1
00:00:20,970 --> 00:00:23,838
Nous commencons officiellement la conférence de

2
00:00:23,935 --> 00:00:28,213
presse de DieM -Mouvement Démocratie en Europe

3
00:00:28,513 --> 00:00:31,895
Voici Yanis Varoufakis, que vous connaissez sûrement.

4
00:00:31,975 --> 00:00:33,118
Mon nom est Srecko Horvat.

5
00:00:33,218 --> 00:00:35,976
Nous sommes uniquement quelques uns des représentants

6
00:00:35,976 --> 00:00:38,124
qui ont déjà rejoint le mouvement

7
00:00:38,124 --> 00:00:40,865
et vous allez aujourd'hui voir de quoi il s'agit.

8
00:00:40,865 --> 00:00:42,995
Nous avons 30minutes pour la conférence de presse

9
00:00:43,775 --> 00:00:47,261
ensuite nous devrons continuer avec nos... réunions.

10
00:00:47,464 --> 00:00:52,938
Donc, une courte introduction: En 1969,

11
00:00:52,938 --> 00:00:55,796
Adorno donna une interview pour Der Spiegel

12
00:00:57,888 --> 00:01:00,354
et le journaliste posa la question suivante:

13
00:01:00,682 --> 00:01:04,050
"Professeur, il y a deux mois, le monde semblait encore être en ordre."

14
00:01:04,050 --> 00:01:06,326
Et vous savez ce qu'Adorno répondit?

15
00:01:06,326 --> 00:01:07,449
"Pas pour moi!"

16
00:01:08,845 --> 00:01:11,084
Et je pense que c'est la même chose:

17
00:01:11,084 --> 00:01:14,142
Peut-être que pour certaines personnes l'UE semble aller bien,

18
00:01:14,198 --> 00:01:19,513
Mais pour nous, et surtout venant de l'expérience de Yanis comme ministre des finances grecques,

19
00:01:19,513 --> 00:01:21,448
cela ne semble pas "aller bien".

20
00:01:21,692 --> 00:01:26,347
L'an dernier, la société allemande pour le language a annoncé

21
00:01:31,982 --> 00:01:35,347
que les trois mots les plus populaire de l'année 2015

22
00:01:35,727 --> 00:01:37,492
étaient réfugiés,

23
00:01:39,052 --> 00:01:40,407
Je suis Charlie

24
00:01:40,737 --> 00:01:43,492
et à la troisième place "Grexit" ( nom donné au possible retrait de la Grèce de l'UE )

25
00:01:43,492 --> 00:01:47,882
À la dixième place, c'était "Nous pouvons y arriver", qui est, je crois,

26
00:01:47,882 --> 00:01:51,917
la phrase de Merkel quant à la crise migratoire.

27
00:01:51,917 --> 00:01:56,657
Ce que nous voulons c'est mettre cette phrase " nous pouvons y arriver" en première place.

28
00:01:56,657 --> 00:01:59,412
Et c'est pourquoi nous fondons ensemble avec les quatre coins de l'Europe,

29
00:01:59,412 --> 00:02:01,867
le Mouvement Démocratie en Europe.

30
00:02:03,167 --> 00:02:04,642
Mais je vais te laissez parler et ensuite,

31
00:02:04,642 --> 00:02:06,687
nous répondrons aux questions.

32
00:02:06,687 --> 00:02:08,442
Je pense que c'est mieux pour la conférence de presse.

33
00:02:08,962 --> 00:02:11,322
Laissez moi vous souhaiter la bienvenue pour cette conférence,

34
00:02:11,352 --> 00:02:12,517
merci d'être venus.

35
00:02:12,517 --> 00:02:18,648
C'est un grand honneur, un privilège, d'être dans le coeur de l'Europe, Berlin.

36
00:02:19,217 --> 00:02:23,540
Nous avons choisi Berlin, précisément parce que rien ne peut changer

37
00:02:23,540 --> 00:02:30,203
dans une direction progressive sans l'entier accord de l'allemagne

38
00:02:30,203 --> 00:02:32,532
dans nos efforts européens.

39
00:02:32,532 --> 00:02:38,312
Malheureusement, c'est une conviction de certains d'entre nous,

40
00:02:38,312 --> 00:02:40,347
qui construisent DiEM ensemble,

41
00:02:40,347 --> 00:02:46,201
que l'union européenne se désintègre et ce, assez rapidement!

42
00:02:46,201 --> 00:02:49,898
Quand on parle de la crise européenne,

43
00:02:49,898 --> 00:02:57,398
l'échec, l'incroyable échec de l'UE, à la fois en tant qu'union

44
00:02:57,398 --> 00:03:01,556
et en tant que membre qui se bat pour résoudre la crise des réfugiés

45
00:03:01,556 --> 00:03:04,141
de manière sensible, rationnel et humaniste

46
00:03:04,141 --> 00:03:07,943
Avec une possible exception d'Angela Merkel.

47
00:03:12,776 --> 00:03:16,838
Le phénomène de renationalisation des ambitions,

48
00:03:16,838 --> 00:03:25,113
La nationalisation de l'espoir, le fait que, maintenant, nous avons des gouvernements européens

49
00:03:25,113 --> 00:03:29,577
qui adoptent pleinement la mentalité de " pas dans mon jardin"

50
00:03:29,577 --> 00:03:33,537
Que ce soit à propos de dettes, de réfugiés, à propos de Schengen

51
00:03:33,537 --> 00:03:38,831
à propos de géopolitique, de notre attitude quant au Proche Orient ou à la Lybie,

52
00:03:38,831 --> 00:03:46,190
il suffit de mettre ensemble les mots „européen“ et „politique étrangère“ pour finir avec une blague.

53
00:03:46,190 --> 00:03:50,857
Ou pire, avec les mots „européen“, „migration“ et „politique“.

54
00:03:53,386 --> 00:03:55,710
Pourquoi l'Europe se désintègre-t-elle?

55
00:03:55,710 --> 00:04:05,484
La faute dans cette désintégration,
c'est que, pendant les dernières décennies -les deux, voire trois dernières décennies,

56
00:04:05,484 --> 00:04:12,740
nous avons permis un processus de dépolitisation dans les prises de décisions au coeur de l'Europe, dans nos principales institutions europénnes.

57
00:04:12,740 --> 00:04:16,509
Et quand on dépolitise un processus de décision politique


58
00:04:16,509 --> 00:04:20,870
on finit avec de très mauvaises décisions et une politique économique superficiel.

59
00:04:20,873 --> 00:04:25,741
Désormais nous avons cela comme -c'est du moins notre estimation- cercle vicieux établi.

60
00:04:25,741 --> 00:04:31,179
Une mauvaise politique mène à de mauvais résultats économiques et à des taux d'intérêts négatifs.

61
00:04:33,239 --> 00:04:36,239
Comme les fonds pour la retraite en Allemagne ou la déflation en Espagne.

62
00:04:36,239 --> 00:04:40,790
Ces mauvais résultats économiques tendent à rendre les processus de décision

63
00:04:40,790 --> 00:04:48,095
bureaucratiques et technocrates et les font tourner de plus en plus vers l'autoritarisme.

64
00:04:49,722 --> 00:04:55,688
Ce degré d'autoritarisme grandissant conduit à plus de retrait dans le cadre de la mauvaise politique.

65
00:04:55,688 --> 00:04:57,730
Ce qui conduit à plus de résultats négatifs

66
00:04:57,730 --> 00:05:05,593
et nous nous retrouvons dans une sorte de cadre de désintégration des années 30.

67
00:05:05,593 --> 00:05:10,357
Mélangé à un choc tel que la crise des réfugiés,


68
00:05:10,357 --> 00:05:14,135
on assiste à une situation telle que celle que nous affrontons en Europe aujourd'hui.

69
00:05:14,135 --> 00:05:17,396
Nous nous sommes donc posés une très simple question:

70
00:05:17,396 --> 00:05:19,921
si notre analyse est exacte,

71
00:05:19,921 --> 00:05:23,610
si L'UE est en train de se désintégrer
à cause de sa terrible politique,

72
00:05:25,145 --> 00:05:26,658
quelle est la solution?

73
00:05:26,658 --> 00:05:29,035
Et bien, nous savons quelle n'est pas la solution:


74
00:05:29,035 --> 00:05:31,789
ce n'est pas de nous réfugier derrière nos états nationaux.

75
00:05:31,789 --> 00:05:34,359
Ce n'est pas de construire de nouveaux murs,

76
00:05:34,359 --> 00:05:42,446
la solution n'est pas „ forteresse allemande“ et „forteresse francaise“, „forteresse grecque“.

77
00:05:42,446 --> 00:05:47,986
Ces murs représentent simplement nos échecs dans l'amour de sécurité. Ils ne sont pas la solution.

78
00:05:47,986 --> 00:05:52,036
Ce n'est pas non plus une solution d'enfouir nos têtes dans le sable

79
00:05:52,036 --> 00:05:54,273
pour prétendre être sur la bonne voie,

80
00:05:54,273 --> 00:05:57,368
et que nous avons juste besoin d'adapter un peu notre politique.

81
00:05:57,368 --> 00:06:00,585
Donc, si ce ne sont pas là les solutions,
quelles sont-elles?

82
00:06:00,585 --> 00:06:08,074
Notre réponse est de rechercher à démocratiser

83
00:06:08,074 --> 00:06:12,106
les institutions de l'UE pour réaliser deux choses:

84
00:06:12,106 --> 00:06:18,191
d'abord recadrer les institutions existantes,

85
00:06:18,191 --> 00:06:22,109
afin de stabiliser les cinq crises qui désintègrent l'Europe,

86
00:06:22,109 --> 00:06:24,081
la dette, le secteur bancaire,

87
00:06:24,081 --> 00:06:27,004
les investissments bas partout même en Allemagne,

88
00:06:27,004 --> 00:06:31,802
la pauvreté croissante, qui nourrit la misanthropie et le nationalisme

89
00:06:31,802 --> 00:06:33,367
et la crise migratoire.

90
00:06:35,677 --> 00:06:37,898
Et nous voulons faire cela de manière

91
00:06:37,898 --> 00:06:43,531
à relégitimer le pouvoir politique et la politique européenne.

92
00:06:43,531 --> 00:06:44,887
Comment?

93
00:06:44,887 --> 00:06:50,399
Le système démodé de créer un parti politique dans un état national,

94
00:06:50,399 --> 00:06:56,340
faisant des promesses impossibles à tenir une fois au pouvoir,

95
00:06:56,340 --> 00:06:58,184
Ce système est fini.

96
00:06:58,184 --> 00:07:04,130
J'ai vu beaucoup de puissants ministres des finances

97
00:07:04,130 --> 00:07:10,139
être réduit à l'impuissance face au conseil européen et face à l'Eurogroupe.

98
00:07:11,403 --> 00:07:14,628
Donc, si nous avons raison et qu'un autre parti politique,

99
00:07:14,628 --> 00:07:19,285
une autre organisation à l'échelle nationale ne serait pas une solution,

100
00:07:19,285 --> 00:07:20,640
quelle est la seule alternative?

101
00:07:20,640 --> 00:07:24,512
La seule alternative est d'essayer quelque chose qui n'a pas encore été essayer.

102
00:07:24,512 --> 00:07:27,587
Un mouvement politique qui viendrait des quatre coins de l'Europe,


103
00:07:27,587 --> 00:07:29,779
en même temps, par delà les frontières,

104
00:07:29,779 --> 00:07:37,772
indépendamment des affiliations à différents partis politiques et qui aurait un seul but:

105
00:07:37,772 --> 00:07:41,173
amener les européens autour d'une table métaphorique,

106
00:07:41,173 --> 00:07:43,590
d'une table digitale, comme celle-ci ce soir,

107
00:07:43,590 --> 00:07:47,279
pour discuter en tant qu'européens de nos problèmes communs

108
00:07:47,279 --> 00:07:51,324
et de ce que nous voulons comme solutions communes à ces problèmes.

109
00:07:51,324 --> 00:08:00,503
L'espoir étant qu'un consensus émerge et s'exprime à l'échelle municipale, nationale, à l'échelle de l'UE,

110
00:08:02,678 --> 00:08:07,047
Maintenant nous attendons de répondre á vos questions.

111
00:08:10,325 --> 00:08:12,515
Commencons avec celle-ci:

112
00:08:15,396 --> 00:08:18,466
Q: le président de la Turquie, Erdogan,

113
00:08:18,466 --> 00:08:25,163
semble avoir menacé aujourd'hui l'Europe en disant que, si la Turquie ne recoit pas d'aides financières,

114
00:08:25,163 --> 00:08:29,632
il enverra des masses de réfugiés vers l'europe.

115
00:08:29,632 --> 00:08:36,534
Comment est-ce que ce genre de menace mettent les buts que vous voulez atteindre en question?

116
00:08:36,534 --> 00:08:41,986
R: Ces menaces, les dangers clairs présents que nous affrontons rehausse notre propos.

117
00:08:43,003 --> 00:08:47,431
Il est grand temps que nous traitions ces problèmes ensemble.

118
00:08:47,431 --> 00:08:49,061
Pas comme un problème grec,

119
00:08:49,061 --> 00:08:51,992
pas comme un problème devant êre réglé

120
00:08:51,992 --> 00:08:57,041
en transformant la Grèce ou l'Italie ou la Sicile en un camp de concentration.

121
00:08:57,041 --> 00:09:04,205
Mais comme un problème commun à une union large, puissante et riche,

122
00:09:04,205 --> 00:09:08,778
qui a spectaculairement échoué ces dernières semaines,

123
00:09:08,778 --> 00:09:13,992
ces derniers mois et années à gérer ces problèmes communs -de manière systématique.

124
00:09:13,992 --> 00:09:22,103
La raison d'être de ce que nous faisons est d'être capable de regarder Monsieur Adorno dans les yeux,

125
00:09:22,103 --> 00:09:27,943
en tant qu'européens avec une politique cohérente et consistante,

126
00:09:27,943 --> 00:09:32,161
cohérente entre autre avec un royaume de solidarité au travers de l'Europe,

127
00:09:32,161 --> 00:09:44,157
une stabilisation économique et l'arrêt de cette course qui mène l'Europe à la désintégration.

128
00:09:44,157 --> 00:09:56,177
Q: Cela n'aide pas lorsque vous essayez de réagir en tant qu'Europe et que vos partenaires externes sont enclin à vous mettre le pistolet sur la tempe.

129
00:09:56,970 --> 00:09:58,402
R: L'union fait la force!

130
00:09:58,402 --> 00:10:02,297
Si un pistolet nous est pointé sur la tempe,

131
00:10:02,297 --> 00:10:06,888
la dernière chose dont nous ayons besoin est une situation où Berlin se retourne contre Athène,

132
00:10:06,888 --> 00:10:11,176
Athène contre Paris, Paris contre Bratislava.

133
00:10:14,829 --> 00:10:19,559
Q: Vous avez dit vouloir débuter un mouvement dans tous les pays européens à la fois,

134
00:10:19,559 --> 00:10:22,500
qu'est-ce qui vous fait croire que vous pouvez réussir

135
00:10:22,500 --> 00:10:29,452
ce que tous les mouvements et protestations sociaux ou ATTAC par exemple n'ont pas réussi à faire?

136
00:10:30,484 --> 00:10:31,829
R: Absolument rien.

137
00:10:32,137 --> 00:10:38,629
Mais c'est le seul moyen pour que je sois éveillé le matin et être énergique à ce qui, je le crois, semble juste.

138
00:10:38,629 --> 00:10:43,280
Regardez: 2015 fut une année centrale.

139
00:10:43,280 --> 00:10:55,713
Ce fut une année où nous avons échoué en tant qu'Europe à gérer une politique économique

140
00:10:55,713 --> 00:11:03,020
qui a condamné de grandes parties de la périphérie à une dépression permanente.

141
00:11:03,020 --> 00:11:04,896
Une dépression permanente!

142
00:11:04,896 --> 00:11:07,980
Du même coup, les économies en surplus,

143
00:11:08,014 --> 00:11:11,603
les économies principales telles que l'Allemagne, les Pays-Bas, etc.

144
00:11:11,603 --> 00:11:17,590
firent face à un processus de déflation brûlant,

145
00:11:17,590 --> 00:11:24,317
ce qui sape aujourd'hui la confiance des pays principaux quant à la capacité de l'UE

146
00:11:24,347 --> 00:11:28,757
et des gouvernements de Berlin, des Pays-Bas etc. de réussir à gérer la situation.

147
00:11:34,590 --> 00:11:39,901
Pour la première fois, il existe une possibilité de coalition entre les démocrates.

148
00:11:40,150 --> 00:11:46,066
Qu'ils soient des démocrates libéraux, sociaux ou radicaux, des démocrates verts ( écologiques ).

149
00:11:46,796 --> 00:11:52,862
2015 a montré à beaucoup de gens que notre système de gouvernement en Europe

150
00:11:52,862 --> 00:11:56,260
est inconsistent avec le partage de la prospérité.

151
00:11:56,260 --> 00:12:01,014
Maintenant, peut-être que ce que nous allons faire pourrait permettre à cette coalition de prendre forme. 


152
00:12:01,014 --> 00:12:04,772
Ce que d'autres mouvements n'ont pas réussi à faire.

153
00:12:04,772 --> 00:12:11,807
Rappelez-vous que ce que les défenseurs du capitalisme, du marché libre proposent,

154
00:12:11,807 --> 00:12:17,066
mettant en avant un point de vue disant que la raison qu'a le capitalisme d'être dynamique,

155
00:12:17,066 --> 00:12:26,204
c'est que c'est un processus d'erreur où le marché détermine parmi de nombreux échecs quel est le score de réussite.

156
00:12:26,204 --> 00:12:29,061
Peut-être que nous avons besoin d'essayer différents mouvements

157
00:12:29,061 --> 00:12:34,593
pour arriver à celui qui permettra à l'Europe de s'intégrer plutôt que de se désintégrer.

158
00:12:34,603 --> 00:12:38,038
Peut-être que ce mouvement sera aussi un échec,

159
00:12:38,038 --> 00:12:42,908
mais nous devons continuer à essayer jusqu'à ce que le processus d'évolution,

160
00:12:42,908 --> 00:12:47,826
le processus historique de l'Europe soit poussé dans la bonne direction,

161
00:12:47,826 --> 00:12:54,932
sur le sentier de l'intégration et arrêtant la déconstruction actuelle.

162
00:13:02,069 --> 00:13:06,750
Q: Je veux vous questionner sur la terminologie des médias.

163
00:13:06,750 --> 00:13:11,925
Les médias -en Allemagne et aux USA utilisent des termes tels que „ ajustements structurels“,

164
00:13:11,925 --> 00:13:19,379
Flexibilité de marché du travail, paquets de secours, comme si toute la nation était sauvée, programmes de sauvetage.

165
00:13:19,379 --> 00:13:22,787
Noam Chomsky dit que la flexibilité du marché libéral est une autre expression

166
00:13:22,787 --> 00:13:26,160
pour quelqu'un qui ne sait pas s'il se réveillera demain avec un job.

167
00:13:26,160 --> 00:13:29,832
Je voudrais savoir si votre mouvement reprend ces terminologies

168
00:13:29,832 --> 00:13:34,875
et les change pour former une image plus appropriée de ce qui se déroule actuellement.

169
00:13:34,875 --> 00:13:40,763
R: Nous devrions tous, chacun de nous, prendre garde au double langage.

170
00:13:40,763 --> 00:13:52,706
Et à la facon dont chaque langage est tordu pour cacher ce que dissimulent certaines phrases et tournures politiques.

171
00:13:59,579 --> 00:14:03,794
Ne serait-ce pas bien si notre langage était utile dans le contenu d'un dialogue,

172
00:14:03,794 --> 00:14:08,441
afin que ce que nous pensons soit transmi ( de manière effective ) à nos interlocuteurs.

173
00:14:08,441 --> 00:14:14,100
J'ai un exemple favori de double langage:

174
00:14:14,100 --> 00:14:19,982
lors de nos négociations avec la Troika, les termes qu'eux utilisaient pour réduire les retraites était:

175
00:14:19,982 --> 00:14:23,145
„ Restauration de justice intergénérationnelle „

176
00:14:26,815 --> 00:14:35,728
Q: ( impossible à comprendre)

177
00:14:36,027 --> 00:14:40,716
R: Si vous lisez notre manifeste,

178
00:14:40,716 --> 00:14:47,119
il est assez clair qu'il s'agit d'un manifeste pour la démocratisation de l'Europe

179
00:14:47,119 --> 00:14:49,965
et c'est un appel à tous les démocrates,

180
00:14:49,965 --> 00:14:56,945
indépendamment des idéologies, conception de la société et affiliation à des partis politiques.

181
00:14:56,945 --> 00:15:04,381
Nous avons tous notre idéologie particulière.

182
00:15:04,381 --> 00:15:13,093
Mais DiEM n'est pas moi, pas Srecko, ce n'est aucune des personnes qui seront ce soir à Berlin ( Volksbühne ).

183
00:15:13,093 --> 00:15:16,349
C'est chacun de nous, ensemble, et c'est ce manifest. 


184
00:15:16,349 --> 00:15:26,099
Les termes du manifeste cherchent à embrasser chacun de ceux

185
00:15:26,099 --> 00:15:30,461
qui veulent une re-démocratisation replacant les peuples au centre de l'Europe.

186
00:15:30,461 --> 00:15:34,334
Q: Vous pensez vraiment que le Centre de gauche et le Centre de droite peuvent en être?

187
00:15:34,334 --> 00:15:35,989
R: C'est ce que nous voulons.

188
00:15:35,989 --> 00:15:46,795
Vous voyez, certains de mes amis politiques associés/collaborateurs,

189
00:15:46,795 --> 00:15:53,497
sont des gens qui seraient, en Grande-Bretagne, décrits comme des nouveaux libéralistes.

190
00:15:53,497 --> 00:15:59,294
Des gens qui s'indignent du manque de démocratie,

191
00:15:59,294 --> 00:16:02,118
à Bruxelles, Francfort, dans les institutions européènnes,

192
00:16:02,118 --> 00:16:05,560
qui font un si mauvais travail dans la gérance des affaires européènnes.

193
00:16:05,560 --> 00:16:07,757
Si je peux être ami avec ces personnes,

194
00:16:07,757 --> 00:16:09,382
je pense qu'il est parfaitement possible

195
00:16:09,382 --> 00:16:20,409
que DiEM parle à tout ceux qui sont d'accord avec la nécessité de re-politiser les décisions,

196
00:16:20,409 --> 00:16:30,856
afin d'arrêter la crise économique et la crise de l'autoritarisme excessif, notamment à Bruxelles et Francfort.

197
00:16:44,230 --> 00:16:49,820
Q: Re-démocratisation signifie donc de défendre les constitutions des états membres?

198
00:16:53,488 --> 00:16:58,502
R: Bien sûr! Nous sommes des démocrates constitutionnels. Mais laissez-moi vous dire ceci:

199
00:16:58,502 --> 00:17:01,593
Le moment où nous avons créée une devise commune,

200
00:17:01,593 --> 00:17:07,726
nous avons transféré la souveraineté de nos états nationaux dans un trou noir.

201
00:17:07,726 --> 00:17:09,986
Nous n'avons pas créée une fédération,

202
00:17:09,986 --> 00:17:17,158
si nous l'avions fait, nous aurions transféré notre souveraineté de nos états nationaux à un état fédéral.

203
00:17:17,158 --> 00:17:23,799
Et nous aurions besoin d'une constitution pour faire cela, qui recouvrirait les constitutions de nos états nationaux. 


204
00:17:23,799 --> 00:17:26,608
Nous n'avons pas fait cela. Donc, non, il n'y a pas de souveraineté.

205
00:17:26,608 --> 00:17:28,534
Maintenant, il y a juste de l'opacité,

206
00:17:28,534 --> 00:17:30,050
de l'autoritarisme,

207
00:17:30,050 --> 00:17:39,157
il y a des fonctionnaires que certains d'entre nous connaissent,

208
00:17:39,157 --> 00:17:47,005
mais dont la plupart des européens n'ont jamais vu le visage ou entendu le nom et qui prennent des décisions importantes -cruciales, dans leur dos.

209
00:17:47,005 --> 00:17:50,764
Et le problème est que la grande majorité des européens,

210
00:17:50,764 --> 00:17:53,172
qu'ils soient d'accord avec moi ou pas,

211
00:17:53,172 --> 00:17:57,292
ressentent qu'il existe un manque de légitimation.

212
00:17:57,292 --> 00:18:01,814
Le problème avec cela étant que dans le contexte d'une spirale de déflation

213
00:18:01,814 --> 00:18:05,768
et avec la crise migratoire qui ne sont pas traités ensemble,

214
00:18:05,768 --> 00:18:11,393
il existe un danger sèrieux que ce mécontentement pour ce manque de légitimité

215
00:18:11,393 --> 00:18:16,390
de même que le mépris des constitutions sans avoir de constitution fédéral global

216
00:18:16,390 --> 00:18:24,811
conduise à la désintégration, au nationalisme, à un retour envisagé dans les états nationaux.

217
00:18:26,171 --> 00:18:30,575
En d'autres termes, pour faire simple, une version post-moderne des années 1930.

218
00:18:30,575 --> 00:18:32,206
Les démocrates doivent faire cesser cela.

219
00:18:32,206 --> 00:18:34,765
Nous devons donner aux gens,

220
00:18:34,765 --> 00:18:39,595
surtout à ceux qui ne veulent rien entendre de ma part, ou de gens comme moi,

221
00:18:39,595 --> 00:18:46,693
l'espoir que l'Europe peut utiliser cette occasion de réclamer des processus démocratiques constitutionnels

222
00:18:46,693 --> 00:18:51,240
de telle manière que ceux-ci soient cohérents avec leurs peurs et leurs aspirations.

223
00:18:57,991 --> 00:19:01,906
Q: Je me demande pourquoi nous avons besoin de votre mouvement, de ce nouveau mouvement,

224
00:19:01,906 --> 00:19:06,930
alors que nous avons d'autres parties politique de gauche qui se battent pour la démocratie

225
00:19:06,930 --> 00:19:11,734
et pour plus d'intégration.

226
00:19:11,860 --> 00:19:18,199
R: J'espère que vous savez que ce serait un rêve de ne pas avoir à faire cela.

227
00:19:18,199 --> 00:19:22,078
Cela serait génial, si les mouvements existants pouvaient avoir fait ce travail!

228
00:19:22,078 --> 00:19:26,219
Mais je ne pense pas qu'ils le peuvent et je ne pense pas qu'un mouvement de gauche puisse le faire.

229
00:19:26,219 --> 00:19:30,957
Je suis de gauche, je n'en fais pas un secret,

230
00:19:30,957 --> 00:19:34,879
mais je me dois d'être brutalement honnête:

231
00:19:34,879 --> 00:19:40,456
la gauche a subit une défaite majeure dans la fin des années 1980, au début des années 1990.

232
00:19:40,456 --> 00:19:43,749
Nous portons un fardeau de culpabilité énorme.

233
00:19:43,749 --> 00:19:49,117
Pour tous les crimes que nous avons effectué en tant que gauchistes

234
00:19:50,066 --> 00:19:51,839
-pas en tant qu'individu,

235
00:19:51,839 --> 00:19:56,341
mais en tant que culpabilité collective de la gauche au cours du 20ème siècle.

236
00:19:56,341 --> 00:20:01,235
La gauche n'a pas eu de succès depuis 1991

237
00:20:01,235 --> 00:20:06,026
et surtout après 2008 lors de la grande crise financière,

238
00:20:06,026 --> 00:20:12,126
qui fut le déclencheur de la crise de l'euro et de l'UE maintenant.

239
00:20:12,126 --> 00:20:17,209
Nous avons échoué en tant que gauche a nous détacher de ce passé,

240
00:20:17,209 --> 00:20:21,809
à nous détacher de notre minorité si confinée.

241
00:20:21,809 --> 00:20:24,646
Nous avons réussi brièvement en Grèce,

242
00:20:24,646 --> 00:20:29,652
mais cela n'a pas été reproduit en Allemagne ou en France.

243
00:20:31,925 --> 00:20:35,473
Les problèmes auxquels nous faisons face, exactement comme dans les années 1970,

244
00:20:35,473 --> 00:20:39,961
sont des problèmes qui sont existentialistes pour la survie de l'Europe

245
00:20:39,961 --> 00:20:42,273
et cela au-delà des limites de la Gauche.

246
00:20:42,273 --> 00:20:45,908
C'est pourquoi nous appelons à une large coalition de démocrates

247
00:20:45,908 --> 00:20:52,545
libéraux, sociaux, gauchistes, radicaux, verts, qui sont d'accord sur une seule simple idée:

248
00:20:52,545 --> 00:20:55,379
que le „peuple“ soit plus central dans une „démocratie“

249
00:20:55,379 --> 00:20:58,768
et non pas traité avec mépris par des bureaucrates

250
00:20:58,768 --> 00:21:02,789
qui usurpent de leur pouvoir sans que personne ne s'en rende compte.

251
00:21:07,260 --> 00:21:13,752
Q: La situation des réfugiés est toujours mentionné comme une menace.

252
00:21:13,792 --> 00:21:21,261
Je me demande si vous pouvez le voir, dans votre mouvement, comme quelque chose de positif?

253
00:21:21,261 --> 00:21:27,576
Comme un projet commun à l'Europe, une population qui grandit plutôt qu'une simple menace.

254
00:21:28,639 --> 00:21:31,348
R: Si vous lisez notre manifeste, il est très clair sur ce point:

255
00:21:31,348 --> 00:21:37,433
une des choses que nous avons attaché à l'Europe de nos rêves et à nos aspirations, c'est une Europe ouverte.

256
00:21:37,433 --> 00:21:45,412
Une Europe qui comprend que barrières et frontières reflètent l'insécurité

257
00:21:45,412 --> 00:21:50,084
et diffusent cette même insécurité au nom de la sécurité ( qu'ils prétendent ainsi garantir )

258
00:21:50,084 --> 00:21:52,701
En parlant en tant que Yanis Varoufakis, moi même et non en tant que DiEM,

259
00:21:52,701 --> 00:21:54,791
parce que DiEM doit être authentiquement démocratique

260
00:21:54,791 --> 00:21:58,702
et nous devons convoquez une session avant que nous ayons une position sur quelque chose.

261
00:21:58,702 --> 00:22:02,996
Je vous parle donc maintenant personellement et non en tant que représentant de DiEM.

262
00:22:02,996 --> 00:22:11,349
Deux points quant aux réfugiés: D'abord, venant de la philosophie de l'ancienne tradition grècque,

263
00:22:11,349 --> 00:22:14,735
lorsque quelqu'un frappe à votre porte au milieu de la nuit,

264
00:22:14,735 --> 00:22:19,048
mouillé et affamé, blessé et effrayé,

265
00:22:19,048 --> 00:22:23,246
vous ne faites pas d'analyse de coûts et de bénéfices pour deviner si vous devriez ouvrir la porte.

266
00:22:23,246 --> 00:22:25,005
Vous l'ouvrez!

267
00:22:25,005 --> 00:22:29,522
Et vous vous préoccupez des conséquences de votre choix bien après,

268
00:22:29,522 --> 00:22:35,204
après que la personne soit séchée, nourrie, soignée et qu'elle ne soit plus effrayée.

269
00:22:35,204 --> 00:22:40,853
Premier point. Deuxièmement: l'Europe doit assumer son histoire.

270
00:22:40,853 --> 00:22:44,651
Depuis des centaines d'années, nous avons peuplé la terre.

271
00:22:44,651 --> 00:22:51,605
Nous avons exporté des européens en Amérique, en Australie, en Asie, en Afrique.

272
00:22:51,605 --> 00:22:52,949
Nous avons colonisé.

273
00:22:52,949 --> 00:22:56,436
Nous avons supprimé des tribus et pris le contrôle du monde.

274
00:22:57,435 --> 00:23:00,654
C'était bien, cela faisait partie du grand exode européen.

275
00:23:01,561 --> 00:23:06,251
Et bien vous savez quoi? Devinez donc! 
La démographie de notre planète est en train de changer

276
00:23:06,251 --> 00:23:11,760
et l'Europe sera repeuplé dans une très grande mesure par des gens extèrieurs à l'Europe.

277
00:23:11,760 --> 00:23:12,966
Nous ferions mieux d'accepter ce fait.

278
00:23:12,966 --> 00:23:19,173
Apprendre à vivre avec cela et apprendre comment en tirer toute l'énergie que nous pourrons.

279
00:23:19,173 --> 00:23:26,437
Nous vieillissons l'Europe et nous concentrons sur comment traiter ce problème là.

280
00:23:26,437 --> 00:23:34,228
Ce que les politiciens nécessitent pour réussir à faire cette transition dynamique

281
00:23:34,228 --> 00:23:37,720
se rapprochent plus des valeurs humanistes et européennes.

282
00:23:51,075 --> 00:23:54,580
Q: Pendant la lecture de votre manifeste, j'y ai lu quelques buts à court-terme,

283
00:23:54,580 --> 00:24:03,000
comme la transparence et la franchise et quelques autres buts

284
00:24:03,000 --> 00:24:09,739
comme une assemblée constitutionnelle venant directement des citoyens de l'Europe.

285
00:24:09,739 --> 00:24:19,116
Pourriez-vous expliquer de quelles influences vous disposez pour atteindre ces buts dans un contexte européen?

286
00:24:19,116 --> 00:24:24,598
R: Nous n'en avons pour l'instant aucune idée. Nous débutons cette nuit, avant cette nuit, nous n'existons pas.

287
00:24:24,598 --> 00:24:27,682
Nous n'avons donc encore aucune influence donc.

288
00:24:27,682 --> 00:24:30,009
C'est tout l'intérêt d'un mouvement,

289
00:24:31,098 --> 00:24:33,764
vous exposez des principes, des objectifs,

290
00:24:33,764 --> 00:24:37,700
vous appelez vos concitoyens des quatre coins de l'Europe à vous rejoindre

291
00:24:37,700 --> 00:24:44,036
s'ils pensent qu'il existe un manque quelconque

292
00:24:44,036 --> 00:24:53,494
et qu'ils ressentent le besoin de vous rejoindre et de promouvoir collectivement ces objectifs.

293
00:24:53,494 --> 00:24:59,598
Notre influence sera absolument proportionnel au nombre de personnes qui rejoindront DiEM

294
00:24:59,598 --> 00:25:04,279
et s'engageront activement dans la poursuite de nos objectifs communs.

295
00:25:04,279 --> 00:25:06,143
C'est cela, la démocratie.

296
00:25:11,874 --> 00:25:16,094
Q: Maintenant on trouve une véritable militarisation à Lesbos.

297
00:25:16,094 --> 00:25:19,364
Ma question n'est pas seulement une question européenne,

298
00:25:19,364 --> 00:25:22,585
nous avons beaucoup de crises avec les réfugiés, nous avons aussi des crises politiques,

299
00:25:22,585 --> 00:25:24,075
Ma question pour vous est :

300
00:25:24,075 --> 00:25:27,988
Quelle est votre réponse pour trouver un moyen de sortir de cette situation

301
00:25:27,988 --> 00:25:31,883
parce que vous trouvez que ni l'Europe, ni les institutions ne fonctionnent?

302
00:25:31,883 --> 00:25:40,275
Je veux entendre de vous quelque chose de plus concret,

303
00:25:40,275 --> 00:25:47,903
qui peut retentir ce soir comme un appel pour trouver d'autres chemins que celui de la militarisation,

304
00:25:47,903 --> 00:25:58,257
pour trouver une solution politique pour résoudre le problème. Il est vraiment temps d'agir là.

305
00:25:58,883 --> 00:26:00,149
R: Précisément!

306
00:26:00,149 --> 00:26:04,034
Cet échec que vous décrivez est la raison fondamentale

307
00:26:04,034 --> 00:26:08,101
pour laquelle nous croyons que nous nécessitons un nouveau mouvement en Europe,

308
00:26:08,101 --> 00:26:12,051
qui offrent aux européens une opportunité de discuter cela en tant qu'Européens,

309
00:26:12,051 --> 00:26:14,564
pas en tant que Grecs, Allemands ou Slovaques.

310
00:26:16,625 --> 00:26:23,110
Ce n'est pas le moment de formuler la réponse politique intégrale, mais permettez moi ceci:

311
00:26:23,110 --> 00:26:27,518
L'été dernier, notre gouvernement en Grèce -puisque vous parlez de Lesbos-

312
00:26:27,518 --> 00:26:38,493
fut forcé d'accepter un marché qui apporta à notre gouvernement en faillite 85 billion de plus.

313
00:26:38,493 --> 00:26:41,520
Avant cela, nous fûmes forcés en tant que nation à accepter

314
00:26:41,520 --> 00:26:44,185
-contre les manifestations de rues de nombreux d'entre nous-

315
00:26:44,185 --> 00:26:46,736
130 billion en 2012.

316
00:26:46,736 --> 00:26:49,907
En 2010, nous fûmes forcés à accepter un autre billion,

317
00:26:49,907 --> 00:26:54,445
tout cela supposémment comme solidarité envers la Grèce

318
00:26:54,445 --> 00:26:57,064
-solidarité pour les banquiers plutôt, mais peu importe.

319
00:26:57,064 --> 00:27:03,574
Si tous ces billions peuvent être mis de force dans la gorge d'une nation

320
00:27:03,574 --> 00:27:05,514
qui ne peut simplement pas se le permettre,

321
00:27:05,514 --> 00:27:08,515
certainement est-il possible de trouver un ou deux ( billions)

322
00:27:08,515 --> 00:27:22,573
pour résoudre les problémes d'une facon qui ne constitue pas de tremplin vers la militarisation.

323
00:27:22,573 --> 00:27:26,541
Le fait que nous nous querellions à propos de quelques centaine de millier d'euros,

324
00:27:26,541 --> 00:27:32,656
quand en même temps des centaine de billions de prêts toxiques

325
00:27:32,656 --> 00:27:39,962
sont réunis est un autre signe de la désintégration de l'UE.

326
00:27:39,962 --> 00:27:43,239
L'Histoire va nous juger vraiment durement.

327
00:27:46,171 --> 00:27:50,228
Q: Vous parlez toujours de plus de démocratie.

328
00:27:50,228 --> 00:27:57,827
Sommes nous plus démocratique par exemple que le parti communiste de Grèce, qui appelle la Grèce a quitté l'UE?

329
00:28:01,369 --> 00:28:03,645
R: Laissez-moi répondre très sincèrement:

330
00:28:03,645 --> 00:28:07,613
peut-être que nous n'aurions pas dû créer l'UE comme nous l'avons fait.

331
00:28:07,613 --> 00:28:09,898
Je suis convaincu que nous n'aurions pas dû,

332
00:28:09,898 --> 00:28:12,850
nous aurions dû soit ne pas la créer, soit la créer différemment,

333
00:28:12,850 --> 00:28:23,681
mais une fois créée, la désintégration de l'UE va apporter un écroulement très rapide

334
00:28:23,681 --> 00:28:29,333
qui ressemblera terriblement à ce qui est arrivé dans les années 1930

335
00:28:30,823 --> 00:28:35,414
Et ce que je réponds à mes amis du parti communiste de Grèce, radicaux de gauche,

336
00:28:35,414 --> 00:28:42,949
qui formulent la position que peut-être, la désintègration et le retour aux états nationaux serait la solution,

337
00:28:42,949 --> 00:28:44,757
c'est que je leur rappelle que,

338
00:28:44,757 --> 00:28:47,773
lorsque nous avons eu une pareille désintégration en 1930,

339
00:28:47,773 --> 00:28:51,641
ce ne fut pas l'humanisme et ce ne fut pas la Gauche qui en bénéficièrent.

340
00:28:51,641 --> 00:29:02,216
Ce furent les fascistes, les nazistes et l'Europe tomba dans un terrible piège aux coûts humains énormes.

341
00:29:02,216 --> 00:29:06,052
Voulons-nous la même chose? Moi en tout cas, certainement pas.

342
00:29:06,600 --> 00:29:09,225
Nous avons le temps pour une dernière question. 


343
00:29:09,225 --> 00:29:18,027
Pour ceux qui sont accrédités, nous les invitons à nous questionner plus tard.

344
00:29:18,027 --> 00:29:25,588
Pour ceux qui n'ont pas de tickets maintenant, nous organisons aussi live-streaming.

345
00:29:27,075 --> 00:29:30,945
Donc, une dernière question et ensuite nous devrons terminer malheureusement.

346
00:29:33,537 --> 00:29:37,761
Q: Comment allez-vous engager des personnes de petits pays dans DiEM,

347
00:29:37,761 --> 00:29:39,631
comme la Slovénie par exemple?

348
00:29:39,648 --> 00:29:49,320
Y aura -t-il des choses à faire au niveau local ou l'ensemble restera-t-il une sorte d'idée générale?

349
00:29:49,692 --> 00:29:56,457
R: Nous sommes de grands croyants des actions locales dans le contexte d'un agenda englobant toute l'Europe.

350
00:29:56,457 --> 00:30:01,456
Il y aura donc différents niveaux de participations.

351
00:30:01,456 --> 00:30:06,333
Il y aura une application pour les mobiles, il y aura un site internet,

352
00:30:06,333 --> 00:30:14,497
de sorte que la plateforme digitale qui est essentielle aujourd'hui pour tout,

353
00:30:14,497 --> 00:30:25,040
permettra aux citoyens de Slovénie à Ljubljana de trouver qui autour d'eux est engagé.

354
00:30:25,040 --> 00:30:31,273
Notre idée est de passer très rapidement de ces formes de communication digitales

355
00:30:31,273 --> 00:30:37,584
à des réunions en mairies, dans les villes, dans les villages,

356
00:30:37,584 --> 00:30:41,051
sur des thèmes dont nous déciderons collectivement au travers de l'Europe.

357
00:30:41,051 --> 00:30:44,118
Cela nous ménera à de plus gros évènements au fur et à mesure,

358
00:30:44,118 --> 00:30:47,547
comme celui que nous avons aujourd'hui.

359
00:30:47,547 --> 00:30:53,739
de sorte que la communication digitale prenne la forme de meetings en face-à-face,

360
00:30:53,739 --> 00:30:59,067
au niveau local, au niveau national et ce partout en Europe.

361
00:31:00,335 --> 00:31:01,367
Merci beaucoup.

362
00:31:01,367 --> 00:31:04,638
Yanis, peut-être que tu veux transmettre un dernier message pour conclure.

363
00:31:04,638 --> 00:31:06,363
Et bien, le message final,

364
00:31:06,363 --> 00:31:12,487
c'est qu'il n'y a absolument aucun doute que ce que nous faisons avec DiEM semble être assez utopique.

365
00:31:12,487 --> 00:31:16,011
L'idée de débuter un mouvement européen,

366
00:31:16,011 --> 00:31:18,916
qui ne proviennent pas d'un pays particulier,

367
00:31:18,916 --> 00:31:23,627
ni d'une base organisée existante,

368
00:31:23,627 --> 00:31:27,295
mais venant plutôt d'une „ perspective horizontale“ au travers de l'Europe,

369
00:31:27,295 --> 00:31:36,185
afin de changer l'Europe et d'arrêter la descente dans ce trou que la désintégration creuse pour nous,

370
00:31:36,185 --> 00:31:40,367
cette idée semble aller chercher loin et il se pourrait bien que cela échoue.

371
00:31:40,367 --> 00:31:42,506
Mais quelle est l'alternative?

372
00:31:42,506 --> 00:31:46,315
L'alternative est de continuer à prétendre,

373
00:31:46,315 --> 00:31:49,830
comme le font les pouvoirs en place de l'UE,

374
00:31:49,830 --> 00:31:53,378
qu'ils peuvent maintenir cette UE que nous avons désormais.

375
00:31:53,378 --> 00:31:55,253
Ce qu'ils ne peuvent pas faire

376
00:31:55,253 --> 00:31:58,925
-cela est plus utopique encore que ce que nous faisons!

377
00:31:58,925 --> 00:32:03,533
Et finalement, l'alternative à ce projet utopique,

378
00:32:03,533 --> 00:32:11,130
est une horrible folie qui punira sévèrement tout le monde

379
00:32:11,130 --> 00:32:14,356
à l'exception de ceux prospérant 


380
00:32:14,356 --> 00:32:20,303
et réussissant à profiter de la situation -profiter de désastres humains.

381
00:32:20,303 --> 00:32:21,149
Merci beaucoup!