WEBVTT

00:00:20.970 --> 00:00:23.838
Nous commencons officiellement la conférence de

00:00:23.935 --> 00:00:28.213
presse de DieM -Mouvement Démocratie en Europe

00:00:28.513 --> 00:00:31.895
Voici Yanis Varoufakis, que vous connaissez sûrement.

00:00:31.975 --> 00:00:33.118
Mon nom est Srecko Horvat.

00:00:33.218 --> 00:00:35.976
Nous sommes uniquement quelques uns des représentants

00:00:35.976 --> 00:00:38.124
qui ont déjà rejoint le mouvement

00:00:38.124 --> 00:00:40.865
et vous allez aujourd'hui voir de quoi il s'agit.

00:00:40.865 --> 00:00:42.995
Nous avons 30minutes pour la conférence de presse

00:00:43.775 --> 00:00:47.261
ensuite nous devrons continuer avec nos... réunions.

00:00:47.464 --> 00:00:52.938
Donc, une courte introduction: En 1969,

00:00:52.938 --> 00:00:55.796
Adorno donna une interview pour Der Spiegel

00:00:57.888 --> 00:01:00.354
et le journaliste posa la question suivante:

00:01:00.682 --> 00:01:04.050
"Professeur, il y a deux mois, le monde semblait encore être en ordre."

00:01:04.050 --> 00:01:06.326
Et vous savez ce qu'Adorno répondit?

00:01:06.326 --> 00:01:07.449
"Pas pour moi!"

00:01:08.845 --> 00:01:11.084
Et je pense que c'est la même chose:

00:01:11.084 --> 00:01:14.142
Peut-être que pour certaines personnes l'UE semble aller bien,

00:01:14.198 --> 00:01:19.513
Mais pour nous, et surtout venant de l'expérience de Yanis comme ministre des finances grecques,

00:01:19.513 --> 00:01:21.448
cela ne semble pas "aller bien".

00:01:21.692 --> 00:01:26.347
L'an dernier, la société allemande pour le language a annoncé

00:01:31.982 --> 00:01:35.347
que les trois mots les plus populaire de l'année 2015

00:01:35.727 --> 00:01:37.492
étaient réfugiés,

00:01:39.052 --> 00:01:40.407
Je suis Charlie

00:01:40.737 --> 00:01:43.492
et à la troisième place "Grexit" ( nom donné au possible retrait de la Grèce de l'UE )

00:01:43.492 --> 00:01:47.882
À la dixième place, c'était "Nous pouvons y arriver", qui est, je crois,

00:01:47.882 --> 00:01:51.917
la phrase de Merkel quant à la crise migratoire.

00:01:51.917 --> 00:01:56.657
Ce que nous voulons c'est mettre cette phrase " nous pouvons y arriver" en première place.

00:01:56.657 --> 00:01:59.412
Et c'est pourquoi nous fondons ensemble avec les quatre coins de l'Europe,

00:01:59.412 --> 00:02:01.867
le Mouvement Démocratie en Europe.

00:02:03.167 --> 00:02:04.642
Mais je vais te laissez parler et ensuite,

00:02:04.642 --> 00:02:06.687
nous répondrons aux questions.

NOTE Paragraph

00:02:06.687 --> 00:02:08.442
Je pense que c'est mieux pour la conférence de presse.

00:02:08.962 --> 00:02:11.322
Laissez moi vous souhaiter la bienvenue pour cette conférence,

00:02:11.352 --> 00:02:12.517
merci d'être venus.

00:02:12.517 --> 00:02:18.648
C'est un grand honneur, un privilège, d'être dans le coeur de l'Europe, Berlin.

00:02:19.217 --> 00:02:23.540
Nous avons choisi Berlin, précisément parce que rien ne peut changer

00:02:23.540 --> 00:02:30.203
dans une direction progressive sans l'entier accord de l'allemagne

00:02:30.203 --> 00:02:32.532
dans nos efforts européens.

00:02:32.532 --> 00:02:38.312
Malheureusement, c'est une conviction de certains d'entre nous,

00:02:38.312 --> 00:02:40.347
qui construisent DiEM ensemble,

00:02:40.347 --> 00:02:46.201
que l'union européenne se désintègre et ce, assez rapidement!

00:02:46.201 --> 00:02:49.898
Quand on parle de la crise européenne,

00:02:49.898 --> 00:02:57.398
l'échec, l'incroyable échec de l'UE, à la fois en tant qu'union

00:02:57.398 --> 00:03:01.556
et en tant que membre qui se bat pour résoudre la crise des réfugiés

00:03:01.556 --> 00:03:04.141
de manière sensible, rationnel et humaniste

00:03:04.141 --> 00:03:07.943
Avec une possible exception d'Angela Merkel.

00:03:12.776 --> 00:03:16.838
Le phénomène de renationalisation des ambitions,

00:03:16.838 --> 00:03:25.113
La nationalisation de l'espoir, le fait que, maintenant, nous avons des gouvernements européens

00:03:25.113 --> 00:03:29.577
qui adoptent pleinement la mentalité de " pas dans mon jardin"

00:03:29.577 --> 00:03:33.537
Que ce soit à propos de dettes, de réfugiés, à propos de Schengen

00:03:33.537 --> 00:03:38.831
à propos de géopolitique, de notre attitude quant au Proche Orient ou à la Lybie,

00:03:38.831 --> 00:03:46.190
il suffit de mettre ensemble les mots „européen“ et „politique étrangère“ pour finir avec une blague.

00:03:46.190 --> 00:03:50.857
Ou pire, avec les mots „européen“, „migration“ et „politique“.

00:03:53.386 --> 00:03:55.710
Pourquoi l'Europe se désintègre-t-elle?

00:03:55.710 --> 00:04:05.484
La faute dans cette désintégration,
c'est que, pendant les dernières décennies -les deux, voire trois dernières décennies,

00:04:05.484 --> 00:04:12.740
nous avons permis un processus de dépolitisation dans les prises de décisions au coeur de l'Europe, dans nos principales institutions europénnes.

00:04:12.740 --> 00:04:16.509
Et quand on dépolitise un processus de décision politique


00:04:16.509 --> 00:04:20.870
on finit avec de très mauvaises décisions et une politique économique superficiel.

00:04:20.873 --> 00:04:25.741
Désormais nous avons cela comme -c'est du moins notre estimation- cercle vicieux établi.

00:04:25.741 --> 00:04:31.179
Une mauvaise politique mène à de mauvais résultats économiques et à des taux d'intérêts négatifs.

00:04:33.239 --> 00:04:36.239
Comme les fonds pour la retraite en Allemagne ou la déflation en Espagne.

00:04:36.239 --> 00:04:40.790
Ces mauvais résultats économiques tendent à rendre les processus de décision

00:04:40.790 --> 00:04:48.095
bureaucratiques et technocrates et les font tourner de plus en plus vers l'autoritarisme.

00:04:49.722 --> 00:04:55.688
Ce degré d'autoritarisme grandissant conduit à plus de retrait dans le cadre de la mauvaise politique.

00:04:55.688 --> 00:04:57.730
Ce qui conduit à plus de résultats négatifs

00:04:57.730 --> 00:05:05.593
et nous nous retrouvons dans une sorte de cadre de désintégration des années 30.

00:05:05.593 --> 00:05:10.357
Mélangé à un choc tel que la crise des réfugiés,


00:05:10.357 --> 00:05:14.135
on assiste à une situation telle que celle que nous affrontons en Europe aujourd'hui.

00:05:14.135 --> 00:05:17.396
Nous nous sommes donc posés une très simple question:

00:05:17.396 --> 00:05:19.921
si notre analyse est exacte,

00:05:19.921 --> 00:05:23.610
si L'UE est en train de se désintégrer
à cause de sa terrible politique,

00:05:25.145 --> 00:05:26.658
quelle est la solution?

00:05:26.658 --> 00:05:29.035
Et bien, nous savons quelle n'est pas la solution:


00:05:29.035 --> 00:05:31.789
ce n'est pas de nous réfugier derrière nos états nationaux.

00:05:31.789 --> 00:05:34.359
Ce n'est pas de construire de nouveaux murs,

00:05:34.359 --> 00:05:42.446
la solution n'est pas „ forteresse allemande“ et „forteresse francaise“, „forteresse grecque“.

00:05:42.446 --> 00:05:47.986
Ces murs représentent simplement nos échecs dans l'amour de sécurité. Ils ne sont pas la solution.

00:05:47.986 --> 00:05:52.036
Ce n'est pas non plus une solution d'enfouir nos têtes dans le sable

00:05:52.036 --> 00:05:54.273
pour prétendre être sur la bonne voie,

00:05:54.273 --> 00:05:57.368
et que nous avons juste besoin d'adapter un peu notre politique.

00:05:57.368 --> 00:06:00.585
Donc, si ce ne sont pas là les solutions,
quelles sont-elles?

00:06:00.585 --> 00:06:08.074
Notre réponse est de rechercher à démocratiser

00:06:08.074 --> 00:06:12.106
les institutions de l'UE pour réaliser deux choses:

00:06:12.106 --> 00:06:18.191
d'abord recadrer les institutions existantes,

00:06:18.191 --> 00:06:22.109
afin de stabiliser les cinq crises qui désintègrent l'Europe,

00:06:22.109 --> 00:06:24.081
la dette, le secteur bancaire,

00:06:24.081 --> 00:06:27.004
les investissments bas partout même en Allemagne,

00:06:27.004 --> 00:06:31.802
la pauvreté croissante, qui nourrit la misanthropie et le nationalisme

00:06:31.802 --> 00:06:33.367
et la crise migratoire.

00:06:35.677 --> 00:06:37.898
Et nous voulons faire cela de manière

00:06:37.898 --> 00:06:43.531
à relégitimer le pouvoir politique et la politique européenne.

00:06:43.531 --> 00:06:44.887
Comment?

00:06:44.887 --> 00:06:50.399
Le système démodé de créer un parti politique dans un état national,

00:06:50.399 --> 00:06:56.340
faisant des promesses impossibles à tenir une fois au pouvoir,

00:06:56.340 --> 00:06:58.184
Ce système est fini.

00:06:58.184 --> 00:07:04.130
J'ai vu beaucoup de puissants ministres des finances

00:07:04.130 --> 00:07:10.139
être réduit à l'impuissance face au conseil européen et face à l'Eurogroupe.

00:07:11.403 --> 00:07:14.628
Donc, si nous avons raison et qu'un autre parti politique,

00:07:14.628 --> 00:07:19.285
une autre organisation à l'échelle nationale ne serait pas une solution,

00:07:19.285 --> 00:07:20.640
quelle est la seule alternative?

00:07:20.640 --> 00:07:24.512
La seule alternative est d'essayer quelque chose qui n'a pas encore été essayer.

00:07:24.512 --> 00:07:27.587
Un mouvement politique qui viendrait des quatre coins de l'Europe,


00:07:27.587 --> 00:07:29.779
en même temps, par delà les frontières,

00:07:29.779 --> 00:07:37.772
indépendamment des affiliations à différents partis politiques et qui aurait un seul but:

00:07:37.772 --> 00:07:41.173
amener les européens autour d'une table métaphorique,

00:07:41.173 --> 00:07:43.590
d'une table digitale, comme celle-ci ce soir,

00:07:43.590 --> 00:07:47.279
pour discuter en tant qu'européens de nos problèmes communs

00:07:47.279 --> 00:07:51.324
et de ce que nous voulons comme solutions communes à ces problèmes.

00:07:51.324 --> 00:08:00.503
L'espoir étant qu'un consensus émerge et s'exprime à l'échelle municipale, nationale, à l'échelle de l'UE,

00:08:02.678 --> 00:08:07.047
Maintenant nous attendons de répondre á vos questions.

00:08:10.325 --> 00:08:12.515
Commencons avec celle-ci:

00:08:15.396 --> 00:08:18.466
Q: le président de la Turquie, Erdogan,

00:08:18.466 --> 00:08:25.163
semble avoir menacé aujourd'hui l'Europe en disant que, si la Turquie ne recoit pas d'aides financières,

00:08:25.163 --> 00:08:29.632
il enverra des masses de réfugiés vers l'europe.

00:08:29.632 --> 00:08:36.534
Comment est-ce que ce genre de menace mettent les buts que vous voulez atteindre en question?

00:08:36.534 --> 00:08:41.986
R: Ces menaces, les dangers clairs présents que nous affrontons rehausse notre propos.

00:08:43.003 --> 00:08:47.431
Il est grand temps que nous traitions ces problèmes ensemble.

00:08:47.431 --> 00:08:49.061
Pas comme un problème grec,

00:08:49.061 --> 00:08:51.992
pas comme un problème devant êre réglé

00:08:51.992 --> 00:08:57.041
en transformant la Grèce ou l'Italie ou la Sicile en un camp de concentration.

00:08:57.041 --> 00:09:04.205
Mais comme un problème commun à une union large, puissante et riche,

00:09:04.205 --> 00:09:08.778
qui a spectaculairement échoué ces dernières semaines,

00:09:08.778 --> 00:09:13.992
ces derniers mois et années à gérer ces problèmes communs -de manière systématique.

00:09:13.992 --> 00:09:22.103
La raison d'être de ce que nous faisons est d'être capable de regarder Monsieur Adorno dans les yeux,

00:09:22.103 --> 00:09:27.943
en tant qu'européens avec une politique cohérente et consistante,

00:09:27.943 --> 00:09:32.161
cohérente entre autre avec un royaume de solidarité au travers de l'Europe,

00:09:32.161 --> 00:09:44.157
une stabilisation économique et l'arrêt de cette course qui mène l'Europe à la désintégration.

00:09:44.157 --> 00:09:56.177
Q: Cela n'aide pas lorsque vous essayez de réagir en tant qu'Europe et que vos partenaires externes sont enclin à vous mettre le pistolet sur la tempe.

00:09:56.970 --> 00:09:58.402
R: L'union fait la force!

00:09:58.402 --> 00:10:02.297
Si un pistolet nous est pointé sur la tempe,

00:10:02.297 --> 00:10:06.888
la dernière chose dont nous ayons besoin est une situation où Berlin se retourne contre Athène,

00:10:06.888 --> 00:10:11.176
Athène contre Paris, Paris contre Bratislava.

00:10:14.829 --> 00:10:19.559
Q: Vous avez dit vouloir débuter un mouvement dans tous les pays européens à la fois,

00:10:19.559 --> 00:10:22.500
qu'est-ce qui vous fait croire que vous pouvez réussir

00:10:22.500 --> 00:10:29.452
ce que tous les mouvements et protestations sociaux ou ATTAC par exemple n'ont pas réussi à faire?

00:10:30.484 --> 00:10:31.829
R: Absolument rien.

00:10:32.137 --> 00:10:38.629
Mais c'est le seul moyen pour que je sois éveillé le matin et être énergique à ce qui, je le crois, semble juste.

00:10:38.629 --> 00:10:43.280
Regardez: 2015 fut une année centrale.

00:10:43.280 --> 00:10:55.713
Ce fut une année où nous avons échoué en tant qu'Europe à gérer une politique économique

00:10:55.713 --> 00:11:03.020
qui a condamné de grandes parties de la périphérie à une dépression permanente.

00:11:03.020 --> 00:11:04.896
Une dépression permanente!

00:11:04.896 --> 00:11:07.980
Du même coup, les économies en surplus,

00:11:08.014 --> 00:11:11.603
les économies principales telles que l'Allemagne, les Pays-Bas, etc.

00:11:11.603 --> 00:11:17.590
firent face à un processus de déflation brûlant,

00:11:17.590 --> 00:11:24.317
ce qui sape aujourd'hui la confiance des pays principaux quant à la capacité de l'UE

00:11:24.347 --> 00:11:28.757
et des gouvernements de Berlin, des Pays-Bas etc. de réussir à gérer la situation.

00:11:34.590 --> 00:11:39.901
Pour la première fois, il existe une possibilité de coalition entre les démocrates.

00:11:40.150 --> 00:11:46.066
Qu'ils soient des démocrates libéraux, sociaux ou radicaux, des démocrates verts ( écologiques ).

00:11:46.796 --> 00:11:52.862
2015 a montré à beaucoup de gens que notre système de gouvernement en Europe

00:11:52.862 --> 00:11:56.260
est inconsistent avec le partage de la prospérité.

00:11:56.260 --> 00:12:01.014
Maintenant, peut-être que ce que nous allons faire pourrait permettre à cette coalition de prendre forme. 


00:12:01.014 --> 00:12:04.772
Ce que d'autres mouvements n'ont pas réussi à faire.

00:12:04.772 --> 00:12:11.807
Rappelez-vous que ce que les défenseurs du capitalisme, du marché libre proposent,

00:12:11.807 --> 00:12:17.066
mettant en avant un point de vue disant que la raison qu'a le capitalisme d'être dynamique,

00:12:17.066 --> 00:12:26.204
c'est que c'est un processus d'erreur où le marché détermine parmi de nombreux échecs quel est le score de réussite.

00:12:26.204 --> 00:12:29.061
Peut-être que nous avons besoin d'essayer différents mouvements

00:12:29.061 --> 00:12:34.593
pour arriver à celui qui permettra à l'Europe de s'intégrer plutôt que de se désintégrer.

00:12:34.603 --> 00:12:38.038
Peut-être que ce mouvement sera aussi un échec,

00:12:38.038 --> 00:12:42.908
mais nous devons continuer à essayer jusqu'à ce que le processus d'évolution,

00:12:42.908 --> 00:12:47.826
le processus historique de l'Europe soit poussé dans la bonne direction,

00:12:47.826 --> 00:12:54.932
sur le sentier de l'intégration et arrêtant la déconstruction actuelle.

00:13:02.069 --> 00:13:06.750
Q: Je veux vous questionner sur la terminologie des médias.

00:13:06.750 --> 00:13:11.925
Les médias -en Allemagne et aux USA utilisent des termes tels que „ ajustements structurels“,

00:13:11.925 --> 00:13:19.379
Flexibilité de marché du travail, paquets de secours, comme si toute la nation était sauvée, programmes de sauvetage.

00:13:19.379 --> 00:13:22.787
Noam Chomsky dit que la flexibilité du marché libéral est une autre expression

00:13:22.787 --> 00:13:26.160
pour quelqu'un qui ne sait pas s'il se réveillera demain avec un job.

00:13:26.160 --> 00:13:29.832
Je voudrais savoir si votre mouvement reprend ces terminologies

00:13:29.832 --> 00:13:34.875
et les change pour former une image plus appropriée de ce qui se déroule actuellement.

00:13:34.875 --> 00:13:40.763
R: Nous devrions tous, chacun de nous, prendre garde au double langage.

00:13:40.763 --> 00:13:52.706
Et à la facon dont chaque langage est tordu pour cacher ce que dissimulent certaines phrases et tournures politiques.

00:13:59.579 --> 00:14:03.794
Ne serait-ce pas bien si notre langage était utile dans le contenu d'un dialogue,

00:14:03.794 --> 00:14:08.441
afin que ce que nous pensons soit transmi ( de manière effective ) à nos interlocuteurs.

00:14:08.441 --> 00:14:14.100
J'ai un exemple favori de double langage:

00:14:14.100 --> 00:14:19.982
lors de nos négociations avec la Troika, les termes qu'eux utilisaient pour réduire les retraites était:

00:14:19.982 --> 00:14:23.145
„ Restauration de justice intergénérationnelle „

00:14:26.815 --> 00:14:35.728
Q: ( impossible à comprendre)

00:14:36.027 --> 00:14:40.716
R: Si vous lisez notre manifeste,

00:14:40.716 --> 00:14:47.119
il est assez clair qu'il s'agit d'un manifeste pour la démocratisation de l'Europe

00:14:47.119 --> 00:14:49.965
et c'est un appel à tous les démocrates,

00:14:49.965 --> 00:14:56.945
indépendamment des idéologies, conception de la société et affiliation à des partis politiques.

00:14:56.945 --> 00:15:04.381
Nous avons tous notre idéologie particulière.

00:15:04.381 --> 00:15:13.093
Mais DiEM n'est pas moi, pas Srecko, ce n'est aucune des personnes qui seront ce soir à Berlin ( Volksbühne ).

00:15:13.093 --> 00:15:16.349
C'est chacun de nous, ensemble, et c'est ce manifest. 


00:15:16.349 --> 00:15:26.099
Les termes du manifeste cherchent à embrasser chacun de ceux

00:15:26.099 --> 00:15:30.461
qui veulent une re-démocratisation replacant les peuples au centre de l'Europe.

00:15:30.461 --> 00:15:34.334
Q: Vous pensez vraiment que le Centre de gauche et le Centre de droite peuvent en être?

00:15:34.334 --> 00:15:35.989
R: C'est ce que nous voulons.

00:15:35.989 --> 00:15:46.795
Vous voyez, certains de mes amis politiques associés/collaborateurs,

00:15:46.795 --> 00:15:53.497
sont des gens qui seraient, en Grande-Bretagne, décrits comme des nouveaux libéralistes.

00:15:53.497 --> 00:15:59.294
Des gens qui s'indignent du manque de démocratie,

00:15:59.294 --> 00:16:02.118
à Bruxelles, Francfort, dans les institutions européènnes,

00:16:02.118 --> 00:16:05.560
qui font un si mauvais travail dans la gérance des affaires européènnes.

00:16:05.560 --> 00:16:07.757
Si je peux être ami avec ces personnes,

00:16:07.757 --> 00:16:09.382
je pense qu'il est parfaitement possible

00:16:09.382 --> 00:16:20.409
que DiEM parle à tout ceux qui sont d'accord avec la nécessité de re-politiser les décisions,

00:16:20.409 --> 00:16:30.856
afin d'arrêter la crise économique et la crise de l'autoritarisme excessif, notamment à Bruxelles et Francfort.

00:16:44.230 --> 00:16:49.820
Q: Re-démocratisation signifie donc de défendre les constitutions des états membres?

00:16:53.488 --> 00:16:58.502
R: Bien sûr! Nous sommes des démocrates constitutionnels. Mais laissez-moi vous dire ceci:

00:16:58.502 --> 00:17:01.593
Le moment où nous avons créée une devise commune,

00:17:01.593 --> 00:17:07.726
nous avons transféré la souveraineté de nos états nationaux dans un trou noir.

00:17:07.726 --> 00:17:09.986
Nous n'avons pas créée une fédération,

00:17:09.986 --> 00:17:17.158
si nous l'avions fait, nous aurions transféré notre souveraineté de nos états nationaux à un état fédéral.

00:17:17.158 --> 00:17:23.799
Et nous aurions besoin d'une constitution pour faire cela, qui recouvrirait les constitutions de nos états nationaux. 


00:17:23.799 --> 00:17:26.608
Nous n'avons pas fait cela. Donc, non, il n'y a pas de souveraineté.

00:17:26.608 --> 00:17:28.534
Maintenant, il y a juste de l'opacité,

00:17:28.534 --> 00:17:30.050
de l'autoritarisme,

00:17:30.050 --> 00:17:39.157
il y a des fonctionnaires que certains d'entre nous connaissent,

00:17:39.157 --> 00:17:47.005
mais dont la plupart des européens n'ont jamais vu le visage ou entendu le nom et qui prennent des décisions importantes -cruciales, dans leur dos.

00:17:47.005 --> 00:17:50.764
Et le problème est que la grande majorité des européens,

00:17:50.764 --> 00:17:53.172
qu'ils soient d'accord avec moi ou pas,

00:17:53.172 --> 00:17:57.292
ressentent qu'il existe un manque de légitimation.

00:17:57.292 --> 00:18:01.814
Le problème avec cela étant que dans le contexte d'une spirale de déflation

00:18:01.814 --> 00:18:05.768
et avec la crise migratoire qui ne sont pas traités ensemble,

00:18:05.768 --> 00:18:11.393
il existe un danger sèrieux que ce mécontentement pour ce manque de légitimité

00:18:11.393 --> 00:18:16.390
de même que le mépris des constitutions sans avoir de constitution fédéral global

00:18:16.390 --> 00:18:24.811
conduise à la désintégration, au nationalisme, à un retour envisagé dans les états nationaux.

00:18:26.171 --> 00:18:30.575
En d'autres termes, pour faire simple, une version post-moderne des années 1930.

00:18:30.575 --> 00:18:32.206
Les démocrates doivent faire cesser cela.

00:18:32.206 --> 00:18:34.765
Nous devons donner aux gens,

00:18:34.765 --> 00:18:39.595
surtout à ceux qui ne veulent rien entendre de ma part, ou de gens comme moi,

00:18:39.595 --> 00:18:46.693
l'espoir que l'Europe peut utiliser cette occasion de réclamer des processus démocratiques constitutionnels

00:18:46.693 --> 00:18:51.240
de telle manière que ceux-ci soient cohérents avec leurs peurs et leurs aspirations.

00:18:57.991 --> 00:19:01.906
Q: Je me demande pourquoi nous avons besoin de votre mouvement, de ce nouveau mouvement,

00:19:01.906 --> 00:19:06.930
alors que nous avons d'autres parties politique de gauche qui se battent pour la démocratie

00:19:06.930 --> 00:19:11.734
et pour plus d'intégration.

00:19:11.860 --> 00:19:18.199
R: J'espère que vous savez que ce serait un rêve de ne pas avoir à faire cela.

00:19:18.199 --> 00:19:22.078
Cela serait génial, si les mouvements existants pouvaient avoir fait ce travail!

00:19:22.078 --> 00:19:26.219
Mais je ne pense pas qu'ils le peuvent et je ne pense pas qu'un mouvement de gauche puisse le faire.

00:19:26.219 --> 00:19:30.957
Je suis de gauche, je n'en fais pas un secret,

00:19:30.957 --> 00:19:34.879
mais je me dois d'être brutalement honnête:

00:19:34.879 --> 00:19:40.456
la gauche a subit une défaite majeure dans la fin des années 1980, au début des années 1990.

00:19:40.456 --> 00:19:43.749
Nous portons un fardeau de culpabilité énorme.

00:19:43.749 --> 00:19:49.117
Pour tous les crimes que nous avons effectué en tant que gauchistes

00:19:50.066 --> 00:19:51.839
-pas en tant qu'individu,

00:19:51.839 --> 00:19:56.341
mais en tant que culpabilité collective de la gauche au cours du 20ème siècle.

00:19:56.341 --> 00:20:01.235
La gauche n'a pas eu de succès depuis 1991

00:20:01.235 --> 00:20:06.026
et surtout après 2008 lors de la grande crise financière,

00:20:06.026 --> 00:20:12.126
qui fut le déclencheur de la crise de l'euro et de l'UE maintenant.

00:20:12.126 --> 00:20:17.209
Nous avons échoué en tant que gauche a nous détacher de ce passé,

00:20:17.209 --> 00:20:21.809
à nous détacher de notre minorité si confinée.

00:20:21.809 --> 00:20:24.646
Nous avons réussi brièvement en Grèce,

00:20:24.646 --> 00:20:29.652
mais cela n'a pas été reproduit en Allemagne ou en France.

00:20:31.925 --> 00:20:35.473
Les problèmes auxquels nous faisons face, exactement comme dans les années 1970,

00:20:35.473 --> 00:20:39.961
sont des problèmes qui sont existentialistes pour la survie de l'Europe

00:20:39.961 --> 00:20:42.273
et cela au-delà des limites de la Gauche.

00:20:42.273 --> 00:20:45.908
C'est pourquoi nous appelons à une large coalition de démocrates

00:20:45.908 --> 00:20:52.545
libéraux, sociaux, gauchistes, radicaux, verts, qui sont d'accord sur une seule simple idée:

00:20:52.545 --> 00:20:55.379
que le „peuple“ soit plus central dans une „démocratie“

00:20:55.379 --> 00:20:58.768
et non pas traité avec mépris par des bureaucrates

00:20:58.768 --> 00:21:02.789
qui usurpent de leur pouvoir sans que personne ne s'en rende compte.

00:21:07.260 --> 00:21:13.752
Q: La situation des réfugiés est toujours mentionné comme une menace.

00:21:13.792 --> 00:21:21.261
Je me demande si vous pouvez le voir, dans votre mouvement, comme quelque chose de positif?

00:21:21.261 --> 00:21:27.576
Comme un projet commun à l'Europe, une population qui grandit plutôt qu'une simple menace.

00:21:28.639 --> 00:21:31.348
R: Si vous lisez notre manifeste, il est très clair sur ce point:

00:21:31.348 --> 00:21:37.433
une des choses que nous avons attaché à l'Europe de nos rêves et à nos aspirations, c'est une Europe ouverte.

00:21:37.433 --> 00:21:45.412
Une Europe qui comprend que barrières et frontières reflètent l'insécurité

00:21:45.412 --> 00:21:50.084
et diffusent cette même insécurité au nom de la sécurité ( qu'ils prétendent ainsi garantir )

00:21:50.084 --> 00:21:52.701
En parlant en tant que Yanis Varoufakis, moi même et non en tant que DiEM,

00:21:52.701 --> 00:21:54.791
parce que DiEM doit être authentiquement démocratique

00:21:54.791 --> 00:21:58.702
et nous devons convoquez une session avant que nous ayons une position sur quelque chose.

00:21:58.702 --> 00:22:02.996
Je vous parle donc maintenant personellement et non en tant que représentant de DiEM.

00:22:02.996 --> 00:22:11.349
Deux points quant aux réfugiés: D'abord, venant de la philosophie de l'ancienne tradition grècque,

00:22:11.349 --> 00:22:14.735
lorsque quelqu'un frappe à votre porte au milieu de la nuit,

00:22:14.735 --> 00:22:19.048
mouillé et affamé, blessé et effrayé,

00:22:19.048 --> 00:22:23.246
vous ne faites pas d'analyse de coûts et de bénéfices pour deviner si vous devriez ouvrir la porte.

00:22:23.246 --> 00:22:25.005
Vous l'ouvrez!

00:22:25.005 --> 00:22:29.522
Et vous vous préoccupez des conséquences de votre choix bien après,

00:22:29.522 --> 00:22:35.204
après que la personne soit séchée, nourrie, soignée et qu'elle ne soit plus effrayée.

00:22:35.204 --> 00:22:40.853
Premier point. Deuxièmement: l'Europe doit assumer son histoire.

00:22:40.853 --> 00:22:44.651
Depuis des centaines d'années, nous avons peuplé la terre.

00:22:44.651 --> 00:22:51.605
Nous avons exporté des européens en Amérique, en Australie, en Asie, en Afrique.

00:22:51.605 --> 00:22:52.949
Nous avons colonisé.

00:22:52.949 --> 00:22:56.436
Nous avons supprimé des tribus et pris le contrôle du monde.

00:22:57.435 --> 00:23:00.654
C'était bien, cela faisait partie du grand exode européen.

00:23:01.561 --> 00:23:06.251
Et bien vous savez quoi? Devinez donc! 
La démographie de notre planète est en train de changer

00:23:06.251 --> 00:23:11.760
et l'Europe sera repeuplé dans une très grande mesure par des gens extèrieurs à l'Europe.

00:23:11.760 --> 00:23:12.966
Nous ferions mieux d'accepter ce fait.

00:23:12.966 --> 00:23:19.173
Apprendre à vivre avec cela et apprendre comment en tirer toute l'énergie que nous pourrons.

00:23:19.173 --> 00:23:26.437
Nous vieillissons l'Europe et nous concentrons sur comment traiter ce problème là.

00:23:26.437 --> 00:23:34.228
Ce que les politiciens nécessitent pour réussir à faire cette transition dynamique

00:23:34.228 --> 00:23:37.720
se rapprochent plus des valeurs humanistes et européennes.

00:23:51.075 --> 00:23:54.580
Q: Pendant la lecture de votre manifeste, j'y ai lu quelques buts à court-terme,

00:23:54.580 --> 00:24:03.000
comme la transparence et la franchise et quelques autres buts

00:24:03.000 --> 00:24:09.739
comme une assemblée constitutionnelle venant directement des citoyens de l'Europe.

00:24:09.739 --> 00:24:19.116
Pourriez-vous expliquer de quelles influences vous disposez pour atteindre ces buts dans un contexte européen?

00:24:19.116 --> 00:24:24.598
R: Nous n'en avons pour l'instant aucune idée. Nous débutons cette nuit, avant cette nuit, nous n'existons pas.

00:24:24.598 --> 00:24:27.682
Nous n'avons donc encore aucune influence donc.

00:24:27.682 --> 00:24:30.009
C'est tout l'intérêt d'un mouvement,

00:24:31.098 --> 00:24:33.764
vous exposez des principes, des objectifs,

00:24:33.764 --> 00:24:37.700
vous appelez vos concitoyens des quatre coins de l'Europe à vous rejoindre

00:24:37.700 --> 00:24:44.036
s'ils pensent qu'il existe un manque quelconque

00:24:44.036 --> 00:24:53.494
et qu'ils ressentent le besoin de vous rejoindre et de promouvoir collectivement ces objectifs.

00:24:53.494 --> 00:24:59.598
Notre influence sera absolument proportionnel au nombre de personnes qui rejoindront DiEM

00:24:59.598 --> 00:25:04.279
et s'engageront activement dans la poursuite de nos objectifs communs.

00:25:04.279 --> 00:25:06.143
C'est cela, la démocratie.

00:25:11.874 --> 00:25:16.094
Q: Maintenant on trouve une véritable militarisation à Lesbos.

00:25:16.094 --> 00:25:19.364
Ma question n'est pas seulement une question européenne,

00:25:19.364 --> 00:25:22.585
nous avons beaucoup de crises avec les réfugiés, nous avons aussi des crises politiques,

00:25:22.585 --> 00:25:24.075
Ma question pour vous est :

00:25:24.075 --> 00:25:27.988
Quelle est votre réponse pour trouver un moyen de sortir de cette situation

00:25:27.988 --> 00:25:31.883
parce que vous trouvez que ni l'Europe, ni les institutions ne fonctionnent?

00:25:31.883 --> 00:25:40.275
Je veux entendre de vous quelque chose de plus concret,

00:25:40.275 --> 00:25:47.903
qui peut retentir ce soir comme un appel pour trouver d'autres chemins que celui de la militarisation,

00:25:47.903 --> 00:25:58.257
pour trouver une solution politique pour résoudre le problème. Il est vraiment temps d'agir là.

00:25:58.883 --> 00:26:00.149
R: Précisément!

00:26:00.149 --> 00:26:04.034
Cet échec que vous décrivez est la raison fondamentale

00:26:04.034 --> 00:26:08.101
pour laquelle nous croyons que nous nécessitons un nouveau mouvement en Europe,

00:26:08.101 --> 00:26:12.051
qui offrent aux européens une opportunité de discuter cela en tant qu'Européens,

00:26:12.051 --> 00:26:14.564
pas en tant que Grecs, Allemands ou Slovaques.

00:26:16.625 --> 00:26:23.110
Ce n'est pas le moment de formuler la réponse politique intégrale, mais permettez moi ceci:

00:26:23.110 --> 00:26:27.518
L'été dernier, notre gouvernement en Grèce -puisque vous parlez de Lesbos-

00:26:27.518 --> 00:26:38.493
fut forcé d'accepter un marché qui apporta à notre gouvernement en faillite 85 billion de plus.

00:26:38.493 --> 00:26:41.520
Avant cela, nous fûmes forcés en tant que nation à accepter

00:26:41.520 --> 00:26:44.185
-contre les manifestations de rues de nombreux d'entre nous-

00:26:44.185 --> 00:26:46.736
130 billion en 2012.

00:26:46.736 --> 00:26:49.907
En 2010, nous fûmes forcés à accepter un autre billion,

00:26:49.907 --> 00:26:54.445
tout cela supposémment comme solidarité envers la Grèce

00:26:54.445 --> 00:26:57.064
-solidarité pour les banquiers plutôt, mais peu importe.

00:26:57.064 --> 00:27:03.574
Si tous ces billions peuvent être mis de force dans la gorge d'une nation

00:27:03.574 --> 00:27:05.514
qui ne peut simplement pas se le permettre,

00:27:05.514 --> 00:27:08.515
certainement est-il possible de trouver un ou deux ( billions)

00:27:08.515 --> 00:27:22.573
pour résoudre les problémes d'une facon qui ne constitue pas de tremplin vers la militarisation.

00:27:22.573 --> 00:27:26.541
Le fait que nous nous querellions à propos de quelques centaine de millier d'euros,

00:27:26.541 --> 00:27:32.656
quand en même temps des centaine de billions de prêts toxiques

00:27:32.656 --> 00:27:39.962
sont réunis est un autre signe de la désintégration de l'UE.

00:27:39.962 --> 00:27:43.239
L'Histoire va nous juger vraiment durement.

00:27:46.171 --> 00:27:50.228
Q: Vous parlez toujours de plus de démocratie.

00:27:50.228 --> 00:27:57.827
Sommes nous plus démocratique par exemple que le parti communiste de Grèce, qui appelle la Grèce a quitté l'UE?

00:28:01.369 --> 00:28:03.645
R: Laissez-moi répondre très sincèrement:

00:28:03.645 --> 00:28:07.613
peut-être que nous n'aurions pas dû créer l'UE comme nous l'avons fait.

00:28:07.613 --> 00:28:09.898
Je suis convaincu que nous n'aurions pas dû,

00:28:09.898 --> 00:28:12.850
nous aurions dû soit ne pas la créer, soit la créer différemment,

00:28:12.850 --> 00:28:23.681
mais une fois créée, la désintégration de l'UE va apporter un écroulement très rapide

00:28:23.681 --> 00:28:29.333
qui ressemblera terriblement à ce qui est arrivé dans les années 1930

00:28:30.823 --> 00:28:35.414
Et ce que je réponds à mes amis du parti communiste de Grèce, radicaux de gauche,

00:28:35.414 --> 00:28:42.949
qui formulent la position que peut-être, la désintègration et le retour aux états nationaux serait la solution,

00:28:42.949 --> 00:28:44.757
c'est que je leur rappelle que,

00:28:44.757 --> 00:28:47.773
lorsque nous avons eu une pareille désintégration en 1930,

00:28:47.773 --> 00:28:51.641
ce ne fut pas l'humanisme et ce ne fut pas la Gauche qui en bénéficièrent.

00:28:51.641 --> 00:29:02.216
Ce furent les fascistes, les nazistes et l'Europe tomba dans un terrible piège aux coûts humains énormes.

00:29:02.216 --> 00:29:06.052
Voulons-nous la même chose? Moi en tout cas, certainement pas.

00:29:06.600 --> 00:29:09.225
Nous avons le temps pour une dernière question. 


00:29:09.225 --> 00:29:18.027
Pour ceux qui sont accrédités, nous les invitons à nous questionner plus tard.

00:29:18.027 --> 00:29:25.588
Pour ceux qui n'ont pas de tickets maintenant, nous organisons aussi live-streaming.

00:29:27.075 --> 00:29:30.945
Donc, une dernière question et ensuite nous devrons terminer malheureusement.

00:29:33.537 --> 00:29:37.761
Q: Comment allez-vous engager des personnes de petits pays dans DiEM,

00:29:37.761 --> 00:29:39.631
comme la Slovénie par exemple?

00:29:39.648 --> 00:29:49.320
Y aura -t-il des choses à faire au niveau local ou l'ensemble restera-t-il une sorte d'idée générale?

00:29:49.692 --> 00:29:56.457
R: Nous sommes de grands croyants des actions locales dans le contexte d'un agenda englobant toute l'Europe.

00:29:56.457 --> 00:30:01.456
Il y aura donc différents niveaux de participations.

00:30:01.456 --> 00:30:06.333
Il y aura une application pour les mobiles, il y aura un site internet,

00:30:06.333 --> 00:30:14.497
de sorte que la plateforme digitale qui est essentielle aujourd'hui pour tout,

00:30:14.497 --> 00:30:25.040
permettra aux citoyens de Slovénie à Ljubljana de trouver qui autour d'eux est engagé.

00:30:25.040 --> 00:30:31.273
Notre idée est de passer très rapidement de ces formes de communication digitales

00:30:31.273 --> 00:30:37.584
à des réunions en mairies, dans les villes, dans les villages,

00:30:37.584 --> 00:30:41.051
sur des thèmes dont nous déciderons collectivement au travers de l'Europe.

00:30:41.051 --> 00:30:44.118
Cela nous ménera à de plus gros évènements au fur et à mesure,

00:30:44.118 --> 00:30:47.547
comme celui que nous avons aujourd'hui.

00:30:47.547 --> 00:30:53.739
de sorte que la communication digitale prenne la forme de meetings en face-à-face,

00:30:53.739 --> 00:30:59.067
au niveau local, au niveau national et ce partout en Europe.

00:31:00.335 --> 00:31:01.367
Merci beaucoup.

00:31:01.367 --> 00:31:04.638
Yanis, peut-être que tu veux transmettre un dernier message pour conclure.

00:31:04.638 --> 00:31:06.363
Et bien, le message final,

00:31:06.363 --> 00:31:12.487
c'est qu'il n'y a absolument aucun doute que ce que nous faisons avec DiEM semble être assez utopique.

00:31:12.487 --> 00:31:16.011
L'idée de débuter un mouvement européen,

00:31:16.011 --> 00:31:18.916
qui ne proviennent pas d'un pays particulier,

00:31:18.916 --> 00:31:23.627
ni d'une base organisée existante,

00:31:23.627 --> 00:31:27.295
mais venant plutôt d'une „ perspective horizontale“ au travers de l'Europe,

00:31:27.295 --> 00:31:36.185
afin de changer l'Europe et d'arrêter la descente dans ce trou que la désintégration creuse pour nous,

00:31:36.185 --> 00:31:40.367
cette idée semble aller chercher loin et il se pourrait bien que cela échoue.

00:31:40.367 --> 00:31:42.506
Mais quelle est l'alternative?

00:31:42.506 --> 00:31:46.315
L'alternative est de continuer à prétendre,

00:31:46.315 --> 00:31:49.830
comme le font les pouvoirs en place de l'UE,

00:31:49.830 --> 00:31:53.378
qu'ils peuvent maintenir cette UE que nous avons désormais.

00:31:53.378 --> 00:31:55.253
Ce qu'ils ne peuvent pas faire

00:31:55.253 --> 00:31:58.925
-cela est plus utopique encore que ce que nous faisons!

00:31:58.925 --> 00:32:03.533
Et finalement, l'alternative à ce projet utopique,

00:32:03.533 --> 00:32:11.130
est une horrible folie qui punira sévèrement tout le monde

00:32:11.130 --> 00:32:14.356
à l'exception de ceux prospérant 


00:32:14.356 --> 00:32:20.303
et réussissant à profiter de la situation -profiter de désastres humains.

00:32:20.303 --> 00:32:21.149
Merci beaucoup!