♪ [音乐] ♪ 欢迎来到诺贝尔谈话 本集中 Josh Angrist 和 Guido Imbens 将会和 Isaiah Andrews 一同探讨 他们获得诺贝尔奖的合作中的一些关键部分 Josh，Guido，首先恭喜你们 获得了诺贝尔奖！ 谢谢 - [Isaiah] 你们一起完成的工作 特别是在局部平均处理效应 或 LATE 框架 据说是获奖的重要原因之一 而且，你们在哈佛重合的时间只有一年 如果我没记错的话—— 跟我们分享一下 你们是如何开始合作的 以及是什么让你们的工作关系富有成效 有没有什么方式让你觉得可以互相称赞 是什么让事情变得这么有成效？ 我记得你的工作，Guido，没那么有意思 但我觉得这是一个基于选择的样本 是的，是的 我其实是一个非常边缘化的雇员 因为他们根本没按正常的招聘市场那样面试我 。 但我觉得他们非常急切的需要一个人 来教授这些课程 其实已经过去好几个研讨会了 但他们还想找人来教计量经济学 - 所以 Gary 给我打电话 - [Josh] Gary Chamberlain? Gary Chamberlain 打给我 然后电话面试了我 他说：“要不你来一趟 我们谈谈？” - [Josh] 我有点印象 我记得我们和 Gary 一起吃了个晚饭 我记得我对你的工作经验不是非常满意 但幸运的是，Gary 的观点占了上风 没错 - [Josh] 然后哈佛给了你录取通知 然后从你1990年秋天来了以后 我记得我们就经常在一起讲话了，对吧？ 就像我说的，我来了以后 没有一个清楚的日常安排 来了以后我有点被吓到 但是 Gary 说 “不 你应该和 Josh 谈谈” 你应该去参加劳工研讨会 看看这些人是怎么做的 他们做的事挺有意思的 我听了 Gary 的 就像我们一样 就像我们当年以及之后所做的 我觉得我们是邻居这点帮了不少忙 我们都住在哈佛的初级教师宿舍 部分原因是因为相比我们非常低的薪水来说 剑桥的住宿费太高了 我觉得我们都不是来自剑桥这一点 也帮了不少忙 那里有很多麻省理工的人 他们已经有自己的社交圈了 就像我们的合作者一样 ♪ [音乐] ♪ - [Josh] 我觉得我们琢磨出 一套适合我们的工作方式 我们过的非常规律，所以才能是邻居 我们经常一起洗衣服 在我们的公寓里没有洗衣机 但我们过去经常洗衣服，经常一起聊天 你有一种非常系统的方式 来解决我们讨论中会出现的问题 我印象深刻的一件事是 我们早期的互动，你会持续跟进 你会把事情记下来 回想那段时间，还是挺记忆犹新的 我有大量的时间去思考 我现在看到我初级的同事们 [Guido] 你现在没空思考了 [Josh] 没有，但是对我来说，这是一回事 我现在觉得很多初级同事 没有足够多的时间思考 人们在做很多项目 这些项目都很难 人们出版的压力很大 我记得我花很多时间坐在我的办公室里 想着 “我现在应该干什么？” [笑声] 我有很多时间 去想这些问题 然后尝试解决它们 我可以去研讨会 然后第二天和 Josh 或者 Gary 一起喝咖啡或者吃午饭 然后讨论事情 - [Isaiah] 你们一起在哈佛的时间 其实没有那么长 你们很快就在一起工作了 你们当时是否都在寻找共同作者的心态 或者当时正在寻找特定类型的共同作者 还是比这更偶然？ - [Josh] 我觉得我们很幸运 我不记得我在寻找什么 我觉得这更多是偶然 我说我进来了，我已经做完了我的就业市场论文 以及另一篇论文 我很高兴来到哈佛 突然间有所有这些研讨会可以参加 还有很多有趣的人可以交谈 但这对我来说并不是一件非常有意识的事情 回想起来，我想有一段时间 我和 Guido 讨论了 工具变量、潜在结果、治疗效果 我们进行了很好的讨论 之后他也给我发了一些笔记 这些笔记非常有条理的记录了我们的讨论 和您的想法 我们以一种相当正式的方式得出结论 我想，“嗯，那太好了。” 光说没用，对吧，但是和... - [Guido] 对，但是 - 书写了他们的故事 - [Guido] 对我来说，把事情写下来更好 我记得和 Josh 一起工作 坐在我的办公室里，把事情写下来 你们都和 Gary 说过话 之后我们需要坐下来 真正写下事情 以弄清楚到底发生了什么 我记得另一件我们一起做的事情，Guido 我们从应用当中 得出来很多非常具体的问题 - [Guido] 对 在我看来，我们学习的 很多计量经济学都是关于模型的 这里有一个模型，你对这个模型有什么看法？ 我想我们在考虑，这是一个特殊的场景 草拟资格是衡量你是否在军队服役的一个工具 我们学到了什么？ - [Guido] 没错 对，这就是你对我现在研究方式 影响仍然非常明显的地方—— ♪ [音乐] ♪ - [Isaiah] 回到现在一点， 想想你们什么时候开始研究这个 什么时候开始一起工作 对于那些只想 找到富有成效的合著者的人 有什么想法吗？ Guido 已经提到过，时间的重要性 这个是对的 没有足够多的时间思考是很容易的 你一定要创造时间 这是个问题 Isaiah 我跟我的学生说 挑选合著者的时候需要足够细心 甚至要比挑选伴侣时更细心 你想找到的合著者 和你需要有互补 这可以加强关系 你不想与和你看世界一样的人 一起工作 虽然我和 Guido 可以达成一致 但是我们经常争论 这些讨论非常有效果 我们有互补的能力 我非常的经验主义 我不能空想 Guido 对于梳理出概念非常在行 对，我完全统一 这样的关系非常好 你看很多人在一起工作 但是未必效果很好 有很多时候跳出这种关系非常难 好的合作关系，非常美好，就像婚姻一样 会孕育出很棒的孩子 学术研究的成果很可能非常好 超出独自创作的能力 但是一个不好的合著关系可以是毁灭式的 费时间，痛苦，就像不好的婚姻一样 争论可能始于谁在何时做了什么 以及知识产权类型问题 尤其是当事情变得有点糟糕 并且有人认为对方没有发挥作用时 在经济学中，合著关系越来越多 我记得这是有记载的，多得多 - [Guido] 没错 有更多的团队，也有更大的团队 我认为这很棒，我喜欢在团队中工作 我们确实在有大团队的学校工作 我经常和宾大的团队合作， 像 Parag Pathak 和 David Autor 以及研究生团队 我发现学生的合作，并不是一直 在某种程度上过于杂乱 。 他们思考不清楚 思考清楚很难 我觉得对于我来说，和人合作 意味着要花很多一对一的时间 你要搞清楚他们怎么思考 他们对什么问题感兴趣 他们对于这些问题有什么想法 他们喜欢怎么写作... 适应每个人的性格需要一些成熟度 - 对，对 - [Isaiah] 怎么说？ 知道什么对他们有用 知道什么时候有用还是什么时候没用？ - [Josh] 成熟的意思是有一些判断 才能诚实地面对它，如果进展不顺利 有时你必须进行一些艰难的讨论 继续有意义吗？ “我希望你这样做，但你没有” 也许事实证明在另一个方向上有一些感觉 同样的方式 Josh 很棒 诚实的来说，从一开始就是 - [Josh] 无论好坏 - [Guido] 我把这些事情写下来，然后我记得 我记得和 Rubin 的第一稿论文 Josh 那时在以色列 我和 Don 在剑桥 所以我和 Don 会经常交流 但是 Don 那时并没有做太多写作 我会把东西写下来，然后传真给 Josh 然后他会回复我 第一页上写着一个大大的 “不” 第二页，一行写着 “不” 会持续一段时间，他现在还这样 我把我诺贝尔演讲的第一稿发给他 然后 Josh 说 “不，不！” 我得到了一些 PDF 批注， 就像 Josh 的，非常有用 省略不必要的词 我只有少量的合著者愿意这么做 特别是年纪变大以后，更难忍这种事情 我会发现现在开始与早期在合著者关系中 这样做的人合作变得更加困难 这特别困难因为你需要有足够的信任 Josh，愿意变得非常具有批判性 永远愿意承认错误 ♪ [音乐] ♪ - [Josh] 但是您必须寻找好的合作伙伴 可以帮助您回答 您自己无法回答的问题的人 我认为人们有一种自然的倾向 即倾向于与观点和技能相似的人 而这并没有那么有用 - [Guido] Josh 是对的，现在 很多人倾向找和自己思考同样问题的人 思考方式也相近 这样的话不会有什么新想法迸发的 但与此同时 寻找和自己想法不同的人 会花很多时间 Guido，你之前提到过和 Josh 共事 是如何影响你自己做研究的方式 可以展开说说吗？ 从 Josh 的角度听，可能会更有趣 和 Guido 共事，有没有影响你研究的方式？ - [Guido] 现在，我更加意识到一个现实 对我来说，好的经济学研究 来自于和有经验的人沟通 而不是阅读计量经济学 或者是读数据期刊 而是和有实际经验的人交谈 去参加经验研讨会 我在伯克利的时候 David Carr 和 Raj Chetty 是那里的同事 我会和他们谈话，听他们的观点 尝试去观察 他们解决问题的办法 和其他我对他们做事的方式不太满意的地方 并试图寻找方法上的问题 可能这样会有一些更通用的解决方案 我尝试告诉我的学生，我鼓励他们 去为哈佛有经验的人 做研究助手 我在读研究生时学到的东西并没有掩饰 但它真的来自与 Josh 的合作 以及与 Gary 的交谈 Gary 总是鼓励这样做 因为他自己这样做了 在他职业早期 他和有实际经验问题 Zvi Griliches 一起工作过 对 在我们的接触中 我对计量经济学越来越感兴趣 我认为经验主义者一直对计量经济学理论没有耐心 部分是因为实际工作非常耗时 你有可能会感觉有些事情 是可信且实用的 而你没有完全了解清楚 但你相信 这激励着你找寻答案 就像草拟抽彩的故事 我很确定这是值得做的 我从与 Guido 的工作中走出来 看到有可能说的不仅仅是 那个特定的问题 我认为在 90 年代的那些早期 我们的想法一起演变 实际上是有一个框架的 一种解决很多问题的方法 我认为这就是 LATE 框架的力量 它回答了很多问题 ♪ [音乐] ♪ - [Isaiah] 从某种意义上说，您是否发现 电子邮件与事实与面对面 媒介对协作的方式很重要 或者它们是您认为 协作最有用的方式？ 对我来说，我觉得最重要的是 一开始你有一段时间... 我们需要最开始的启动阶段 基本上每天都要有密集的交流 我们也变成了朋友 一般来说，电子世界里发展不出这种友情 [笑] 但是一旦有了基础，你们可以成为笔友 我们也确实用邮件，但不太有用 但确实可以，我们有很多传真 我还保留着这些传真，很长很长的传真 夏天的时候，我会去到剑桥 一般是去参见 NBR 会议，然后呆上几周 你会去以色列来看我 我去过以色列 这都是那年建立起的基础 某种程度上，足够了 现在 我在很多地方都有合著者 但是和这些人在同一个地方 呆上一段时间，很重要 这样你可以明白他们工作的方式，思考的方式 甚至到了某些时候 你会知道他们是如何回应的 不论是快速 还是意味着 他们什么都没做 或者是他们对一个问题思考了很长时间 需要更长时间 你需要在那里有些理解 ♪ [音乐] ♪ - [Isaiah] 我们谈论过你们是如何开始合作的 稍微往回退一点，你们有没有觉得 那时候哈佛或者剑桥的环境特点 也对此作了贡献？ 我来自布朗 我觉得那个地方有点吓人 因为那里有一群非常优秀的人 Zvi Griliches 在那里 Dale Jorgensen-- Gary，Jerry Hausman, Whitney Newey, 有时候是 Jamie Robins 我的意思是，回想起来 我不能说我喜欢我在那个研讨会上的 每一次演讲中的每一分钟 但那是最有力量的 那是你想要接触的群体 你会变得非常有洞察力反馈 即使它并不总是容易接受 是的，我有一段时间 我基本上每个学期都会做一次演讲 因为我们没有钱请人 加里会说，“好吧，你为什么不做一个演讲？” [笑] 有针对有兴趣的年轻人的场地 - [Guido] 对，非常令人印象深刻 但是也很难 很吓人 那里的人对他们认为 你应该做计量经济学的方式 事情的发展方向有着非常强烈的看法 现在，我认为事情变得有点陈旧 事实上，我们引入了很多 新主意... - [Josh] 对 ...未必马上就会得到认可 [笑] - [Josh] 但没关系 - 没关系 在那次研讨会上，我们被推动向前 并进行了很多关于我们应该如何 看待 LATE 的精彩讨论 但还有其他同样有趣的问题 比如倾向得分的作用 这在 90 年代是一件大事 计量经济学正在对此发生变化 有很多很好的问题 嗯 在那里花了很多时间，我学的到了非常多 - [Josh] 我觉得另一件我和Guido 都获益的事情是 虽然不是同时，但我们在职业早期 和 Gary Chamberlain 一起教授经济学 对我们来说，这就像学徒工作 我交了不同年纪的研究生，1126个本科生 我不知道他们有没有那个数据 -[Isaiah] 嗯，他们有的 非常有趣的课 同时允许本科生和研究生报名 并且相对适用于计量经济学课程 通过与 Gary 一起教授，我学到了很多东西 在这种意义上来说，哈佛是个好地方 那里非常灵活 我在哈佛学到的另一件事情是 我有很棒的学生 我教了很多很棒的学生 后来也有很好的职业 哈佛是一座研究学院 你应该意识到这点了，Isaiah 作为初级教师的一员，他们除了教我们的课外 并没有对我们提出太多要求 我们没有行政上的担忧 我记得在哈佛的两年里 我记得我去了两次职工会议 所以我们剩下... 你有很多自由和灵活性 我跟主席说 “我能和 Rubin 一起教课吗？” 我记得那时候是 Friedman，他说“好的” 这不是真正关心它是什么 而且再一次，这是一次非常吓人的经历 但也是一次很棒的经历 ♪ [音乐] ♪ 如果你想观看更多 诺贝尔对话，点击这里 如果你想学习更多有关计量经济学的知识 请查看 Josh 的 “掌握经济学”系列课程 如果你想了解 Guido，Josh，Isaiah 查看描述中的链接 ♪ [音乐] ♪