0:00:01.046,0:00:03.744
(En maori : Ma montagne est Taupiri.)

0:00:03.744,0:00:06.003
(Waikato est ma rivière.)

0:00:06.048,0:00:08.398
(Mon nom est Marilyn.)

0:00:08.643,0:00:09.833
(Bonjour.)

0:00:10.728,0:00:13.570
Comme vous l'avez entendu,[br]quand j'étais très jeune,

0:00:13.594,0:00:17.214
j'ai été élue au parlement néo-zélandais.

0:00:18.496,0:00:23.780
A cet âge-là, vous apprenez surtout[br]en écoutant les histoires des autres.

0:00:25.290,0:00:30.759
Je me souviens d'une femme[br]blessée lors d'un accident agricole.

0:00:30.783,0:00:33.497
L'heure de la tonte approchait

0:00:33.521,0:00:34.679
dans la ferme

0:00:35.639,0:00:39.047
et elle a dû être remplacée par un berger,

0:00:39.071,0:00:42.128
un bleu de la laine,

0:00:42.152,0:00:47.449
et bien sûr, il y avait encore besoin[br]de quelqu'un pour gérer le ménage

0:00:47.473,0:00:50.743
et préparer la nourriture pour[br]les gens qui tondaient la laine.

0:00:51.307,0:00:54.681
Sa mère est venue l'aider.

0:00:56.909,0:01:00.138
Mais la famille n'a pas offert[br]de compensation à la mère

0:01:00.162,0:01:04.707
car c'est ce que les mères et les membres[br]de la famille sont censés faire.

0:01:06.468,0:01:11.169
Une année, une entreprise appelée[br]Mines d'or de Nouvelle-Zélande

0:01:11.193,0:01:16.894
a demandé un permis de prospection[br]pour notre beau mont Pirongia.

0:01:18.500,0:01:19.896
C'est une montagne

0:01:20.841,0:01:26.406
pleine d'écosystèmes extraordinaires,

0:01:26.430,0:01:30.860
de forêts naturelles,[br]vierges et verdoyantes.

0:01:32.144,0:01:35.381
Elle produisait de l'oxygène,[br]c'était un puits de carbone,

0:01:35.405,0:01:40.010
c'était l'habitat d'espèces menacées[br]et d'espèces pollinisatrices

0:01:40.034,0:01:42.259
pour les terres agricoles alentours.

0:01:43.176,0:01:48.693
L'entreprise minière a dressé[br]ce super prospectus économique

0:01:48.717,0:01:53.985
sur combien d'argent on allait gagner

0:01:54.009,0:01:57.063
en exploitant notre montagne,

0:01:57.087,0:02:00.790
toute la croissance[br]et tout le développement

0:02:00.814,0:02:04.893
apparaissant dans les estimations[br]budgétaires néo-zélandaises

0:02:05.969,0:02:09.271
et on ne nous a laissé que ce langage

0:02:09.295,0:02:13.071
sur ce qui faisait la valeur[br]de notre montagne.

0:02:14.333,0:02:17.623
Heureusement, nous avons empêché ça.

0:02:19.092,0:02:20.534
Puis je me suis souvenue

0:02:21.486,0:02:24.821
d'une femme qui avait[br]trois enfants de moins de cinq ans

0:02:26.028,0:02:28.694
et qui s'occupait de ses parents âgés

0:02:29.812,0:02:33.487
et personne ne semblait penser[br]qu'à un moment,

0:02:33.511,0:02:38.656
elle pourrait avoir besoin d'aide[br]pour garder ses enfants

0:02:38.680,0:02:41.306
car elle n'exerçait pas[br]d'activité rémunérée.

0:02:42.803,0:02:45.396
Une tendance a commencé à apparaître

0:02:45.396,0:02:47.796
dans toutes ces histoires[br]qu'on me racontait.

0:02:48.916,0:02:51.095
J'ai commencé à poser assez de questions

0:02:51.119,0:02:57.588
pour essayer d'aller au fond[br]de cette tendance de valeurs

0:02:57.612,0:03:01.092
faisant partie de toutes ces histoires.

0:03:02.619,0:03:04.055
Et j'ai été au fond

0:03:05.036,0:03:10.986
via une formule économique[br]appelée « produit intérieur brut »,

0:03:11.010,0:03:12.596
ou PIB.

0:03:13.395,0:03:15.691
La plupart d'entre vous[br]en auront entendu parler.

0:03:15.695,0:03:20.721
Nombre d'entre vous n'auront aucune idée[br]de ce que cela veut vraiment dire.

0:03:21.784,0:03:23.516
Les règles ont été élaborées

0:03:23.516,0:03:27.576
par des hommes[br]éduqués en Occident en 1953.

0:03:29.548,0:03:35.075
Ils ont établi une limite à la production

0:03:35.099,0:03:36.904
en élaborant ces règles.

0:03:36.928,0:03:38.742
Ce qu'ils souhaitaient mesurer,

0:03:38.766,0:03:42.427
c'était tout ce qui prenait part[br]à une opération de marché.

0:03:43.076,0:03:45.725
D'un côté de la limite,

0:03:45.749,0:03:49.005
tout ce qui impliquait[br]une opération de marché était compté.

0:03:49.678,0:03:53.360
Peu importe que l'échange[br]soit légal ou illégal.

0:03:54.063,0:03:57.488
Une opération de marché[br]dans le commerce illégal d'armes,

0:03:57.512,0:04:01.629
de munitions, de drogues,[br]d'espèces menacées,

0:04:01.653,0:04:03.873
la traite humaine --

0:04:03.897,0:04:06.708
tout cela est super pour la croissance

0:04:06.732,0:04:08.214
et tout cela compte.

0:04:09.102,0:04:12.789
De l'autre côté de la limite[br]de la production,

0:04:12.813,0:04:16.458
il y avait cette phrase[br]extraordinaire dans les règles

0:04:18.244,0:04:24.679
disant que le travail réalisé par les gens[br]appelés « producteurs non primaires »

0:04:24.703,0:04:28.148
avait « peu ou pas de valeur ».

0:04:29.287,0:04:33.892
Voyons combien de producteurs[br]non primaires nous avons ici aujourd'hui.

0:04:34.489,0:04:37.289
Au cours de la dernière semaine,

0:04:37.313,0:04:39.645
combien d'entre vous ont transporté

0:04:39.645,0:04:42.445
des membres de votre foyer[br]ou leurs affaires

0:04:42.445,0:04:43.949
sans rémunération ?

0:04:45.021,0:04:48.477
Combien d'entre vous ont fait[br]un peu de ménage, passé l'aspirateur,

0:04:48.501,0:04:51.606
lavé le sol, nettoyé la cuisine ?

0:04:52.281,0:04:53.507
Oui ?

0:04:53.531,0:04:57.390
Qu'en est-il d'aller faire des courses[br]pour des membres de votre foyer ?

0:04:58.004,0:05:01.723
De préparer à manger ?[br]De ranger après les repas ?

0:05:01.747,0:05:04.367
De faire la lessive ?[br]De faire du repassage ?

0:05:05.917,0:05:08.560
(Rires)

0:05:09.661,0:05:14.466
En ce qui concerne l'économie,

0:05:14.490,0:05:16.140
c'étaient des loisirs.

0:05:16.164,0:05:19.246
(Rires)

0:05:19.270,0:05:23.574
(Applaudissements et acclamations)

0:05:26.101,0:05:28.633
Qu'en est-il des femmes

0:05:28.657,0:05:32.092
qui ont été enceintes[br]et qui ont eu des enfants ?

0:05:32.838,0:05:34.029
Oui.

0:05:34.696,0:05:37.185
Je déteste vous dire ceci

0:05:37.209,0:05:40.177
car l'accouchement[br]a pu être très difficile,

0:05:40.201,0:05:42.747
mais à ce moment-là,[br]vous étiez improductives.

0:05:42.771,0:05:45.589
(Rires)

0:05:46.454,0:05:50.541
Et certaines d'entre vous ont pu[br]allaiter leur nouveau-né.

0:05:51.153,0:05:55.486
Dans les comptes[br]nationaux néo-zélandais --

0:05:55.510,0:06:00.343
c'est ainsi que les chiffres s'appellent,[br]c'est là que l'on obtient le PIB --

0:06:00.367,0:06:02.796
dans les comptes nationaux néo-zélandais,

0:06:02.820,0:06:05.856
le lait de bufflonnes, de chèvres,[br]de brebis et de vaches

0:06:05.880,0:06:07.036
a de la valeur

0:06:07.060,0:06:09.214
mais pas le lait maternel humain.

0:06:09.238,0:06:10.551
(Rires)

0:06:11.506,0:06:14.218
C'est la meilleure nourriture[br]de la planète.

0:06:14.940,0:06:18.967
C'est le meilleur investissement[br]que l'on peut faire dans la santé future

0:06:18.991,0:06:21.462
et l'éducation de cet enfant.

0:06:21.486,0:06:23.307
Cela ne compte pas du tout.

0:06:23.918,0:06:29.260
Toutes ces activités sont du mauvais côté[br]de la frontière de la production.

0:06:30.136,0:06:33.031
Une chose importante à savoir

0:06:33.055,0:06:35.311
quant à ce cadre comptable :

0:06:35.335,0:06:36.997
ils appellent cela des « comptes »

0:06:36.997,0:06:39.339
mais il n'y a pas de débits.

0:06:40.278,0:06:44.597
Nous conservons uniquement[br]les échanges sur les marchés

0:06:44.621,0:06:46.523
et tout cela est bon pour la croissance.

0:06:46.523,0:06:48.180
Nous sommes à Christchurch,

0:06:49.172,0:06:55.567
où les gens ont connu[br]une catastrophe naturelle dévastatrice

0:06:55.591,0:06:56.762
et s'en sont remis.

0:06:58.611,0:07:00.499
Depuis ce temps-là,

0:07:01.517,0:07:03.651
on a dit à la Nouvelle-Zélande

0:07:04.524,0:07:09.560
que nos chiffres de croissances sont bons[br]car nous reconstruisons Christchurch.

0:07:11.028,0:07:13.041
Rien n'a jamais été perdu

0:07:13.065,0:07:16.410
du point de vue[br]du cadre comptable national

0:07:16.434,0:07:18.132
du fait de la perte de vies,

0:07:18.156,0:07:20.056
la perte de terrain,

0:07:20.080,0:07:21.759
la perte de bâtiments,

0:07:21.783,0:07:24.028
la perte de lieux particuliers.

0:07:25.155,0:07:29.193
Cela devient peut-être évident à vos yeux

0:07:29.217,0:07:34.068
que cette frontière de la production[br]signifie pour notre environnement.

0:07:35.307,0:07:37.286
Quand nous l'exploitons,

0:07:37.310,0:07:39.427
quand nous déboisons,

0:07:39.451,0:07:43.254
quand nous éradiquons notre environnement,

0:07:43.278,0:07:47.758
quand nous épuisons[br]nos ressources marines,

0:07:47.782,0:07:49.826
que ce soit légal ou illégal,

0:07:49.850,0:07:53.486
tant qu'il y a un échange de marché,[br]tout cela est bon pour la croissance.

0:07:53.821,0:07:57.025
Laisser tranquille notre environnement,

0:07:57.049,0:08:00.207
le préserver, le protéger,

0:08:00.231,0:08:03.146
cela ne vaut apparemment rien.

0:08:06.009,0:08:10.830
Que pouvons-nous y faire et comment ?

0:08:10.854,0:08:13.752
J'ai écrit à ce sujet[br]pour la première fois il y a 30 ans.

0:08:14.387,0:08:18.373
Puis en 2008, après la crise[br]financière mondiale,

0:08:18.397,0:08:20.290
le président français Sarkozy

0:08:20.314,0:08:24.697
a demandé à trois hommes ayant tous[br]gagné des prix Nobel d'économie --

0:08:24.721,0:08:27.675
Sen, Fitoussi et Stiglitz --

0:08:27.699,0:08:29.621
de découvrir ce que j'avais écrit

0:08:29.645,0:08:31.132
30 ans auparavant.

0:08:31.156,0:08:32.618
(Rires)

0:08:32.642,0:08:37.634
(Applaudissements)

0:08:41.143,0:08:46.136
« Se fier au PIB par habitant, se fier[br]à ces chiffres de croissance, ont-ils dit,

0:08:46.160,0:08:49.970
ne semble pas être[br]la meilleure façon d'opérer

0:08:49.994,0:08:52.049
pour faire de la politique publique. »

0:08:52.073,0:08:54.334
Je suis entièrement d'accord avec eux.

0:08:54.358,0:08:57.393
(Rires)

0:08:58.666,0:09:01.896
Une des choses que vous remarquez[br]à propos de ces règles --

0:09:01.920,0:09:08.913
elles sont révisées et l'ont été[br]en 1968, 1993 et 2008 --

0:09:09.644,0:09:12.726
c'est que les révisions[br]sont surtout faites par des statisticiens

0:09:12.726,0:09:17.323
et les statisticiens savent[br]ce qui ne va pas avec les données

0:09:17.347,0:09:19.316
mais presque aucun des économistes

0:09:19.316,0:09:22.134
ne marque jamais de pause[br]pour poser cette même question.

0:09:22.686,0:09:26.360
En 2019,

0:09:26.384,0:09:29.624
le PIB est encore plus mal en point.

0:09:30.279,0:09:32.301
Pour mesurer le PIB,

0:09:32.325,0:09:35.641
vous devez présumer[br]qu'un certain type de production,

0:09:35.665,0:09:38.860
de prestation de service[br]ou de consommation

0:09:38.884,0:09:41.389
a lieu au sein d'un État-nation

0:09:41.413,0:09:43.767
et que vous savez où.

0:09:44.616,0:09:49.082
Mais des milliards de dollars[br]font le tour du monde

0:09:50.392,0:09:56.697
dans des petites divisions de Google,[br]de Facebook, de Twitter,

0:09:56.721,0:10:01.385
détournés via un certain[br]nombre de paradis fiscaux,

0:10:01.409,0:10:03.932
si bien que quand nous cliquons[br]sur notre ordinateur

0:10:03.932,0:10:06.665
et téléchargeons un logiciel,

0:10:06.689,0:10:09.155
nous ignorons où il a été produit

0:10:09.179,0:10:14.795
et franchement, personne ne sait non plus[br]où nous sommes quand nous le consommons.

0:10:15.737,0:10:18.563
Ces paradis fiscaux

0:10:18.587,0:10:22.518
faussent tellement le PIB

0:10:22.542,0:10:24.693
qu'il y a environ trois ans,

0:10:24.717,0:10:27.427
l'Europe s'est tournée[br]vers l'Irlande avec méfiance

0:10:27.451,0:10:30.603
et a dit : « Nous ne pensons pas[br]que vos rapports soient corrects »

0:10:30.603,0:10:34.116
et l'année suivante,[br]leur PIB a augmenté de 35%.

0:10:35.343,0:10:38.694
Tout ce travail que vous faites

0:10:39.731,0:10:43.045
durant vos loisirs[br]et quand vous êtes improductifs,

0:10:43.069,0:10:44.908
nous pouvons le mesurer,

0:10:44.932,0:10:48.214
nous pouvons le mesurer dans des sondages[br]sur l'emploi de votre temps.

0:10:48.459,0:10:51.406
Quand nous considérons le temps utilisé

0:10:51.430,0:10:54.149
par le secteur non rémunéré,

0:10:54.173,0:10:57.321
nous trouvons que[br]dans presque tous les pays

0:10:57.321,0:10:59.111
pour lesquels j'ai vu les données,

0:10:59.111,0:11:02.916
c'est le secteur le plus important[br]de l'économie de la nation.

0:11:03.826,0:11:06.593
Les trois dernières années, par exemple,

0:11:06.617,0:11:09.531
le statisticien du Royaume-Uni a déclaré

0:11:09.555,0:11:14.369
que tout ce travail non rémunéré[br]est l'équivalent de toute l'industrie

0:11:14.393,0:11:17.102
et de toute la distribution[br]au Royaume-Uni.

0:11:18.242,0:11:19.476
En Australie,

0:11:19.500,0:11:22.332
le secteur le plus important[br]de l'économie australienne

0:11:22.332,0:11:26.312
sont les heures non rémunérées[br]consacrées aux enfants

0:11:26.312,0:11:30.772
et le second secteur est[br]tout le reste du travail non rémunéré,

0:11:30.802,0:11:33.194
avant que le secteur bancaire,[br]les assurances

0:11:33.194,0:11:35.754
et les services[br]d'intermédiation financière

0:11:35.754,0:11:40.171
n'apparaissent comme la plus grande part[br]du secteur du marché.

0:11:40.195,0:11:44.825
L'année dernière, le représentant[br]de l’État de Victoria en Australie

0:11:44.849,0:11:48.743
a déclaré que la moitié du PIB de cet État

0:11:48.767,0:11:52.112
était en fait la valeur[br]de tout le travail non rémunéré.

0:11:52.631,0:11:54.266
En tant que responsable politique,

0:11:54.266,0:11:57.834
vous ne pouvez pas élaborer[br]une bonne politique

0:11:57.858,0:12:01.275
si le secteur le plus important[br]de l'économie de votre nation

0:12:01.299,0:12:02.903
n'est pas visible.

0:12:03.761,0:12:08.979
Vous ne pouvez pas supposer savoir[br]où sont les besoins.

0:12:09.003,0:12:12.620
Vous ne pouvez pas localiser[br]la pauvreté temporelle.

0:12:13.454,0:12:18.916
Vous ne pouvez pas aborder[br]les questions de besoin essentielles.

0:12:20.430,0:12:23.904
Par quoi pouvons-nous remplacer le PIB ?

0:12:24.471,0:12:30.172
Le PIB a de nombreux autres problèmes.

0:12:31.450,0:12:35.392
Nous ne nous comportons pas[br]d'une façon qui aide le PIB.

0:12:35.416,0:12:37.697
De grands nombres de personnes[br]à travers le monde

0:12:37.697,0:12:42.421
utilisent des actifs du ménage --[br]leur voiture, leur maison, eux-mêmes --

0:12:42.445,0:12:44.945
pour Uber, pour Airbnb.

0:12:44.969,0:12:49.385
Non, nous ne sommes pas censés utiliser[br]des biens du secteur non rémunéré

0:12:49.409,0:12:51.818
pour gagner de l'argent[br]dans le secteur du marché.

0:12:51.842,0:12:53.683
Cela induit en erreur !

0:12:53.707,0:12:55.805
(Rires)

0:12:56.311,0:12:59.486
Et c'est très difficile à mesurer.

0:13:00.399,0:13:03.247
Les économistes ne veulent pas savoir

0:13:03.271,0:13:06.967
ce qui ne va pas[br]avec leur très important PIB.

0:13:06.991,0:13:11.766
Ils ont tant de problèmes,[br]ils peuvent aller dans un coin calme

0:13:11.796,0:13:13.728
et continuer de le publier

0:13:13.752,0:13:16.596
et n'approcher aucun d'entre nous

0:13:16.620,0:13:19.168
avec ces discussions sur les capitaux,

0:13:19.192,0:13:22.048
les actifs naturels

0:13:22.072,0:13:26.716
et d'autres façons de coloniser[br]le reste de notre vie.

0:13:27.291,0:13:31.062
Je pense que le temps sera l'indicateur[br]le plus important à l'avenir.

0:13:31.086,0:13:35.054
Chacun d'entre nous a[br]exactement autant de temps.

0:13:35.078,0:13:40.898
S'il doit y avoir[br]des enjeux critiques à l'avenir,

0:13:40.922,0:13:44.319
il nous faut une base de données robuste,

0:13:44.343,0:13:48.616
peu importe au profit de quoi[br]nous nous éloignons du PIB,

0:13:48.640,0:13:51.386
nous devrons nous y tenir[br]pendant environ 50 ans

0:13:51.410,0:13:54.566
et nous avons besoin de quelque chose[br]de robuste, d'immuable

0:13:54.590,0:13:56.623
et que tout le monde comprend,

0:13:56.647,0:13:59.812
car si je vous mets devant[br]des données sur l'emploi de votre temps,

0:13:59.812,0:14:02.177
vous vous mettrez immédiatement[br]à hocher la tête.

0:14:02.201,0:14:06.140
Vous reconnaîtrez immédiatement[br]ce que cela signifie.

0:14:06.164,0:14:07.644
Honnêtement,

0:14:07.668,0:14:11.130
si je vous mets devant les données du PIB,

0:14:11.154,0:14:14.827
nombre d'entre vous préféreraient[br]aller prendre un thé.

0:14:15.128,0:14:16.581
(Rires)

0:14:17.233,0:14:23.334
Nous devons aussi considérer[br]la qualité de notre environnement.

0:14:24.760,0:14:28.757
Avec chaque année qui passe,[br]nous nous améliorons

0:14:28.781,0:14:31.947
dans la mesure de sa dévastation,

0:14:31.971,0:14:35.758
dans la mesure du peu[br]que nous protégeons encore.

0:14:36.687,0:14:38.972
Pourtant, avec le changement climatique,

0:14:38.996,0:14:44.624
pas besoin de tous être des scientifiques[br]pour voir, pour sentir, pour savoir

0:14:44.648,0:14:47.148
ce qui arrive à notre belle planète.

0:14:48.616,0:14:51.088
Dans ce pays, nous avons besoin

0:14:51.882,0:14:56.770
de la primauté que nous pouvons[br]apprendre de kaitiakitanga,

0:14:56.794,0:14:58.604
de whanaungatanaga,

0:14:58.628,0:15:01.770
de ce que les Maoris,[br]qui sont là depuis des siècles,

0:15:01.770,0:15:03.140
peuvent nous apprendre.

0:15:05.651,0:15:08.166
Quand vous êtes au Parlement

0:15:09.333,0:15:12.310
et que vous n'avez pas[br]un état d'esprit d'économiste,

0:15:13.246,0:15:17.061
vous prenez des décisions[br]pour tout un éventail de données.

0:15:17.806,0:15:19.659
Vous considérez les contreparties.

0:15:20.009,0:15:22.946
Vous réfléchissez aux implications

0:15:22.970,0:15:28.470
bien au-delà du fait[br]que le PIB augmente ou diminue.

0:15:29.761,0:15:35.965
Les économistes veulent tout transformer[br]en un échange monétaire,

0:15:35.989,0:15:38.365
même les données[br]de l'emploi de votre temps,

0:15:38.389,0:15:42.191
afin qu'ils puissent continuer[br]à essayer de décider

0:15:42.215,0:15:45.368
si le PIB augmente ou diminue.

0:15:46.602,0:15:48.646
Ce n'est pas une très bonne[br]façon de faire.

0:15:48.853,0:15:50.183
D'autres m'ont dit :

0:15:50.207,0:15:52.998
« Marilyn, pourquoi[br]ne travaillez-vous pas à un système

0:15:53.022,0:15:55.283
qui intègre le travail non rémunéré,

0:15:55.307,0:15:58.454
la grossesse, l'accouchement[br]et la lactation

0:15:58.478,0:16:00.100
dans le PIB ? »

0:16:02.187,0:16:06.353
Il y a une importante réponse[br]morale et éthique à cela :

0:16:07.551,0:16:12.472
je ne veux pas que les choses[br]les plus précieuses sur Terre,

0:16:12.496,0:16:14.290
les choses que je chéris,

0:16:14.314,0:16:16.093
soient dans un cadre comptable

0:16:16.093,0:16:19.463
qui pense que la guerre[br]est bonne pour la croissance.

0:16:19.463,0:16:24.094
(Applaudissements et acclamations)

0:16:28.653,0:16:29.890
A partir de maintenant,

0:16:29.914,0:16:32.064
quand vous écouterez les informations,

0:16:32.088,0:16:34.774
vous n'éteindrez pas[br]quand ils parleront de PIB.

0:16:35.418,0:16:36.582
Vous penserez :

0:16:36.606,0:16:39.226
« Je sais de quoi ils parlent[br]et ce n'est pas bon. »

0:16:39.250,0:16:41.241
(Rires)

0:16:42.114,0:16:45.372
Je sais qu'il y a des alternatives

0:16:45.396,0:16:49.548
et je vais passer mon temps[br]à corriger les gens,

0:16:49.572,0:16:52.804
à leur parler de cette valeur de référence

0:16:52.828,0:16:57.010
et à leur parler de ce que[br]les alternatives peuvent être,

0:16:57.034,0:16:58.820
car l'humanité

0:16:58.844,0:17:00.360
et notre planète

0:17:00.384,0:17:02.311
ont besoin d'une autre façon de faire.

0:17:02.505,0:17:03.657
Merci.

0:17:03.681,0:17:06.325
(Applaudissements et acclamations)