02:02,224
e per questo abbiamo fondato DiEM
assieme ad altre persone da tutta Europa.

28
00:02:03,001 --> 00:02:07,357
Ora la parola a Yanis e poi passiamo
alle domande.

29
00:02:08,434 --> 00:02:12,088
Y: Benvenuti a questa conferenza stampa
e grazie per essere qui.

30
00:02:12,522 --> 00:02:18,808
Siamo onorati di trovarci
nel cuore dell'Europa, a Berlino.

31
00:02:18,827 --> 00:02:25,339
Abbiamo scelto Berlino perché nulla
può cambiare in modo progressista

32
00:02:25,339 --> 00:02:32,015
senza la piena partecipazione della
Germania nei nostri progetti europei.

33
00:02:33,088 --> 00:02:40,121
Purtroppo, molti di noi che
abbiamo dato inizio a DiEM,

34
00:02:40,121 --> 00:02:43,761
sono convinti che
l'UE si stia disintegrando,

35
00:02:44,217 --> 00:02:46,700
e che lo stia facendo molto velocemente.

36
00:02:47,028 --> 00:02:54,750
Ne sono prova la crisi europea
e il clamoroso fallimento dell'UE,

37
00:02:54,750 --> 00:02:59,217
sia a livello europeo che nazionale,

38
00:02:59,217 --> 00:03:03,663
nella gestione della crisi dei rifugiati
in modo sensato, razionale e umano,

39
00:03:03,680 --> 00:03:07,820
fatta eccezione per Angela Merkel,
che invece ha fatto un ottimo lavoro.

40
00:03:12,783 --> 00:03:16,484
Stiamo vivendo un fenomeno di
ri-nazionalizzazione dell'ambizione,

41
00:03:17,176 --> 00:03:19,720
la nazionalizzazione della speranza,

42
00:03:20,589 --> 00:03:28,847
i governi europei stanno adottando
appieno la mentalità NYMB

43
00:03:29,343 --> 00:03:35,298
in materia di debito, rifugiati, Schengen,
geopolitica

44
00:03:35,298 --> 00:03:38,858
o il nostro atteggiamento verso
il Medio Oriente e la Libia.

45
00:03:39,892 --> 00:03:43,962
Bastano le parole "europeo",
"politica" ed "estera"

46
00:03:43,962 --> 00:03:46,564
per mettere insieme una barzelletta.

47
00:03:46,754 --> 00:03:50,720
O ancora peggio,
"politica", "europea" e "immigrazione".

48
00:03:52,774 --> 00:03:55,183
Perché l'Europa si sta disintegrando?

49
00:03:56,392 --> 00:04:04,910
Per farla breve, abbiamo permesso
nell'ultimo decennio, o forse due o tre,

50
00:04:05,067 --> 00:04:10,082
una depoliticizzazione del processo
decisionale nel cuore dell'Europa,

51
00:04:10,082 --> 00:04:12,558
nelle principali istituzioni europee.

52
00:04:13,119 --> 00:04:18,203
Così facendo, si finisce 
per avere una pessima politica

53
00:04:18,444 --> 00:04:21,085
e politiche economiche al di sotto
della norma.

54
00:04:21,296 --> 00:04:25,037
A nostro avviso,
ora ci ritroviamo in un circolo vizioso.

55
00:04:25,488 --> 00:04:28,763
Cattive politiche danno cattivi risultati
economici,

56
00:04:28,763 --> 00:04:32,690
come il tasso d'interesse negativo
dei fondi pensionistici tedeschi

57
00:04:32,690 --> 00:04:34,816
o la deflazione in Spagna.

58
00:04:35,250 --> 00:04:38,090
Questi cattivi risultati economici danno

59
00:04:38,090 --> 00:04:42,583
all'attuale processo decisionale
tecnocratico e burocratico

60
00:04:42,943 --> 00:04:47,228
un incentivo
verso un maggiore autoritarismo,

61
00:04:48,625 --> 00:04:54,947
che a sua volta ci porta a
trincerarci dietro a cattive politiche,

62
00:04:54,994 --> 00:04:57,392
con ulteriori risultati negativi.

63
00:04:57,909 --> 00:05:05,578
Ci troviamo così nello stesso contesto di
disintegrazione dei primi anni '30.

64
00:05:06,201 --> 00:05:09,765
A questo si aggiunge uno shock
esogeno, come il flusso di rifugiati

65
00:05:09,855 --> 00:05:13,322
e il risultato è la situazione presente
in Europa.

66
00:05:14,904 --> 00:05:17,067
Facciamoci una domanda molto semplice:

67
00:05:17,113 --> 00:05:21,311
se la nostra analisi è corretta,
se l'UE si sta disintegrando

68
00:05:21,311 --> 00:05:24,170
a causa della sua pessima
governance e struttura,

69
00:05:24,170 --> 00:05:25,938
qual è la soluzione?

70
00:05:26,104 --> 00:05:28,260
Noi abbiamo chiaro che cosa NON lo è.

71
00:05:28,449 --> 00:05:33,298
La soluzione non è tornare agli stati
nazionali, non è alzare nuove mura,

72
00:05:33,558 --> 00:05:38,778
non è tornare a Francia-fortezza,
Germania-fortezza o Grecia-fortezza,

73
00:05:38,828 --> 00:05:41,338
fortezze ovunque.

74
00:05:42,318 --> 00:05:45,630
Quelle mura riflettono le nostre
insicurezze e i nostri fallimenti.

75
00:05:45,660 --> 00:05:47,607
Non sono la soluzione.

76
00:05:47,897 --> 00:05:53,821
Non lo è nemmeno chiudersi a riccio,
fingendo di essere sulla buona strada

77
00:05:53,821 --> 00:05:56,591
e di dover solo aggiustare
un po' il tiro delle nostre politiche.

78
00:05:56,825 --> 00:05:59,090
Quindi, qual è la soluzione?

79
00:05:59,664 --> 00:06:05,591
La nostra risposta a questa
domanda trascendentale

80
00:06:05,634 --> 00:06:11,610
è provare a democratizzare le istituzioni UE
per raggiungere due cose:

81
00:06:11,843 --> 00:06:17,717
Primo, ricalibrare le
istituzioni e politiche esistenti,

82
00:06:17,717 --> 00:06:21,956
così da ristabilire le cinque crisi
che stanno disintegrando l'Europa:

83
00:06:21,997 --> 00:06:26,533
il debito, le banche, bassi investimenti
ovunque, anche in Germania,

84
00:06:26,921 --> 00:06:31,687
l'aumento della povertà, che alimenta
misantropia e ultra-nazionalismo,

85
00:06:31,687 --> 00:06:33,007
e l'immigrazione.

86
00:06:35,343 --> 00:06:39,648
Questo deve esser fatto in modo da
rilegittimizzare il potere politico e

87
00:06:39,648 --> 00:06:42,192
ripoliticizzare la politica europea.

88
00:06:43,120 --> 00:06:45,069
Come?

89
00:06:45,069 --> 00:06:50,436
Creare un partito,
entro i limiti di uno stato nazionale,

90
00:06:50,436 --> 00:06:53,371
fare promesse che non potrai
mantenere, una volta che sarai al potere

91
00:06:53,371 --> 00:06:55,449
sempre se
arrivi a governare...

92
00:06:55,948 --> 00:06:57,831
Questo è un sistema finito.

93
00:06:58,239 --> 00:07:03,202
Ho osservato potenti ministri
delle finanze, anche di questo paese,

94
00:07:03,452 --> 00:07:09,977
ridotti a uno stato d'inutilità di fronte
al Consiglio Europeo e all'Eurogruppo.

95
00:07:10,831 --> 00:07:15,431
Se è vero che un altro partito
e un'altra organizzazione

96
00:07:15,431 --> 00:07:18,806
nel contesto di uno stato nazionale
non sono la soluzione,

97
00:07:18,811 --> 00:07:20,803
qual è l'unica alternativa?

98
00:07:20,803 --> 00:07:24,131
L'alternativa è
creare qualcosa mai creato prima,

99
00:07:24,321 --> 00:07:28,476
un movimento politico che nasce
ovunque in Europa allo stesso tempo,

100
00:07:28,476 --> 00:07:34,277
aldilà delle frontiere e delle
relazioni politiche precedenti,

101
00:07:34,999 --> 00:07:37,329
con un obiettivo unico:

102
00:07:37,329 --> 00:07:43,284
far sedere gli europei a un tavolo
metaforico digitale, come questo,

103
00:07:43,316 --> 00:07:49,965
per discutere, da europei,
problemi comuni e soluzioni comuni.

104
00:07:50,652 --> 00:07:53,390
Se emergerà un consenso,

105
00:07:53,390 --> 00:08:00,165
questo s'esprimerà a livello
municipale, regionale, statale e dell'UE.

106
00:08:02,274 --> 00:08:07,298
Ora, la parola a voi e
alle vostre numerose domande.

107
00:08:10,267 --> 00:08:12,607
S: Iniziamo con la prima domanda.

108
00:08:15,311 --> 00:08:21,507
Q: Oggi il presidente turco Erdogan ha
minacciato l'Europa, affermando che

109
00:08:21,507 --> 00:08:28,707
se non riceve i finanziamenti,
invierà folle di rifugiati verso l'UE.

110
00:08:28,796 --> 00:08:34,131
In che modo queste minacce vanno
contro ai vostri obiettivi?

111
00:08:36,205 --> 00:08:41,790
Y: Queste minacce e i pericoli che abbiamo
di fronte, confermano il problema.

112
00:08:42,606 --> 00:08:47,093
È ora che ci decidiamo ad affrontarlo
come un problema comune.

113
00:08:47,295 --> 00:08:52,098
Non è un problema greco,
o un problema da risolvere trasformando

114
00:08:52,118 --> 00:08:56,333
la Grecia, l'Italia o la Sicilia
in un campo di concentramento.

115
00:08:56,991 --> 00:09:03,648
È il problema comune di
una grande unione, potente e ricca,

116
00:09:03,879 --> 00:09:09,593
che ha fallito clamorosamente nelle
ultime settimane, mesi e anni

117
00:09:09,637 --> 00:09:13,607
nell'affrontare i problemi comuni
e sistemici in modo sistematico.

118
00:09:14,164 --> 00:09:17,664
La ragione d'essere del nostro movimento

119
00:09:17,664 --> 00:09:23,060
è poter guardare guardare negli occhi
il Signor Erdogan, da europei,

120
00:09:23,410 --> 00:09:31,798
con politiche coerenti, nel rispetto
delle regole di solidarietà in Europa,

121
00:09:32,895 --> 00:09:39,257
la stabilizzazione economica e la
fine della corsa al ribasso

122
00:09:39,257 --> 00:09:43,709
che sta portando l'Europa
alla disintegrazione.

123
00:09:44,643 --> 00:09:48,023
Q: Non aiuta quindi giocare a
calcolare i rischi con questi paesi,

124
00:09:48,051 --> 00:09:51,330
e provare d agire
nel nome dell'Europa

125
00:09:51,330 --> 00:09:55,384
quando i tuoi partner extra-europei
ti puntano una pistola alla tempia?

126
00:09:56,293 --> 00:09:58,423
Y: L'unione fa la forza.

127
00:09:58,543 --> 00:10:03,550
Se abbiamo una pistola alla tempia,
l'ultima cosa di cui abbiamo bisogno

128
00:10:03,550 --> 00:10:07,819
è una situazione in cui Berlino
si mette contro Atene, Atene contro Parigi

129
00:10:07,819 --> 00:10:11,008
e Parigi contro Bratislava.

130
00:10:12,318 --> 00:10:14,749
Q: La prossima domanda.

131
00:10:14,749 --> 00:10:18,946
Q: Dite di voler creare un movimento
in tutti i paesi europei al tempo stesso.

132
00:10:19,223 --> 00:10:23,362
Che cosa vi fa pensare di poter creare
quello che tutti i movimenti sociali

133
00:10:23,362 --> 00:10:28,729
o di protesta, o ATTAC per esempio,
non hanno mai raggiunto?

134
00:10:29,788 --> 00:10:31,623
Y: Assolutamente nulla.

135
00:10:32,203 --> 00:10:34,417
Ma è l'unico modo
per svegliarmi la mattina

136
00:10:34,697 --> 00:10:38,590
e sentirmi motivato
a fare quello che ritengo giusto.

137
00:10:39,790 --> 00:10:42,684
Il 2015 è stato un anno cruciale,

138
00:10:43,254 --> 00:10:51,114
in cui noi europei abbiamo fallito
clamorosamente

139
00:10:51,554 --> 00:10:55,381
nel gestire una politica economica

140
00:10:55,381 --> 00:11:00,091
che ha condannato gran parte delle
nostre periferie

141
00:11:00,821 --> 00:11:04,124
a una recessione permanente.

142
00:11:04,481 --> 00:11:10,028
Al tempo stesso, economie avanzate
come l'Olanda, la Germania etc,

143
00:11:10,108 --> 00:11:13,607
sono state condannate a una
crescita al rallentatore

144
00:11:15,236 --> 00:11:17,265
e a un processo di deflazione

145
00:11:17,265 --> 00:11:24,558
che in quegli stessi paesi
sta indebolendo la fiducia nell'UE

146
00:11:24,558 --> 00:11:28,322
e la capacità dei singoli stati
di far fronte alla situazione.

147
00:11:29,947 --> 00:11:32,887
Voglio dire un'altra cosa...

148
00:11:34,321 --> 00:11:39,856
Per la prima volta, si può dar vita a
una coalizione di democratici,

149
00:11:39,856 --> 00:11:45,646
siano essi socialdemocratici, liberali,
radicali o verdi.

150
00:11:46,625 --> 00:11:52,349
Il 2015 ha dimostrato che la nostra 
governance europea

151
00:11:52,349 --> 00:11:55,826
non è in linea con
la prosperità condivisa.

152
00:11:56,336 --> 00:12:00,520
Forse il nostro movimento darà vita a
questa coalizione,

153
00:12:00,520 --> 00:12:04,204
nessuno movimento
c'è mai riuscito finora.

154
00:12:04,488 --> 00:12:09,148
Ricordate che i difensori del capitalismo
e del libero mercato

155
00:12:10,578 --> 00:12:15,833
hanno presentato l'idea di capitalismo
dinamico.

156
00:12:17,442 --> 00:12:19,907
Si tratta cioè
di un percorso di tentativi,

157
00:12:19,907 --> 00:12:25,756
dove il mercato, dopo molti fallimenti,
determina quale via porta al successo.

158
00:12:26,165 --> 00:12:31,552
Forse occorre provare diversi movimenti
per trovare quello che permetta all'Europa

159
00:12:31,552 --> 00:12:34,462
d'integrarsi invece di disintegrarsi.

160
00:12:34,632 --> 00:12:37,284
Come dice lei,
forse anche questo movimento fallirà,

161
00:12:37,904 --> 00:12:43,636
ma dobbiamo insistere finché
il processo storico ed evoluzionistico

162
00:12:45,120 --> 00:12:49,850
non instraderà l'Europa
verso l'integrazione

163
00:12:50,527 --> 00:12:54,242
e verso la fine di questa decostruzione.

164
00:12:55,056 --> 00:12:58,577
S: Un'altra domanda a destra e poi
passiamo a sinistra.

165
00:12:59,648 --> 00:13:05,848
Q: Vorrei fare una domanda su terminologia
dei media e orwellianismo.

166
00:13:06,797 --> 00:13:11,547
I principali media tedeschi e statunitensi
parlano di correzioni strutturali,

167
00:13:11,547 --> 00:13:14,792
flessibilità del mercato del lavoro e
misure di salvataggio,

168
00:13:14,942 --> 00:13:17,600
come se il paese fosse stato salvato.

169
00:13:18,750 --> 00:13:21,932
Noam Chomsky dice che flessiblità
del libero mercato significa

170
00:13:21,936 --> 00:13:25,286
svegliarsi la mattina
senza la sicurezza di un lavoro.

171
00:13:25,816 --> 00:13:31,343
Il vostro movimento cambierà questa
terminologia per fornire un'immagine

172
00:13:31,343 --> 00:13:33,796
più veritiera di ciò che sta accadendo?

173
00:13:34,817 --> 00:13:40,456
Y: Tutti noi dovremmo fare attenzione
all'ambiguità del linguaggio orwelliano

174
00:13:40,456 --> 00:13:44,276
e a come il linguaggio viene manipolato

175
00:13:44,276 --> 00:13:51,308
per nascondere il significato
di alcune frasi e politiche.

176
00:13:52,075 --> 00:13:58,184
Dobbiamo far luce su
quello che davvero vogliamo dire.

177
00:13:59,113 --> 00:14:01,725
Non sarebbe bello poter usare
il linguaggio

178
00:14:01,725 --> 00:14:05,724
per comunicare
quello che davvero vogliamo dire

179
00:14:05,724 --> 00:14:07,643
ai nostri interlocutori?

180
00:14:08,371 --> 00:14:13,601
Il mio esempio preferito di linguaggio
ambiguo è quello usato durante

181
00:14:13,601 --> 00:14:18,667
le nostre negoziazioni con la Troika
per ridurre le pensioni:

182
00:14:19,340 --> 00:14:22,863
"Ripristino intergenerazionale
della giustizia".

183
00:14:26,575 --> 00:14:29,914
Q: Dite che il vostro
è un profilo di estrema sinistra.

184
00:14:30,323 --> 00:14:35,434
Come pensate di raggiungere uno
spettro politico più ampio?

185
00:14:35,814 --> 00:14:41,125
Y: Il nostro manifesto è molto chiaro
su questo.

186
00:14:41,906 --> 00:14:47,015
È un manifesto per la
democratizzazione dell'Europa

187
00:14:47,020 --> 00:14:51,695
e un appello a tutti i democratici,
indipendentemente da ideologie,

188
00:14:51,701 --> 00:14:56,504
concezioni della società ideale e
affiliazioni politiche.

189
00:14:56,735 --> 00:15:03,850
Tutti, io compreso, abbiamo
pregiudizi e preferenze ideologiche,

190
00:15:03,956 --> 00:15:12,204
ma DiEM non è me, Srecko o
chiunque sarà al Volksbühne questa sera.

191
00:15:12,994 --> 00:15:16,246
DiEM è tutti noi, insieme, ed è il nostro
manifesto,

192
00:15:16,656 --> 00:15:23,557
un manifesto che mira a
includere chiunque voglia

193
00:15:23,557 --> 00:15:29,748
riportare la democrazia
di nuovo al centro dell'Europa.

194
00:15:29,886 --> 00:15:33,422
Q: Credete davvero che centro-destra
e centro-sinistra possano collaborare?

195
00:15:33,482 --> 00:15:35,200
È quello che vogliamo.

196
00:15:35,889 --> 00:15:43,317
Alcuni dei miei
più grandi amici, soci

197
00:15:43,317 --> 00:15:46,637
e collaboratori politici,

198
00:15:46,667 --> 00:15:52,701
sono persone che la Gran Bretagna
definisce thatcheristi e neoliberisti,

199
00:15:52,701 --> 00:15:58,461
persone furiose
per l'assenza di democrazia

200
00:15:58,489 --> 00:16:01,828
a Bruxelles, Francoforte
e alle istituzioni europee,

201
00:16:01,828 --> 00:16:04,734
che stanno facendo
un pessimo lavoro nel guidare l'Europa.

202
00:16:05,497 --> 00:16:09,836
Se io sono amico di queste persone,
allora DiEM può benissimo accogliere

203
00:16:09,853 --> 00:16:15,093
chiunque sia d'accordo con la necessità

204
00:16:16,069 --> 00:16:19,689
di ripoliticizzare la politica

205
00:16:19,689 --> 00:16:26,005
per arrestare la crisi economica e
l'eccesso di autoritarismo

206
00:16:26,814 --> 00:16:30,839
in questa area senza democrazia
rappresentata da Bruxelles e Francoforte.

207
00:16:31,689 --> 00:16:35,271
S: Vi chiedo di alzare la mano
per vedere quante domande abbiamo.

208
00:16:37,814 --> 00:16:41,194
Diamo la parola là dietro e poi
ritorniamo davanti.

209
00:16:42,224 --> 00:16:48,942
Q: Ripoliticizzare significa difendere
anche le costituzioni degli stati membri?

210
00:16:50,775 --> 00:16:56,145
Y: Il problema... Certo! 
Siamo costituzionalmente democratici.

211
00:16:56,450 --> 00:16:58,733
Ma voglio dirle una cosa.

212
00:16:58,859 --> 00:17:02,281
Quando abbiamo creato la moneta unica,


213
00:17:02,371 --> 00:17:07,365
abbiamo trasferito la sovranità dagli
stati membri in un buco nero.

214
00:17:08,086 --> 00:17:13,804
Non abbiamo creato una federazione,
altrimenti avremmo trasferito la sovranità

215
00:17:13,804 --> 00:17:16,756
dagli stati nazionali a quello federale.

216
00:17:16,756 --> 00:17:21,228
Per fare ciò
occorre una costituzione comunitaria,

217
00:17:21,228 --> 00:17:23,976
al di sopra delle costituzioni nazionali.

218
00:17:24,238 --> 00:17:29,673
Quindi non c'è più sovranità,
ma solo opacità e autoritarismo.

219
00:17:29,991 --> 00:17:36,191
Ci sono funzionari, che alcuni di voi
forse conoscono,

220
00:17:36,224 --> 00:17:39,804
ma che la maggioranza
degli europei non ha mai visto,

221
00:17:39,804 --> 00:17:42,804
né sa come si chiamano...

222
00:17:42,804 --> 00:17:46,848
Questi signori prendono
decisioni cruciali a nostra insaputa.

223
00:17:48,102 --> 00:17:53,006
La maggior parte degli europei,
siano essi d'accordo con me o no,

224
00:17:53,136 --> 00:17:56,711
percepiscono una mancanza di legittimità.

225
00:17:57,065 --> 00:18:01,164
Il problema è che,
in questa spirale deflazionistica

226
00:18:01,164 --> 00:18:05,263
in cui la crisi dei rifugiati
non è gestita in modo collettivo,

227
00:18:05,673 --> 00:18:07,765
c'è un pericolo molto serio:

228
00:18:08,023 --> 00:18:15,502
l'insoddisfazione per l'assenza di
legittimità e di una costituzione federale

229
00:18:15,667 --> 00:18:24,558
portano a disintegrazione, nazionalismo e
a barricarci nei nostri stati nazionali,

230
00:18:25,438 --> 00:18:30,190
in altre parole, a una versione
post-moderna degli anni '30.

231
00:18:30,756 --> 00:18:34,113
I democratici devono impedirlo!
Dobbiamo dare alla gente,

232
00:18:34,113 --> 00:18:38,403
soprattutto a chi non vuole sentir parlare
persone come me,

233
00:18:38,588 --> 00:18:42,562
la speranza che l'Europa possa
cogliere la palla al balzo

234
00:18:42,562 --> 00:18:45,865
e ripristinare un nuovo processo
costituzionale e democratico,

235
00:18:45,865 --> 00:18:50,609
in risposta alle loro paure e aspirazioni.

236
00:18:54,501 --> 00:18:57,241
S: La parola alla signora dietro
alla telecamera.

237
00:18:57,484 --> 00:19:01,302
Q: Continuo a chiedermi il perché
di questo nuovo movimento.

238
00:19:01,302 --> 00:19:04,924
In fin dei conti,
esistono già partiti di sinistra

239
00:19:04,924 --> 00:19:09,371
che lottano per la
democrazia e l'integrazione.

240
00:19:12,884 --> 00:19:16,984
Y: Sarebbe bello non dover fare
tutto questo

241
00:19:17,742 --> 00:19:21,529
e sarebbe bello se i movimenti esistenti
avessero risolto il problema.

242
00:19:22,079 --> 00:19:23,965
Ma non credo che possano farlo,

243
00:19:23,965 --> 00:19:26,295
così come non possono
i movimenti di sinistra.

244
00:19:27,245 --> 00:19:30,542
Sono di sinistra, lo sapete.
Non lo nascondo.

245
00:19:31,712 --> 00:19:34,627
Ma voglio essere brutalmente onesto:

246
00:19:35,047 --> 00:19:39,809
la sinistra subì una grande sconfitta
alla fine degli anni '80 e '90.

247
00:19:40,442 --> 00:19:43,153
Noi di sinistra
siamo i principali responsabili

248
00:19:43,985 --> 00:19:49,421
per tutti i crimini perpetrati
dalla sinistra,

249
00:19:49,721 --> 00:19:54,062
non dai singoli individui,
ma dalla collettività

250
00:19:54,062 --> 00:19:56,042
nel corso del Novecento.

251
00:19:56,925 --> 00:20:01,107
La sinistra non ha più avuto successo
dopo il 1991


252
00:20:01,247 --> 00:20:05,274
e specialmente dopo la crisi finanziaria
del 2008,

253
00:20:05,874 --> 00:20:11,810
che ha dato inizio alla crisi
dell'euro e dell'UE.

254
00:20:12,270 --> 00:20:16,626
Noi di sinistra siamo stati incapaci di
liberarci da quel passato

255
00:20:16,626 --> 00:20:21,401
e uscire dai limiti della minoranza.

256
00:20:22,311 --> 00:20:24,656
La Grecia ci riuscì per poco,

257
00:20:24,656 --> 00:20:29,591
ma lo stesso non accadde
in Germania e la Francia.

258
00:20:31,193 --> 00:20:34,276
Esattamente come negli anni '30,

259
00:20:34,476 --> 00:20:39,262
il problema è cruciale per
la sopravvivenza dell'Europa

260
00:20:39,483 --> 00:20:42,286
e va oltre i limiti della
sinistra.

261
00:20:42,596 --> 00:20:45,044
Ecco perché stiamo formando
una grande coalizione

262
00:20:45,064 --> 00:20:50,046
di democratici liberali, socialisti,
radicali, verdi e di sinistra

263
00:20:50,046 --> 00:20:52,556

che convergano su un'idea molto semplice:

264
00:20:52,713 --> 00:20:55,600
il popolo deve tornare al centro della
democrazia

265
00:20:55,600 --> 00:20:58,239
e non essere trattato con disprezzo
da burocrati

266
00:20:58,239 --> 00:21:02,216
che hanno usurpato il
potere a insaputa dei cittadini.

267
00:21:07,267 --> 00:21:12,787
Q: Si parla sempre di rifugiati come una
minaccia.

268
00:21:13,876 --> 00:21:20,167
Lei crede che questo movimento
possa vederli come una cosa positiva?

269
00:21:20,167 --> 00:21:24,837
Come un contributo alla
crescita demografica dell'Europa,

270
00:21:24,837 --> 00:21:27,537
e non più come una minaccia?

271
00:21:28,677 --> 00:21:31,170
Y: Il nostro manifesto è molto chiaro su
questo.

272
00:21:31,329 --> 00:21:34,908
Una delle caratteristiche
dell'Europa dei nostri sogni

273
00:21:34,908 --> 00:21:38,556
è quello di un'Europa aperta,
in grado di capire

274
00:21:38,603 --> 00:21:45,747
che mura e frontiere
riflettono e trasmettono insicurezza

275
00:21:45,804 --> 00:21:49,192
nel nome dell'insicurezza.

276
00:21:50,286 --> 00:21:53,671
Le parlo ora in nome di Yanis Varoufakis
e non di DiEM,

277
00:21:53,671 --> 00:21:58,476
perché DiEM deve essere
del tutto democratico,

278
00:21:58,476 --> 00:22:02,669
quindi le rispondo personalmente,
non nel nome di DiEM.

279
00:22:03,726 --> 00:22:06,226
Due cose sui rifugiati.

280
00:22:07,465 --> 00:22:11,186
Primo, secondo l'antica
tradizione greca di Filoxenia,

281
00:22:11,186 --> 00:22:14,810
se qualcuno bussa
alla tua porta nel cuore della notte

282
00:22:14,810 --> 00:22:18,809
ha fame, paura,
è ferito e bagnato,

283
00:22:19,349 --> 00:22:23,969
non fai un'analisi di pro e contro,
si apre la porta e basta.

284
00:22:24,630 --> 00:22:29,092
Ti preoccupi delle conseguenze più tardi,
quando a questa persona

285
00:22:29,183 --> 00:22:34,242
saranno passate
paura, freddo, fame e sete.

286
00:22:36,348 --> 00:22:40,615
Secondo, è tempo che l'Europa
faccia i conti con la propria storia.

287
00:22:40,940 --> 00:22:45,115
Per centinaia d'anni
abbiamo popolato la Terra,

288
00:22:45,231 --> 00:22:51,153
esportato europei in America,
Australia, Asia e Africa.

289
00:22:51,462 --> 00:22:56,301
Abbiamo colonizzato,
ucciso tribù e dominato il mondo.

290
00:22:56,965 --> 00:23:00,380
Ok, faceva parte del grande esodo europeo.

291
00:23:01,286 --> 00:23:05,879
Ma sapete che c'è...?
La demografia del pianeta sta cambiando

292
00:23:05,879 --> 00:23:11,409
e l'Europa sarà in gran parte ripopolata
da persone extraeuropee.

293
00:23:11,548 --> 00:23:15,306
Ci conviene accettarlo,
imparare a convivere

294
00:23:15,306 --> 00:23:21,606
e assorbire tutta l'energia che possiamo
perché l'Europa sta invecchiando.

295
00:23:22,386 --> 00:23:26,252
Meglio concentrarci
su come gestire la situazione,

296
00:23:26,310 --> 00:23:31,658
sulle politiche necessarie per compiere
questa transizione dinamica,

297
00:23:33,507 --> 00:23:37,345
e avvicinarci di molto
ai valori d'umanità e d'Europa.

298
00:23:48,738 --> 00:23:54,465
Q: Leggendo il vostro manifesto, ho notato
alcuni obiettivi a breve termine,

299
00:23:54,535 --> 00:24:03,225
come trasparenza e apertura,
e obiettivi a medio termine ad esempio

300
00:24:03,664 --> 00:24:09,801
le assemblee costituenti elette
direttamente dai cittadini europei.

301
00:24:10,254 --> 00:24:16,160
Potete spiegare quali sono i vostri mezzi
per far sentire la vostra voce

302
00:24:16,160 --> 00:24:18,636
e raggiungere quegli obiettivi
nel contesto europeo?

303
00:24:19,018 --> 00:24:24,728
Y: Nessun mezzo, inizia tutto questa sera.
Prima di questa sera non esistiamo.

304
00:24:27,317 --> 00:24:29,827
È proprio questo
il significato di DiEM.

305
00:24:29,940 --> 00:24:33,349
Si spiegano
principi e obiettivi,

306
00:24:33,546 --> 00:24:37,373
si invitano tutti i cittadini europei a unirsi,

307
00:24:37,373 --> 00:24:43,236
se credono che ci sia un vuoto,
una mancanza

308
00:24:43,236 --> 00:24:47,346
per la quale valga la pena seguirti

309
00:24:47,708 --> 00:24:52,318
e promuovere in modo collettivo
quegli obiettivi.

310
00:24:53,318 --> 00:24:59,378
La nostra voce sarà proporzionale al
numero di persone che si uniscono a DiEM,

311
00:24:59,426 --> 00:25:03,526
assumendo un ruolo attivo verso il
raggiungimento di quegli obiettivi comuni.

312
00:25:03,556 --> 00:25:05,796
Questa è democrazia!

313
00:25:09,339 --> 00:25:11,812
Q: Un'altra domanda su Lesbo.

314
00:25:11,874 --> 00:25:15,745
È in corso una vera e propria
militarizzazione a Lesbo.

315
00:25:16,319 --> 00:25:22,290
Non è solo una questione europea. Ci sono
molti rifugiati, una crisi politica.

316
00:25:22,821 --> 00:25:25,596
Qual è la vostra risposta?

317
00:25:25,916 --> 00:25:30,279
Voi non vi opponete all'Europa,
né alle istituzioni,

318
00:25:30,637 --> 00:25:34,876
ci sono solo volontari al lavoro,
da tutte le parti del mondo.

319
00:25:36,228 --> 00:25:43,543
Quale sarà il vostro appello concreto,
questa sera,

320
00:25:43,543 --> 00:25:47,968
per trovare un'alternativa
alla militarizzazione,

321
00:25:47,968 --> 00:25:51,755
una soluzione politica
a questo enorme problema,

322
00:25:51,755 --> 00:25:56,479
di cui le armi e la crisi economica
sono solo una di tante facce.

323
00:25:59,539 --> 00:26:02,504
Y: Esatto.
Il fallimento appena descritto


324
00:26:02,504 --> 00:26:07,813
è la ragione per la quale crediamo
che occorra un nuovo movimento in Europa,

325
00:26:08,188 --> 00:26:11,618
che permetta agli europei di parlarne
da europei

326
00:26:11,618 --> 00:26:14,181
e non da cittadini dei singoli
stati membri.

327
00:26:15,398 --> 00:26:19,996
Questo non è il momento di illustrare
i dettagli di una politica,

328
00:26:19,996 --> 00:26:22,968
ma voglio dire una cosa importante.

329
00:26:23,523 --> 00:26:25,846
A proposito di Lesbo,

330
00:26:25,859 --> 00:26:31,608
l'estate scorsa il governo greco è stato
obbligato a capitolare

331
00:26:31,647 --> 00:26:36,178
e accettare un accordo che ha
prestato al nostro governo insolvente

332
00:26:36,178 --> 00:26:38,473
altri 85 miliardi di euro.

333
00:26:39,620 --> 00:26:42,892
Nel 2012, nonostante le proteste
di strada, ci hanno obbligati

334
00:26:42,892 --> 00:26:45,846
ad accettare altri 130 miliardi.

335
00:26:46,125 --> 00:26:49,615
Nel 2010, altri 110 miliardi.

336
00:26:49,696 --> 00:26:56,126
Tutto nel nome della solidarietà verso
la Grecia, o meglio verso le banche.

337
00:26:56,715 --> 00:27:02,416
Se si possono far trangugiare a forza
miliardi su miliardi a una nazione

338
00:27:02,416 --> 00:27:05,243
che evidentemente
non se li può permettere,

339
00:27:05,243 --> 00:27:13,903
ci deve essere uno strumento
per risolvere questa crisi umanitaria

340
00:27:13,903 --> 00:27:17,094
in un modo umano

341
00:27:17,094 --> 00:27:22,014
e senza dare inizio
a una campagna di militarizzazione.

342
00:27:22,674 --> 00:27:27,143
Ci azzuffiamo per poche centinaia di
migliaia di euro

343
00:27:27,143 --> 00:27:32,140
mentre bailout da centinaia di miliardi
di prestiti tossici

344
00:27:32,140 --> 00:27:35,540
vengono elargiti senza scrupoli.

345
00:27:35,890 --> 00:27:39,423
Questo è un altro segno della
disintegrazione dell'UE.

346
00:27:39,423 --> 00:27:42,792
La storia ci giudicherà molto duramente.

347
00:27:44,585 --> 00:27:51,567
Q: Lei parla del bisogno di pratiche più
democratiche all'interno dell'UE,

348
00:27:51,647 --> 00:27:57,030
ad esempio il partito comunista in Grecia
spinge perché il paese esca dall'UE.

349
00:28:00,623 --> 00:28:03,421
Y: Voglio rispondere con molta sincerità.

350
00:28:03,504 --> 00:28:08,937
Credo che non avremmo dovuto creare
l'UE nel modo in cui l'abbiamo fatto.

351
00:28:08,937 --> 00:28:12,997
Sarebbe stato meglio non crearla o
se non altro farlo in modo molto diverso.

352
00:28:13,617 --> 00:28:23,457
Ad ogni modo, la disintegrazione dell'UE
porterà a un crollo molto rapido

353
00:28:23,498 --> 00:28:29,058
e per certi aspetti molto simile a quello
degli anni '30.

354
00:28:30,188 --> 00:28:34,789
Al partito comunista e alla sinistra
più radicale,

355
00:28:34,789 --> 00:28:42,619
che sostengono di poter risolvere la crisi
tornando alle monete e agli stati nazionali,

356
00:28:42,949 --> 00:28:47,561
voglio ricordare che dopo il disastro
degli anni '30,

357
00:28:47,561 --> 00:28:51,131
a vincere non sono stati la solidarietà
e la sinistra,

358
00:28:51,241 --> 00:28:53,945
ma i fascisti e i nazisti.

359
00:28:54,785 --> 00:29:02,465
L'Europa cadde in una trappola tremenda
con altissimi costi umani.

360
00:29:02,545 --> 00:29:05,373
Vogliamo che tutto questo si ripeta?
Io no di certo.

361
00:29:06,633 --> 00:29:09,603
S: Purtroppo abbiamo tempo solo
per un'altra domanda.

362
00:29:09,721 --> 00:29:17,487
Chi non ha avuto modo di parlare
è invitato a seguirci questa sera.

363
00:29:17,954 --> 00:29:21,564
Chi non ha un biglietto potrà seguire
la serata in streaming,

364
00:29:21,564 --> 00:29:25,166
disponibile per circa 50 mila persone.

365
00:29:27,236 --> 00:29:31,448
Prego,
a lei la parola per l'ultima domanda.

366
00:29:32,926 --> 00:29:38,775
Q: Come pensate di coinvolgere i cittadini
di paesi piccoli, come la Slovenia?

367
00:29:39,255 --> 00:29:43,967
Ci saranno anche iniziative
a livello locale?

368
00:29:44,037 --> 00:29:47,037
O solo idee generali?

369
00:29:49,487 --> 00:29:53,093
Y: Crediamo fermamente
nelle iniziative locali

370
00:29:53,213 --> 00:29:56,943
all'interno di
un più ampio contesto paneuropeo.

371
00:29:58,473 --> 00:30:01,260
Ci saranno diversi livelli di
partecipazione.

372
00:30:01,890 --> 00:30:07,653
Ci saranno un'app per cellulari e
un sito web, quindi piattaforme digitali,

373
00:30:07,653 --> 00:30:13,544
che ormai sono essenziali per qualsiasi
progetto collettivo o individuale.

374
00:30:14,615 --> 00:30:18,996
Così facendo, la gente in Slovenia,
ad esempio a Lubiana

375
00:30:18,996 --> 00:30:21,516
potrà vedere se in città

376
00:30:21,516 --> 00:30:25,474
se in città ci sono persone
che fanno parte di DiEM.

377
00:30:26,086 --> 00:30:30,649
Pensiamo di muoverci molto rapidamente
dalla comunicazione digitale

378
00:30:30,649 --> 00:30:33,737
a eventi che si terranno in comuni piccoli
e grandi,

379
00:30:33,737 --> 00:30:37,707
dal piccolo villaggio alla grande città.

380
00:30:37,707 --> 00:30:41,308
su temi concordati collettivamente
in tutta Europa,

381
00:30:41,308 --> 00:30:45,184
per poi arrivare a eventi
più grandi, come quello di oggi.

382
00:30:45,722 --> 00:30:47,739
Sarà un processo continuo,

383
00:30:47,739 --> 00:30:50,679
in modo che la
comunicazione digitale diventi analogica

384
00:30:50,679 --> 00:30:54,308
e assomigli
a incontri veri e propri incontri

385
00:30:54,308 --> 00:30:58,608
a livello locale, nazionale e paneuropeo.

386
00:31:00,418 --> 00:31:03,764
S: Grazie, Yanis.
Vuoi inviare un messaggio conclusivo?

387
00:31:04,921 --> 00:31:12,145
Y: Indubbiamente, quello che facciamo noi
di DiEM sembra utopico.

388
00:31:12,562 --> 00:31:16,113
L'idea di dar vita a un movimento europeo,

389
00:31:16,113 --> 00:31:23,244
non a partire da un paese in particolare
o da un'organizzazione esistente,

390
00:31:23,564 --> 00:31:27,050
ma con un'azione
orizzontale che coinvolga tutta l'Europa,

391
00:31:27,580 --> 00:31:29,157
per cambiarla

392
00:31:29,157 --> 00:31:32,787
e mettere fine alla corsa verso
questa voragine di disintegrazione

393
00:31:32,787 --> 00:31:36,567
che si è aperta davanti a noi,

394
00:31:36,567 --> 00:31:40,566
è molto ambiziosa e potrebbe di certo
fallire.

395
00:31:41,182 --> 00:31:42,620
Ma qual è l'alternativa?

396
00:31:43,420 --> 00:31:53,241
L'alternativa è continuare a fingere
che si possa andare avanti con questa UE,

397
00:31:53,241 --> 00:31:57,331
ma non si può,
sarebbe un'utopia molto più grande.

398
00:32:00,801 --> 00:32:05,633
L'alternativa alla nostra utopia,
sarebbe una tragica distopia

399
00:32:05,963 --> 00:32:10,783
che punirà duramente tutti,

400
00:32:11,573 --> 00:32:16,812
salvo chi si arricchisce

401
00:32:16,812 --> 00:32:21,275
sui disastri della nostra umanità.
Grazie.