1
00:00:00,060 --> 00:00:03,120
♪ [música] ♪

2
00:00:03,490 --> 00:00:05,490
[Narradora] Bienvenidos
a las Conversaciones Nobel.

3
00:00:06,790 --> 00:00:10,160
En este episodio,
Josh Angrist y Guido Imbens

4
00:00:10,160 --> 00:00:11,850
se sientan con Isaiah Andrews

5
00:00:11,850 --> 00:00:13,510
para hablar
de los ingredientes clave

6
00:00:13,510 --> 00:00:15,833
de su colaboración
ganadora del Nobel.

7
00:00:16,560 --> 00:00:19,450
[Isaiah] Josh y Guido, primero,
felicidades por el Premio Nobel.

8
00:00:19,450 --> 00:00:20,480
Gracias.

9
00:00:20,480 --> 00:00:23,050
[Isaiah] El trabajo que hicieron juntos,
particularmente el trabajo

10
00:00:23,050 --> 00:00:24,638
sobre el Local Average
Treatment Effect,

11
00:00:24,638 --> 00:00:25,846
o el marco LATE,

12
00:00:25,846 --> 00:00:27,593
fue citado como una
de las principales razones

13
00:00:27,593 --> 00:00:29,060
por las que ganaron el premio.

14
00:00:29,060 --> 00:00:32,760
Al mismo tiempo, solo coincidieron
en Harvard un año,

15
00:00:32,760 --> 00:00:34,160
si recuerdo bien,

16
00:00:35,070 --> 00:00:36,390
sería bueno escuchar más

17
00:00:36,390 --> 00:00:38,360
de cómo comenzaron
esta colaboración

18
00:00:38,360 --> 00:00:40,824
y qué hizo que su relación laboral
fuera productiva.

19
00:00:40,824 --> 00:00:43,460
¿Hay formas en las que sintieron
que se complementaban entre sí,

20
00:00:43,460 --> 00:00:46,650
qué hizo que las cosas comenzaran
en una trayectoria tan productiva?

21
00:00:46,650 --> 00:00:48,977
Tu charla sobre el trabajo,
según recuerdo, Guido,

22
00:00:48,977 --> 00:00:50,484
no fue muy interesante,

23
00:00:50,484 --> 00:00:52,600
pero creo que fue sobre
muestreo basado en la elección...

24
00:00:52,600 --> 00:00:53,800
[Guido] Sí, sí.

25
00:00:53,800 --> 00:00:56,140
Fui contratado marginalmente

26
00:00:56,140 --> 00:00:59,690
porque no me entrevistaron
en el mercado laboral regular,

27
00:00:59,690 --> 00:01:01,760
pero creo que estaban
muy desesperados

28
00:01:01,760 --> 00:01:04,760
por conseguir que alguien más
impartiera sus cursos.

29
00:01:05,780 --> 00:01:08,330
Fue después de que ya habían tenido
un par de seminarios

30
00:01:08,330 --> 00:01:10,983
y todavía estaban buscando
en econometría,

31
00:01:10,983 --> 00:01:13,800
- así que Gary me llamó y...
- [Josh] ¿Gary Chamberlain?

32
00:01:13,800 --> 00:01:16,560
Gary Chamberlain me llamó
y me entrevistó por teléfono.

33
00:01:17,260 --> 00:01:19,334
Él dijo: "Está bien, bueno,
¿por qué no te apareces

34
00:01:19,334 --> 00:01:20,949
y das una charla?".

35
00:01:20,949 --> 00:01:23,271
[Josh] Recuerdo un poco la charla.

36
00:01:23,271 --> 00:01:26,801
Recuerdo la cena que tú,
Gary y yo tuvimos.

37
00:01:28,860 --> 00:01:32,760
Recuerdo que no me entusiasmó mucho
tu artículo del mercado laboral,

38
00:01:33,400 --> 00:01:38,020
pero vi que Gary sí y, por suerte,
la perspectiva de Gary prevaleció

39
00:01:38,380 --> 00:01:39,400
Sí.

40
00:01:39,400 --> 00:01:42,260
[Josh] ...y Harvard te hizo una oferta

41
00:01:42,260 --> 00:01:45,916
y creo que empezamos
a hablar muy pronto

42
00:01:45,916 --> 00:01:49,670
después de que llegaste
en el otoño de 1990, ¿verdad?

43
00:01:49,670 --> 00:01:52,850
Como dije, vine y no tenía
una agenda muy clara.

44
00:01:52,850 --> 00:01:55,560
Estaba un poco intimidado de venir.

45
00:01:55,860 --> 00:01:59,636
Pero Gary dijo: "No,
deberías hablar con Josh".

46
00:01:59,636 --> 00:02:04,438
Deberías ir al seminario laboral,
ver qué hace esta gente,

47
00:02:04,438 --> 00:02:06,850
están haciendo cosas
muy interesantes allí".

48
00:02:07,330 --> 00:02:08,740
Hice caso a Gary.

49
00:02:09,740 --> 00:02:10,798
Ambos.

50
00:02:10,798 --> 00:02:14,694
Ambos hicimos caso
en aquel entonces y desde entonces.

51
00:02:14,694 --> 00:02:16,560
Creo que ayudó
que fuéramos vecinos,

52
00:02:16,560 --> 00:02:20,634
vivíamos en las viviendas
para profesores junior de Harvard,

53
00:02:21,280 --> 00:02:24,900
porque los costos de vivienda
eran muy altos en Cambridge

54
00:02:24,900 --> 00:02:27,257
comparado con nuestro salario,
que era muy bajo.

55
00:02:27,660 --> 00:02:29,316
Creo que también hizo diferencia

56
00:02:29,316 --> 00:02:31,072
que ninguno venía de Cambridge,

57
00:02:31,072 --> 00:02:36,301
había mucha gente del MIT
que ya tenía sus redes,

58
00:02:36,301 --> 00:02:37,660
sus colaboradores.

59
00:02:37,660 --> 00:02:39,320
DOS ECONOMISTAS ENTRAN
EN UNA LAVANDERÍA

60
00:02:39,320 --> 00:02:43,660
[Josh] Bueno, creo que encontramos
con un modo de trabajar juntos.

61
00:02:43,660 --> 00:02:45,250
Teníamos una especie de cita,

62
00:02:45,250 --> 00:02:48,620
éramos vecinos
y lavábamos la ropa juntos.

63
00:02:49,300 --> 00:02:51,772
No teníamos lavadoras
en el apartamento.

64
00:02:52,360 --> 00:02:55,310
Pero lavábamos la ropa y hablábamos

65
00:02:55,310 --> 00:02:58,932
y tú tenías una forma
muy sistemática

66
00:02:59,970 --> 00:03:03,160
de abordar las preguntas
que surgían en las conversaciones

67
00:03:03,160 --> 00:03:06,260
y una cosa que me impresionó mucho

68
00:03:06,260 --> 00:03:08,756
en las primeras interacciones
es que les dabas continuidad.

69
00:03:09,853 --> 00:03:11,360
Las ponías por escrito.

70
00:03:11,360 --> 00:03:16,320
Recordando esos tiempo, claramente,
tenía mucho más tiempo para pensar.

71
00:03:16,320 --> 00:03:17,775
Miro a mis colegas jóvenes ahora...

72
00:03:17,775 --> 00:03:19,440
[Josh] No tienes tiempo
para pensar ahora.

73
00:03:19,440 --> 00:03:22,613
No, pero para mí es importante,

74
00:03:22,613 --> 00:03:24,710
pero ahora siento
que muchos de mis colegas jóvenes

75
00:03:24,710 --> 00:03:27,060
no tienen mucho tiempo para pensar.

76
00:03:27,060 --> 00:03:29,570
La gente está haciendo
tantos proyectos

77
00:03:29,570 --> 00:03:31,660
y es tan difícil

78
00:03:31,660 --> 00:03:34,420
y hay tanta presión
para que la gente publique.

79
00:03:34,420 --> 00:03:38,011
Recuerdo pasar mucho tiempo
sentado en mi oficina

80
00:03:38,011 --> 00:03:41,365
y pensando: "Vaya,
¿y ahora qué hago?".

81
00:03:41,365 --> 00:03:43,270
[risas]

82
00:03:43,270 --> 00:03:46,743
Pero me daría mucho tiempo
para pensar en estos problemas

83
00:03:46,743 --> 00:03:48,650
y tratar de resolverlos

84
00:03:48,650 --> 00:03:50,470
y podía ir a seminarios

85
00:03:51,770 --> 00:03:56,511
y al día siguiente tomar un café
o almorzar con Josh o Gary

86
00:03:56,511 --> 00:03:58,500
y hablar de estas cosas.

87
00:03:58,500 --> 00:04:01,298
[Isaiah] No estuvieron juntos
en Harvard tanto tiempo,

88
00:04:01,298 --> 00:04:03,160
comenzaron a trabajar juntos
bastante rápido.

89
00:04:03,160 --> 00:04:06,460
¿Tenían en mente
que buscaban coautores

90
00:04:06,460 --> 00:04:09,120
o buscaban un tipo particular
de coautores en ese momento

91
00:04:09,120 --> 00:04:11,460
o fue algo más fortuito que eso?

92
00:04:11,460 --> 00:04:12,880
[Josh] Creo que tuvimos suerte.

93
00:04:12,880 --> 00:04:15,304
No recuerdo que estuviera buscando.

94
00:04:15,941 --> 00:04:17,711
[Isaiah] Creo que fue más fortuito.

95
00:04:18,230 --> 00:04:21,351
Dije que llegué, había hecho
mi artículo del mercado laboral

96
00:04:21,351 --> 00:04:22,970
y otro para mi tesis

97
00:04:22,970 --> 00:04:25,360
y estaba muy feliz
de venir a Harvard

98
00:04:25,360 --> 00:04:27,872
y de repente había todos
estos seminarios a los que asistir

99
00:04:27,872 --> 00:04:30,940
y mucha gente interesante
con quien conversar,

100
00:04:30,940 --> 00:04:35,665
pero no fue algo muy consciente
de mi parte.

101
00:04:36,160 --> 00:04:39,560
Recordando, creo
que hubo un momento

102
00:04:39,560 --> 00:04:42,913
en el que estaba discutiendo
las variables instrumentales,

103
00:04:42,913 --> 00:04:44,396
los posibles resultados,

104
00:04:44,396 --> 00:04:46,860
los efectos de tratamiento
con Guido,

105
00:04:46,860 --> 00:04:49,719
y tuvimos una conversación
muy buena,

106
00:04:49,719 --> 00:04:54,399
pero también me enviaste
algunas notas

107
00:04:55,630 --> 00:04:58,825
y las notas fueron muy metódicas,

108
00:04:58,825 --> 00:05:02,826
apuntes de nuestra conversación
y de lo que pensabas,

109
00:05:03,460 --> 00:05:07,317
habíamos concluido
de una manera muy formal

110
00:05:07,317 --> 00:05:09,747
y pensé: "Bueno,
esto es maravilloso".

111
00:05:10,200 --> 00:05:12,880
Las palabras se las lleva
el viento, sí,

112
00:05:12,880 --> 00:05:15,514
pero alguien escribe las historias.

113
00:05:15,760 --> 00:05:18,360
Personalmente, me ayuda
poner las cosas por escrito

114
00:05:18,360 --> 00:05:22,631
y recuerdo trabajar con Josh

115
00:05:22,631 --> 00:05:26,493
y sentarme en mi oficina
y poniendo las cosas por escrito,

116
00:05:26,493 --> 00:05:28,740
todos ustedes han tenido
conversaciones con Gary

117
00:05:28,740 --> 00:05:32,072
donde luego tenemos que sentarnos

118
00:05:32,072 --> 00:05:33,780
y apuntar las cosas

119
00:05:33,780 --> 00:05:36,501
para averiguar exactamente
qué está pasando.

120
00:05:37,310 --> 00:05:39,220
Creo que otra cosa
que tuvimos, Guido,

121
00:05:39,220 --> 00:05:41,615
es que tuvimos preguntas
muy concretas

122
00:05:41,615 --> 00:05:43,470
que surgieron de las aplicaciones.

123
00:05:43,470 --> 00:05:44,860
[Guido] Sí.

124
00:05:45,460 --> 00:05:47,730
Mucho de la econometría,
en mi opinión,

125
00:05:47,730 --> 00:05:51,281
en la que nos educaron,
fue sobre modelos,

126
00:05:51,281 --> 00:05:55,271
aquí hay un modelo
y qué puedes decir de este modelo,

127
00:05:56,970 --> 00:06:00,230
y estábamos pensando que aquí
hay un escenario particular,

128
00:06:00,230 --> 00:06:01,740
la elegibilidad para la recluta

129
00:06:01,740 --> 00:06:04,240
es un instrumento para saber
si te enlistas en el Ejército,

130
00:06:04,240 --> 00:06:06,160
bueno, ¿qué sacamos de eso?

131
00:06:06,160 --> 00:06:07,600
[Guido] Cierto, cierto.

132
00:06:07,600 --> 00:06:11,790
Y ahí es donde tu influencia

133
00:06:11,790 --> 00:06:14,750
en la forma en que investigo ahora
sigue siendo muy clara.

134
00:06:14,750 --> 00:06:16,990
CÓMO ENCONTRAR COAUTORES
♪ [música] ♪

135
00:06:16,990 --> 00:06:18,280
[Isaiah] Abstrayéndonos un poco,

136
00:06:18,280 --> 00:06:20,800
pensando en cuando
comenzaron a trabajar en esto,

137
00:06:20,800 --> 00:06:22,270
cuando comenzaron
a trabajar juntos,

138
00:06:22,270 --> 00:06:25,810
¿alguna idea para las personas
interesadas en encontrar

139
00:06:25,810 --> 00:06:28,240
coautores que sean productivos?

140
00:06:28,240 --> 00:06:30,760
Guido ya mencionó
la importancia de tener tiempo,

141
00:06:30,760 --> 00:06:31,960
cierto,

142
00:06:31,960 --> 00:06:34,720
es muy fácil no tener
mucho tiempo para pensar.

143
00:06:34,720 --> 00:06:36,110
[Josh] Tienes que hacer tiempo.

144
00:06:36,110 --> 00:06:38,497
Pero es una gran pregunta, Isaiah,

145
00:06:39,310 --> 00:06:42,348
yo creo y les digo a mis alumnos

146
00:06:42,348 --> 00:06:46,360
que debes elegir a tus coautores
con el mismo cuidado,

147
00:06:46,360 --> 00:06:48,665
tal vez más, que a tu cónyuge.

148
00:06:49,250 --> 00:06:51,634
Quieres encontrar coautores
con quienes

149
00:06:53,660 --> 00:06:57,980
tengas algo de complementariedad

150
00:06:57,980 --> 00:07:00,845
y es lo que hace fuerte
a una relación.

151
00:07:03,060 --> 00:07:04,910
No quieres trabajar con alguien

152
00:07:04,910 --> 00:07:06,822
que vea el mundo
exactamente como tú

153
00:07:09,170 --> 00:07:11,931
y por mucho que Guido y yo
estemos de acuerdo en cosas

154
00:07:11,931 --> 00:07:15,275
a menudo no estamos de acuerdo
hasta el día de hoy

155
00:07:15,275 --> 00:07:18,548
y es fructífero tener
estas discusiones.

156
00:07:19,110 --> 00:07:21,260
Teníamos habilidades
complementarias,

157
00:07:21,260 --> 00:07:24,681
yo era muy empírico, no soy
realmente un pensador abstracto.

158
00:07:25,250 --> 00:07:29,960
Guido fue muy bueno para pensar
cuáles eran los principios.

159
00:07:29,960 --> 00:07:33,900
[Guido] Sí, cierto y estoy de acuerdo,
algo así como [inaudible],

160
00:07:33,900 --> 00:07:37,689
pero estas son relaciones
increíblemente importantes

161
00:07:37,689 --> 00:07:42,260
y ves a muchas personas
trabajando juntas

162
00:07:42,260 --> 00:07:45,539
y no necesariamente
trabajando muy bien

163
00:07:46,110 --> 00:07:51,935
y luego es muy difícil
salir de esta relación.

164
00:07:52,600 --> 00:07:54,820
Una buena colaboración
es algo hermoso,

165
00:07:54,820 --> 00:07:56,360
como un matrimonio.

166
00:07:56,360 --> 00:07:58,360
Produce hijos maravillosos.

167
00:07:59,360 --> 00:08:03,268
Los frutos de la academia
son potencialmente maravillosos

168
00:08:03,268 --> 00:08:07,760
y exceden la capacidad
de los colegas de hacerlo solos,

169
00:08:07,760 --> 00:08:10,702
pero una mala coautoría
puede ser muy destructiva,

170
00:08:10,702 --> 00:08:14,196
lenta y dolorosa
como un mal matrimonio.

171
00:08:15,990 --> 00:08:18,722
Las peleas pueden comenzar
sobre quién hizo qué, cuándo

172
00:08:18,722 --> 00:08:22,440
y problemas de tipo
de propiedad intelectual,

173
00:08:22,440 --> 00:08:24,500
especialmente cuando
se pone un poco agrio

174
00:08:24,500 --> 00:08:27,402
y alguien piensa que la otra parte
no está haciendo su parte.

175
00:08:29,960 --> 00:08:31,930
Ahora hay más coautoría
en economía,

176
00:08:31,930 --> 00:08:34,110
creo que está documentado,
mucho más.

177
00:08:34,110 --> 00:08:35,130
[Guido] Sí.

178
00:08:35,130 --> 00:08:37,880
Hay más equipos
y equipos más grandes

179
00:08:37,880 --> 00:08:40,511
y creo que es muy bueno,
me encanta trabajar en equipos,

180
00:08:40,511 --> 00:08:42,930
hacemos el trabajo en la escuela
con grandes equipos,

181
00:08:42,930 --> 00:08:47,110
trabajo con compañeros
de investigaciones particulares,

182
00:08:47,110 --> 00:08:49,090
como Parag Pathak y David Autor

183
00:08:49,090 --> 00:08:50,960
y un equipo
de estudiantes graduados,

184
00:08:50,960 --> 00:08:54,120
pero veo que los estudiantes
no siempre son...

185
00:08:54,120 --> 00:08:58,560
en cierto modo son muy promiscuos,
creo, en sus colaboraciones.

186
00:08:58,560 --> 00:09:00,280
No se lo piensan bien.

187
00:09:00,880 --> 00:09:03,300
[Guido] Es difícil pensarlo bien.

188
00:09:03,600 --> 00:09:08,360
Creo que, yo, trabajar con personas
siempre ha implicado

189
00:09:08,360 --> 00:09:11,181
pasar mucho tiempo uno a uno
con las personas,

190
00:09:11,181 --> 00:09:12,841
tienes que averiguar cómo piensan

191
00:09:14,512 --> 00:09:17,265
y qué tipo de problemas
les interesan

192
00:09:17,265 --> 00:09:19,346
y cómo piensan
sobre estos problemas,

193
00:09:19,346 --> 00:09:21,952
cómo les gusta escribir y eso.

194
00:09:23,390 --> 00:09:25,920
[Josh] Y se toma algo de madurez
por parte de todos.

195
00:09:25,920 --> 00:09:27,289
[Guido] Sí, sí.

196
00:09:27,289 --> 00:09:30,560
¿En qué sentido?
¿De saber qué va bien para ellos,

197
00:09:30,560 --> 00:09:32,930
saber cuándo las cosas van
o no van bien?

198
00:09:32,930 --> 00:09:36,460
Madurez en el sentido de tener
algo de criterio

199
00:09:36,460 --> 00:09:39,991
para poder afrontarlo honestamente
si no va bien,

200
00:09:39,991 --> 00:09:42,463
a veces habrá
discusiones difíciles,

201
00:09:43,253 --> 00:09:44,935
¿vale la pena continuar?,

202
00:09:46,080 --> 00:09:48,960
esperaba que hicieras esto
y no lo hiciste,

203
00:09:48,960 --> 00:09:52,450
tal vez resulta que hay
algún sentimiento de la otra parte

204
00:09:52,450 --> 00:09:53,495
de la misma manera.

205
00:09:54,015 --> 00:09:58,280
Josh es muy bueno en ser honesto
al hacer colaboraciones,

206
00:09:58,280 --> 00:09:59,460
desde el principio.

207
00:09:59,860 --> 00:10:01,170
[Josh] Para bien o para mal.

208
00:10:01,170 --> 00:10:03,756
Yo escribía y recuerdo

209
00:10:04,380 --> 00:10:08,753
la primera versión
del artículo con Rubin,

210
00:10:08,753 --> 00:10:10,740
Josh estaba en Israel
en ese momento,

211
00:10:10,740 --> 00:10:14,025
Don y yo estábamos en Cambridge,

212
00:10:14,025 --> 00:10:15,870
yo hablaba con Don regularmente,

213
00:10:15,870 --> 00:10:18,460
pero Don no escribía mucho
en ese entonces

214
00:10:18,460 --> 00:10:21,661
así que yo las escribía
y las faxeaba a Josh

215
00:10:21,661 --> 00:10:22,806
y las mandaba de vuelta,

216
00:10:22,806 --> 00:10:26,593
la primera página,
una gran cruz, "No",

217
00:10:26,593 --> 00:10:29,415
la segunda página,
una gran línea, "No",

218
00:10:30,190 --> 00:10:33,330
y así pasaría un tiempo.
Pero todavía lo hace,

219
00:10:33,330 --> 00:10:36,660
le envié el primer borrador
de mi conferencia del Nobel

220
00:10:36,660 --> 00:10:39,169
y Josh: "¡No! ¡No!".

221
00:10:40,100 --> 00:10:44,419
Recibí algunos comentarios de PDFs
como ese de Josh, muy útiles.

222
00:10:44,900 --> 00:10:46,470
Omite palabras innecesarias.

223
00:10:47,250 --> 00:10:51,577
Tengo pocos coautores
que están dispuestos a hacer eso.

224
00:10:54,030 --> 00:10:58,214
En especial a medida que envejeces
es más difícil aguantarse eso.

225
00:10:59,160 --> 00:11:01,535
Ahora me resultaría más difícil
comenzar a trabajar

226
00:11:01,535 --> 00:11:05,690
con gente que haga eso
al principio de una coautoría.

227
00:11:05,690 --> 00:11:08,760
También es muy difícil
porque necesitas tener confianza.

228
00:11:12,380 --> 00:11:16,419
Josh, por estar dispuesto
a ser muy crítico,

229
00:11:16,419 --> 00:11:20,510
también estaba dispuesto
a admitir que estaba equivocado.

230
00:11:20,510 --> 00:11:22,360
¿QUÉ HABILIDADES SE COMPLEMENTAN
MEJOR CON LAS TUYAS?

231
00:11:22,360 --> 00:11:25,570
[Josh] Tienes que estar a la búsqueda
de buenos compañeros,

232
00:11:25,570 --> 00:11:27,870
alguien que pueda ayudarte
a responder preguntas

233
00:11:27,870 --> 00:11:29,570
que no puedes responder
por ti mismo.

234
00:11:29,940 --> 00:11:33,220
Creo que hay una tendencia natural
a gravitar en torno a personas

235
00:11:33,220 --> 00:11:37,639
que sean similares
en perspectiva y habilidades

236
00:11:37,639 --> 00:11:39,623
y eso no es muy útil.

237
00:11:40,080 --> 00:11:43,041
[Guido] Josh tiene razón,
hoy en día es muy tentador

238
00:11:43,041 --> 00:11:46,074
encontrar gente que piensa
en los mismos problemas

239
00:11:46,074 --> 00:11:49,590
que tú ya estás pensando,
que piensan en la misma línea

240
00:11:49,590 --> 00:11:56,143
y puede no llevar
a cosas muy novedosas.

241
00:11:58,360 --> 00:12:00,698
Pero al mismo tiempo,
encontrar personas

242
00:12:00,698 --> 00:12:02,660
que realmente tengan
ideas muy diferentes

243
00:12:02,660 --> 00:12:04,240
llevará mucho tiempo.

244
00:12:04,240 --> 00:12:07,430
Guido, mencionaste de pasada
cómo trabajar con Josh

245
00:12:07,430 --> 00:12:10,130
ha influido
en tu forma de investigar,

246
00:12:10,130 --> 00:12:11,740
¿podrías decir un poco más
al respecto?

247
00:12:11,740 --> 00:12:14,290
También me interesaría
saber de Josh con Guido,

248
00:12:14,290 --> 00:12:16,770
¿trabajar con Guido influyó
en la forma en que investigas?

249
00:12:16,770 --> 00:12:20,640
[Guido] Hoy en día, soy más consciente
del hecho de que, para mí,

250
00:12:20,640 --> 00:12:22,140
la buena investigación económica

251
00:12:22,140 --> 00:12:25,460
surge de hablar con personas
que hacen trabajo empírico,

252
00:12:25,460 --> 00:12:29,880
y no es leer de econométrica

253
00:12:29,880 --> 00:12:31,280
o las revistas de estadísticas,

254
00:12:31,280 --> 00:12:34,320
sino hablar con la gente
que hace trabajo empírico,

255
00:12:34,320 --> 00:12:37,194
que va a los seminarios empíricos.

256
00:12:38,420 --> 00:12:40,260
Cuando estaba en Berkeley,

257
00:12:40,920 --> 00:12:44,640
David Carr y Raj Chetty,
como colegas allí,

258
00:12:44,640 --> 00:12:48,321
hablaba con ellos y los escuchaba,
tratando de descubrir

259
00:12:48,321 --> 00:12:53,394
cómo estaban resolviendo
sus problemas y otras cosas

260
00:12:53,394 --> 00:12:56,971
donde no estoy muy contento con
el modo en que se están haciendo

261
00:12:56,971 --> 00:13:01,175
y trato de ver los problemas
metodológicos,

262
00:13:02,480 --> 00:13:07,302
donde hay soluciones
más generales posibles.

263
00:13:07,590 --> 00:13:11,560
Traté de decirles a mis alumnos,
los animé a trabajar

264
00:13:11,560 --> 00:13:13,059
también como
asistentes de investigación

265
00:13:13,059 --> 00:13:18,564
para las personas que hacen
trabajo empírico en Stanford.

266
00:13:19,390 --> 00:13:22,050
Nada reemplaza lo que aprendí
en la escuela de posgrado,

267
00:13:22,050 --> 00:13:25,460
pero realmente
resultó de trabajar con Josh,

268
00:13:25,460 --> 00:13:26,850
además de conversar con Gary,

269
00:13:26,850 --> 00:13:30,227
Gary siempre me animó a hacerlo

270
00:13:30,227 --> 00:13:31,720
y porque él hizo lo mismo,

271
00:13:31,720 --> 00:13:36,260
había trabajado problemas empíricos
con Zvi Griliches

272
00:13:37,640 --> 00:13:39,330
al principio de su carrera.

273
00:13:39,330 --> 00:13:40,330
[Josh] Sí.

274
00:13:40,330 --> 00:13:44,430
Bueno, me interesé más
en la teoría econométrica

275
00:13:45,190 --> 00:13:46,880
a través de nuestra interacción,

276
00:13:46,880 --> 00:13:49,310
y creo que los empiristas

277
00:13:49,310 --> 00:13:51,820
a menudo se impacientan
con la teoría econométrica

278
00:13:51,820 --> 00:13:54,900
en parte porque el trabajo empírico
consume mucho tiempo

279
00:13:54,900 --> 00:13:57,810
y es posible que
tengas la sensación

280
00:13:57,810 --> 00:14:00,600
de que algo es
convincente y razonable

281
00:14:00,600 --> 00:14:03,960
y aún no has planteado
completamente el caso

282
00:14:03,960 --> 00:14:07,463
pero estás convencido
y eso te motiva a continuar,

283
00:14:07,463 --> 00:14:09,651
como el asunto
de la lotería de reclutamiento.

284
00:14:10,204 --> 00:14:12,373
Estaba seguro
de que valía la pena hacerlo

285
00:14:14,280 --> 00:14:19,473
y venía de trabajar con Guido

286
00:14:19,473 --> 00:14:22,593
al ver que había potencial
para decir algo

287
00:14:22,593 --> 00:14:25,175
más que solo sobre
ese problema en particular,

288
00:14:26,230 --> 00:14:29,376
y creo que en los primeros años
de los años 90

289
00:14:31,460 --> 00:14:33,220
nuestro pensamiento
progresó juntos,

290
00:14:33,220 --> 00:14:35,360
que en realidad
había un marco ahí,

291
00:14:35,360 --> 00:14:37,130
una forma de resolver
muchos problemas

292
00:14:37,130 --> 00:14:40,560
y creo que ese es el poder
del marco LATE,

293
00:14:40,560 --> 00:14:42,490
que responde muchas preguntas.

294
00:14:42,490 --> 00:14:44,360
PRESENCIAL VS VIRTUAL
♪ [música] ♪

295
00:14:44,360 --> 00:14:46,160
[Isaiah] En cierto sentido,
¿encontraron que,

296
00:14:46,160 --> 00:14:48,420
el correo versus faxes
versus en persona,

297
00:14:48,420 --> 00:14:51,322
el medio importaba
en cómo fue la colaboración

298
00:14:51,322 --> 00:14:54,740
o hay formas en las que sienten
que era más útil colaborar?

299
00:14:55,040 --> 00:14:57,901
[Guido] Para mí, creo que
lo más importante es

300
00:14:57,901 --> 00:15:00,448
que inicialmente
tienes un período de...

301
00:15:00,448 --> 00:15:02,010
[Josh] Necesitábamos ese período inicial,

302
00:15:02,010 --> 00:15:06,337
que fue muy intenso
con una interacción casi diaria

303
00:15:06,337 --> 00:15:08,218
y también nos hicimos amigos.

304
00:15:08,760 --> 00:15:13,372
No desarrollas ese tipo de amistad
electrónicamente.

305
00:15:13,372 --> 00:15:14,860
[risas]

306
00:15:14,860 --> 00:15:16,725
Pero una vez que tienes las bases,

307
00:15:16,725 --> 00:15:19,070
pueden ser amigos
por correspondencia.

308
00:15:19,070 --> 00:15:20,070
[Guido] Sí.

309
00:15:20,070 --> 00:15:24,378
Sí usamos el correo electrónico,
aunque no era tan útil entonces,

310
00:15:25,360 --> 00:15:28,260
pero sirvió,
mandamos un montón de faxes,

311
00:15:28,260 --> 00:15:31,160
todavía tengo estos faxes,
faxes largos,

312
00:15:33,190 --> 00:15:36,625
y en el verano
yo venía a Cambridge,

313
00:15:36,625 --> 00:15:40,160
usualmente a las reuniones de NBR
y me quedaba unas semanas

314
00:15:40,160 --> 00:15:41,809
y me visitabas en Israel.

315
00:15:41,809 --> 00:15:43,860
[Guido] Lo visité en Israel.

316
00:15:43,860 --> 00:15:48,260
Pero sí, hubo una buena base
a partir de ese año

317
00:15:48,260 --> 00:15:50,960
y, en cierto sentido,
eso fue suficiente.

318
00:15:51,660 --> 00:15:53,160
Hoy en día,

319
00:15:53,160 --> 00:15:56,460
tengo a los coautores
en muchos lugares diferentes,

320
00:15:56,460 --> 00:15:58,960
pero siempre ha sido importante

321
00:15:58,960 --> 00:16:01,240
pasar un tiempo con la gente
en el mismo lugar,

322
00:16:01,240 --> 00:16:04,760
para que entiendas cómo trabajan,
cómo piensan,

323
00:16:05,520 --> 00:16:08,470
hasta el punto de que,
cuándo responden,

324
00:16:08,470 --> 00:16:09,753
si responden rápidamente

325
00:16:09,753 --> 00:16:11,740
o si significa que
no están haciendo nada

326
00:16:11,740 --> 00:16:14,960
o que están pensando mucho
en un problema

327
00:16:14,960 --> 00:16:17,880
y solo se tardan más,

328
00:16:17,880 --> 00:16:21,837
pero es necesario desarrollar
algo de deducción ahí.

329
00:16:21,837 --> 00:16:23,824
EL ENTORNO DE HARVARD
♪ [música] ♪

330
00:16:23,824 --> 00:16:26,850
[Isaiah] Hemos hablado sobre
cómo comenzó su colaboración,

331
00:16:26,850 --> 00:16:29,450
tal vez solo
para retroceder un poco,

332
00:16:29,450 --> 00:16:33,760
¿hubo características del entorno
en Harvard o en Cambridge

333
00:16:33,760 --> 00:16:35,930
en ese momento
¿que creen que contribuyó a ello?

334
00:16:35,930 --> 00:16:37,600
Viniendo de Brown,

335
00:16:37,600 --> 00:16:39,907
sentí que era un lugar
muy intimidante

336
00:16:39,907 --> 00:16:45,060
porque claramente era un grupo
de personas muy impresionantes.

337
00:16:46,320 --> 00:16:49,210
Zvi Griliches estaba allí,
Dale Jorgensen...

338
00:16:49,210 --> 00:16:53,650
[Josh] Gary, Jerry Hausman,
Whitney Newey, Jamie Robins.

339
00:16:53,650 --> 00:16:55,760
O sea, mi opinión en retrospectiva,

340
00:16:55,760 --> 00:16:57,950
no puedo decir que adoré
cada minuto de cada charla

341
00:16:57,950 --> 00:17:00,850
que di en ese taller,
pero ese fue el de mayor poder,

342
00:17:00,850 --> 00:17:03,130
ese era el grupo
al que querías llegar

343
00:17:03,460 --> 00:17:07,524
y recibías una retroalimentación
extraordinariamente perspicaz,

344
00:17:07,524 --> 00:17:10,460
incluso si no siempre fue
fácil de digerir.

345
00:17:11,030 --> 00:17:12,360
[Josh] Sí, y yo por un tiempo

346
00:17:12,360 --> 00:17:15,880
básicamente daba una charla
cada semestre

347
00:17:15,880 --> 00:17:18,860
porque no teníamos dinero
para invitar a la gente.

348
00:17:19,440 --> 00:17:21,848
Gary decía: "Bueno,
¿por qué no das una charla?".

349
00:17:21,848 --> 00:17:23,328
[risas]

350
00:17:26,660 --> 00:17:30,618
Esa era la arena para los jóvenes
con nuestro interés.

351
00:17:30,618 --> 00:17:32,958
[Guido] Sí, fue realmente impresionante

352
00:17:32,958 --> 00:17:35,308
pero también fue muy difícil.

353
00:17:35,308 --> 00:17:36,988
Fue intimidante.

354
00:17:37,470 --> 00:17:39,385
La gente ahí tenía
puntos de vista muy fuertes

355
00:17:39,385 --> 00:17:40,630
sobre lo que pensaban

356
00:17:40,630 --> 00:17:44,170
que era la forma en que
se debía hacer econometría,

357
00:17:44,170 --> 00:17:46,288
la dirección en la que
deberían ir las cosas.

358
00:17:47,024 --> 00:17:48,244
Creo que era...

359
00:17:49,020 --> 00:17:51,470
Creo que las cosas se estaban
poniendo un poco obsoletas,

360
00:17:51,470 --> 00:17:55,710
que, de hecho, trajimos
muchas de los nuevas ideas

361
00:17:55,710 --> 00:17:56,860
[Josh] Sí.

362
00:17:56,860 --> 00:18:01,390
...y no fue necesariamente
apreciado de inmediato.

363
00:18:01,390 --> 00:18:02,390
[risas]

364
00:18:02,390 --> 00:18:04,160
Y está bien.

365
00:18:04,160 --> 00:18:07,780
[Josh] Nos presionaron
y hubo muy buenas discusiones

366
00:18:07,780 --> 00:18:12,747
en ese taller sobre
qué debíamos hacer con LATE,

367
00:18:12,747 --> 00:18:15,637
pero hubo otras preguntas
igual de interesantes,

368
00:18:15,637 --> 00:18:18,127
como el papel
del puntaje de propensión,

369
00:18:18,127 --> 00:18:20,538
fue todo un tema en los años 90

370
00:18:20,538 --> 00:18:24,860
y la econometría
se estaba moviendo hacia eso

371
00:18:24,860 --> 00:18:27,410
y hubo un montón
de grandes preguntas.

372
00:18:27,410 --> 00:18:32,810
Sí, aprendí muchísimo allí
del tiempo que pasé en...

373
00:18:32,810 --> 00:18:34,660
[Josh] Creo que lo otro
de lo que Guido y yo

374
00:18:34,660 --> 00:18:38,100
nos beneficiamos es que ambos,
no al mismo tiempo,

375
00:18:38,100 --> 00:18:41,320
pero al principio de la carrera
dimos clase de econometría

376
00:18:41,320 --> 00:18:43,060
con Gary Chamberlain

377
00:18:43,060 --> 00:18:46,570
y fue como un aprendizaje
para nosotros, creo.

378
00:18:46,570 --> 00:18:50,310
Di un posgrado mixto,
pregrado 1126,

379
00:18:50,310 --> 00:18:52,070
no sé si todavía tienen
ese número...

380
00:18:52,070 --> 00:18:53,360
[Isaiah] Ujúm, sí.

381
00:18:53,360 --> 00:18:54,910
...un curso muy interesante

382
00:18:54,910 --> 00:18:57,745
que tuvo gente
de posgrado y pregrado

383
00:18:58,580 --> 00:19:03,130
y fue relativamente aplicado
para una clase de econometría,

384
00:19:03,130 --> 00:19:06,508
y aprendí mucho
al dar la clase con Gary.

385
00:19:07,320 --> 00:19:11,850
[Josh] Pero en ese sentido,
Harvard fue un gran lugar,

386
00:19:11,850 --> 00:19:13,370
muy flexible.

387
00:19:13,370 --> 00:19:16,430
La otra cosa que recuerdo
de Harvard es...

388
00:19:16,430 --> 00:19:18,601
bueno, que tuve
muy buenos estudiantes,

389
00:19:20,160 --> 00:19:22,642
di clases a muchos
estudiantes maravillosos

390
00:19:22,642 --> 00:19:24,947
que luego tuvieron
carreras maravillosas.

391
00:19:26,160 --> 00:19:28,206
Además, Harvard como institución,

392
00:19:28,206 --> 00:19:31,480
quizás estés al tanto, Isaiah,

393
00:19:31,480 --> 00:19:33,150
como miembro junior de la facultad,

394
00:19:33,150 --> 00:19:37,000
no nos pedían mucho
aparte de dar nuestras clases.

395
00:19:37,500 --> 00:19:41,060
No teníamos
preocupaciones administrativas.

396
00:19:41,060 --> 00:19:43,517
Creo que fui a dos
consejos de facultad

397
00:19:43,517 --> 00:19:45,413
en mis dos años en Harvard.

398
00:19:46,360 --> 00:19:48,942
Y nos dejaban...

399
00:19:50,450 --> 00:19:52,930
Sí, te daban
mucha libertad y flexibilidad.

400
00:19:54,370 --> 00:19:58,127
Fui con el director y dije:
"¿Puedo dar este curso con Rubin?".

401
00:19:59,390 --> 00:20:04,000
Creo que era Friedman
en ese entonces y dijo: "Bien".

402
00:20:05,060 --> 00:20:09,173
No hubo preocupación
sobre de qué se trataba...

403
00:20:09,173 --> 00:20:11,650
De nuevo, fue una experiencia
muy intimidante

404
00:20:11,650 --> 00:20:13,210
pero una gran experiencia.

405
00:20:14,235 --> 00:20:16,820
[Narradora] Si deseas ver más
Conversaciones Nobel,

406
00:20:16,820 --> 00:20:18,058
haz clic aquí,

407
00:20:18,058 --> 00:20:20,616
o si deseas saber más
sobre econometría,

408
00:20:20,616 --> 00:20:23,655
consulta la serie
"Mastering Econometrics" de Josh.

409
00:20:23,655 --> 00:20:26,713
Si deseas saber más
de Guido, Josh e Isaiah,

410
00:20:26,713 --> 00:20:28,483
revisa los enlaces
en la descripción.

411
00:20:28,483 --> 00:20:30,563
♪ [música] ♪