WEBVTT 00:00:00.030 --> 00:00:01.830 00:00:03.630 --> 00:00:05.630 Bienvenido a Nobel Conversations. 00:00:06.930 --> 00:00:10.300 En este episodio, Josh Angrist y Guido Imbens 00:00:10.300 --> 00:00:13.380 se sientan con Isaiah Andrews para hablar sobre los ingredientes clave 00:00:13.380 --> 00:00:16.700 de su colaboración ganadora del Nobel. 00:00:16.700 --> 00:00:19.590 Josh y Guido, primero, ¡felicidades por el Premio Nobel! 00:00:19.590 --> 00:00:20.620 Gracias. 00:00:20.620 --> 00:00:23.190 El trabajo que hicieron juntos, particularmente el trabajo 00:00:23.190 --> 00:00:24.778 sobre el efecto de tratamiento promedio local, 00:00:24.778 --> 00:00:25.986 o el marco LATE, 00:00:25.986 --> 00:00:28.900 fue citado como una de las principales razones por las que ganó el premio. 00:00:29.200 --> 00:00:32.600 Al mismo tiempo, solo coincidieron en Harvard durante un año, 00:00:32.900 --> 00:00:34.300 si no recuerdo mal, 00:00:35.210 --> 00:00:36.650 sería genial escuchar un poco más 00:00:36.650 --> 00:00:38.500 sobre cómo comenzaron esta colaboración 00:00:38.500 --> 00:00:40.964 y qué hizo que su relación laboral fuera productiva. 00:00:40.964 --> 00:00:43.600 ¿Hay formas en las que sintieron que se complementaban entre sí, 00:00:43.600 --> 00:00:46.470 qué hizo que las cosas comenzaran en una trayectoria tan productiva? 00:00:46.790 --> 00:00:50.624 Tu charla sobre el trabajo, según recuerdo, Guido, no fue muy interesante, 00:00:50.624 --> 00:00:52.740 pero creo que fue una muestra basada en la elección... 00:00:52.740 --> 00:00:54.600 Lo fue. Lo fue. 00:00:54.600 --> 00:00:56.280 Fui un empleado muy marginal allí 00:00:56.280 --> 00:00:58.336 porque en realidad no me entrevistaron en el mercado laboral normal, 00:00:58.336 --> 00:00:59.830 00:00:59.830 --> 00:01:03.000 pero creo que estaban muy desesperados por conseguir que alguien más 00:01:03.000 --> 00:01:04.900 impartiera sus cursos. 00:01:05.920 --> 00:01:08.470 Fue después de que ya habían tenido un par de seminarios 00:01:08.470 --> 00:01:11.123 y todavía estaban estudiando econometría, 00:01:11.135 --> 00:01:13.940 - así que Gary me llamó y... - ¿Gary Chamberlain? 00:01:13.940 --> 00:01:16.700 Gary Chamberlain me llamó y me entrevistó por teléfono. 00:01:17.400 --> 00:01:19.474 Él dijo: "Está bien, bueno, ¿por qué no sales y das una charla?" 00:01:19.474 --> 00:01:20.828 00:01:21.089 --> 00:01:23.411 Recuerdo un poco esta charla. 00:01:23.411 --> 00:01:26.941 Recuerdo la cena que tú, Gary y yo tuvimos. 00:01:29.000 --> 00:01:32.900 Recuerdo que no me entusiasmó mucho tu artículo sobre el mercado laboral, 00:01:33.600 --> 00:01:38.220 pero vi que Gary lo estaba y, afortunadamente, la opinión de Gary prevaleció... 00:01:38.580 --> 00:01:39.600 Sí. 00:01:39.600 --> 00:01:41.900 ...y Harvard te hizo una oferta 00:01:42.400 --> 00:01:46.056 y creo que empezamos a hablar entre nosotros muy poco 00:01:46.056 --> 00:01:49.810 después de que llegaras en el otoño de 1990, ¿verdad? 00:01:49.810 --> 00:01:52.990 Como dije, vine y no tenía una agenda muy clara. 00:01:52.990 --> 00:01:55.700 Estaba un poco intimidado para llegar allí. 00:01:56.000 --> 00:01:59.776 Pero Gary dijo: "No, deberías hablar con Josh". 00:01:59.776 --> 00:02:04.578 Deberías ir al seminario laboral, ver qué hace esta gente. 00:02:04.578 --> 00:02:06.990 Están haciendo cosas muy interesantes allí". 00:02:07.470 --> 00:02:08.880 Escuché a Gary. 00:02:09.880 --> 00:02:10.938 Como lo hicimos nosotros. 00:02:10.938 --> 00:02:14.834 Como lo hicimos en esos días y desde entonces. 00:02:14.834 --> 00:02:16.700 Creo que ayudó que fuéramos vecinos. 00:02:16.700 --> 00:02:20.774 Ambos vivíamos en las viviendas para profesores junior de Harvard, 00:02:22.030 --> 00:02:25.040 en parte porque los costos de vivienda eran muy altos en Cambridge 00:02:25.040 --> 00:02:27.200 en relación con nuestro salario, que era muy bajo. 00:02:27.800 --> 00:02:29.456 Creo que también marcó la diferencia que ninguno de nosotros venía de Cambridge 00:02:29.456 --> 00:02:31.212 00:02:31.212 --> 00:02:33.360 así que había mucha gente del MIT que ya tenía sus redes completas, 00:02:33.360 --> 00:02:36.027 00:02:36.441 --> 00:02:37.800 algo así como colaboradores. 00:02:37.800 --> 00:02:39.460 00:02:39.460 --> 00:02:41.850 Bueno, creo que también encontramos una forma de trabajar juntos. 00:02:41.850 --> 00:02:43.800 00:02:43.800 --> 00:02:46.410 Teníamos una especie de cita regular, así que éramos vecinos 00:02:46.860 --> 00:02:48.760 y a menudo lavábamos la ropa juntos. 00:02:49.510 --> 00:02:51.912 No tenemos lavadoras en nuestros apartamentos. 00:02:52.500 --> 00:02:55.450 Pero solíamos lavar la ropa y estábamos hablando 00:02:55.450 --> 00:02:59.072 y usted tenía una forma bastante sistemática 00:03:00.330 --> 00:03:03.300 de abordar las preguntas que surgían en nuestras conversaciones 00:03:03.300 --> 00:03:05.562 y lo único que me impresionó mucho, 00:03:06.400 --> 00:03:08.728 nuestra interacción temprana, es que harías un seguimiento. 00:03:09.993 --> 00:03:11.500 Escribirías algunas cosas. 00:03:11.500 --> 00:03:13.250 Buscando en esos días, claramente, 00:03:13.250 --> 00:03:16.460 tenía mucho más tiempo para pensar. 00:03:16.460 --> 00:03:17.915 Miro a mis colegas más jóvenes ahora-- 00:03:17.915 --> 00:03:19.580 No tienes tiempo para pensar ahora. 00:03:19.580 --> 00:03:22.753 No, pero para mí eso es una cosa, 00:03:22.753 --> 00:03:24.850 pero ahora siento que muchos de mis colegas jóvenes 00:03:24.850 --> 00:03:27.200 en realidad no tienen mucho tiempo para pensar. 00:03:27.200 --> 00:03:29.710 La gente está haciendo tantos proyectos, 00:03:29.710 --> 00:03:31.800 y en realidad es muy difícil 00:03:31.800 --> 00:03:34.560 y hay mucha presión para que la gente publique. 00:03:34.560 --> 00:03:38.081 Recuerdo pasar mucho tiempo sentado en mi oficina 00:03:38.081 --> 00:03:41.505 y pensando: "Wow, ¿qué debo hacer ahora?". 00:03:41.505 --> 00:03:42.835 00:03:43.410 --> 00:03:45.096 Pero me daría mucho tiempo 00:03:45.096 --> 00:03:46.883 para pensar realmente en estos problemas 00:03:46.883 --> 00:03:48.790 y tratar de resolverlos 00:03:48.790 --> 00:03:50.610 y podría ir a seminarios 00:03:52.000 --> 00:03:56.651 y luego al día siguiente tomar un café o almorzar con Josh o Gary 00:03:56.651 --> 00:03:58.640 y hablar sobre esos cosas. 00:03:58.640 --> 00:04:00.169 Ustedes no estuvieron juntos en Harvard tanto tiempo, 00:04:00.169 --> 00:04:01.558 00:04:01.558 --> 00:04:03.300 comenzaron a trabajar juntos bastante rápido. 00:04:03.300 --> 00:04:06.600 ¿Tenían ambos la mentalidad de que buscaban coautores 00:04:06.600 --> 00:04:09.260 o buscaban un tipo particular de tipos de coautores en ese momento 00:04:09.260 --> 00:04:11.600 o fue algo más fortuito que eso? 00:04:11.600 --> 00:04:13.020 Creo que tuvimos suerte. 00:04:13.020 --> 00:04:15.444 No recuerdo que estuviera buscando. 00:04:16.130 --> 00:04:17.900 Creo que fue más fortuito. 00:04:18.370 --> 00:04:21.411 Dije que entré, que había hecho mi artículo sobre el mercado laboral 00:04:21.411 --> 00:04:23.110 y otro artículo para mi tesis 00:04:23.110 --> 00:04:25.500 y que estaba muy feliz de venir a Harvard 00:04:25.500 --> 00:04:27.701 y de repente había todos estos seminarios a los que asistir 00:04:28.262 --> 00:04:30.712 y mucha gente interesante con quien hablar, 00:04:31.200 --> 00:04:35.805 pero no fue algo muy consciente de mi parte. 00:04:36.300 --> 00:04:39.200 Mirando hacia atrás, creo que hubo un momento para mí 00:04:39.700 --> 00:04:42.933 en el que estaba discutiendo las variables instrumentales, 00:04:42.933 --> 00:04:46.020 los posibles resultados, los efectos del tratamiento con Guido 00:04:47.000 --> 00:04:49.859 y tuvimos una conversación bastante buena, 00:04:49.859 --> 00:04:54.539 pero luego también me envió algunas notas 00:04:55.770 --> 00:05:00.695 y las notas fueron muy metódicas, una redacción de nuestra conversación 00:05:00.695 --> 00:05:02.966 y de lo que pensaste, 00:05:03.600 --> 00:05:07.457 habíamos estado concluyendo de una manera bastante formal 00:05:07.457 --> 00:05:09.887 y pensé: "Bueno, eso es genial". 00:05:10.340 --> 00:05:13.020 Hablar es barato, cierto, pero con alguien... 00:05:13.020 --> 00:05:15.514 - Sí, pero-- - ...realmente escribe su historia. 00:05:15.900 --> 00:05:18.500 Para mí, realmente ayuda escribir las cosas 00:05:18.500 --> 00:05:22.771 y recuerdo trabajar con Josh 00:05:22.771 --> 00:05:26.163 y sentarme en mi oficina y escribir cosas 00:05:26.633 --> 00:05:28.880 y todos ustedes han tenido conversaciones con Gary 00:05:28.880 --> 00:05:32.212 donde luego tenemos que sentarnos 00:05:32.212 --> 00:05:33.920 y escribir las cosas 00:05:33.920 --> 00:05:36.641 para averiguar exactamente lo que estaba pasando. 00:05:37.810 --> 00:05:39.360 Creo que otra cosa que tuvimos, Guido, 00:05:39.360 --> 00:05:41.655 es que tuvimos algunas preguntas muy concretas 00:05:41.655 --> 00:05:43.610 que surgieron de las aplicaciones. 00:05:43.610 --> 00:05:45.000 Sí. 00:05:45.600 --> 00:05:47.465 Mucha de la econometría, en mi opinión, 00:05:47.870 --> 00:05:51.421 en la que nos educaron fue sobre modelos, 00:05:51.421 --> 00:05:55.411 aquí hay un modelo y ¿qué puede decir sobre este modelo? 00:05:57.110 --> 00:06:00.200 Creo que estábamos pensando, aquí hay un escenario particular, 00:06:00.500 --> 00:06:03.800 la elegibilidad para el reclutamiento es un instrumento para saber si sirves en el Ejército. 00:06:04.830 --> 00:06:06.300 ¿Qué aprendemos de eso? 00:06:06.300 --> 00:06:07.300 Así es. 00:06:07.300 --> 00:06:11.930 Así es, y ahí es donde su influencia 00:06:11.930 --> 00:06:14.890 en la forma en que investigo ahora sigue siendo muy clara: 00:06:14.890 --> 00:06:16.970 00:06:16.970 --> 00:06:19.240 Alejándome un poco, solo pensando 00:06:19.240 --> 00:06:20.940 en cuándo comenzaron a trabajar en esto, 00:06:20.940 --> 00:06:22.353 cuándo comenzaron a trabajar juntos, 00:06:23.100 --> 00:06:24.410 ¿alguna idea para las personas 00:06:24.410 --> 00:06:26.890 que solo están interesadas en encontrar 00:06:26.890 --> 00:06:28.170 coautores productivos que sean productivos? 00:06:28.170 --> 00:06:30.900 Es decir, Guido ya mencionó la importancia de tener tiempo, 00:06:30.900 --> 00:06:32.100 cierto, que lo es. 00:06:32.100 --> 00:06:34.860 Es muy fácil no tener mucho tiempo para pensar. 00:06:34.860 --> 00:06:36.250 Definitivamente tienes que hacer tiempo. 00:06:36.250 --> 00:06:38.569 Sin embargo, esa es una gran pregunta, Isaiah, 00:06:40.400 --> 00:06:42.738 y les digo a mis alumnos que 00:06:42.738 --> 00:06:46.500 deben elegir a sus coautores con el mismo cuidado, 00:06:46.500 --> 00:06:48.805 tal vez más, que a su cónyuge. 00:06:49.390 --> 00:06:51.774 Quieres encontrar coautores que tengan algo de complementariedad 00:06:53.800 --> 00:06:57.724 00:06:58.120 --> 00:07:00.985 y eso es lo que hace una relación fuerte. 00:07:03.200 --> 00:07:05.050 No quieres trabajar con alguien que ve el mundo exactamente como tú 00:07:05.050 --> 00:07:06.900 00:07:09.370 --> 00:07:11.754 y por mucho que Guido y yo estemos de acuerdo en cosas 00:07:12.071 --> 00:07:14.820 a menudo no estamos de acuerdo en cosas hasta el día de hoy 00:07:15.565 --> 00:07:18.688 y es fructífero tener esas discusiones 00:07:19.250 --> 00:07:21.400 y teníamos habilidades complementarias. 00:07:21.400 --> 00:07:24.821 Yo era muy empírico. No soy realmente un pensador abstracto. 00:07:25.500 --> 00:07:29.800 Guido fue excelente para descubrir cuáles eran los principios. 00:07:30.100 --> 00:07:34.500 Sí, así es y estoy totalmente de acuerdo, algo así como [inaudible]. 00:07:34.700 --> 00:07:37.829 Estas son relaciones increíblemente importantes 00:07:37.829 --> 00:07:42.400 y ves a muchas personas trabajando juntas 00:07:42.400 --> 00:07:45.679 y no necesariamente trabajando muy bien 00:07:47.000 --> 00:07:51.990 y luego es muy difícil salir de esta relación. 00:07:52.900 --> 00:07:56.000 Una buena pareja es algo hermoso, como un matrimonio. 00:07:56.500 --> 00:07:58.500 Produce niños maravillosos, 00:07:59.500 --> 00:08:03.408 los frutos de la beca son potencialmente maravillosos 00:08:03.408 --> 00:08:07.666 y superan la capacidad de los socios para hacerlo por sí mismos, 00:08:07.900 --> 00:08:10.842 pero una mala coautoría puede ser muy destructiva, 00:08:10.842 --> 00:08:14.336 lenta y dolorosa, como un mal matrimonio. 00:08:16.190 --> 00:08:18.922 Las discusiones pueden comenzar sobre quién hizo qué, cuándo 00:08:18.922 --> 00:08:22.640 y cuestiones de tipo de propiedad intelectual, 00:08:22.640 --> 00:08:24.700 especialmente cuando se vuelve un poco amargo 00:08:24.700 --> 00:08:27.602 y alguien piensa que la otra parte no está haciendo su parte. 00:08:30.100 --> 00:08:32.070 Ahora hay más coautoría en economía, 00:08:32.070 --> 00:08:34.250 creo que eso ha sido documentado, mucho más. 00:08:34.250 --> 00:08:35.270 Sí. 00:08:35.270 --> 00:08:37.460 Hay más equipos y hay equipos más grandes 00:08:38.100 --> 00:08:40.651 y creo que eso es genial, me encanta trabajar en equipos. 00:08:40.651 --> 00:08:43.070 Trabajamos en escuelas con grandes equipos. 00:08:43.070 --> 00:08:49.230 Trabajo a menudo con compañeros de equipo de PI como Parag Pathak y David Autor 00:08:49.230 --> 00:08:51.100 y luego con un equipo de estudiantes graduados, 00:08:51.100 --> 00:08:54.260 pero veo que los estudiantes no siempre son, 00:08:54.260 --> 00:08:56.480 en cierto modo, demasiado promiscuos, 00:08:56.480 --> 00:08:58.700 en mi opinión, en su asociación. 00:08:58.700 --> 00:09:00.420 00:09:01.180 --> 00:09:03.600 00:09:03.930 --> 00:09:08.500 00:09:08.500 --> 00:09:11.061 00:09:11.431 --> 00:09:12.981 00:09:14.712 --> 00:09:17.465 00:09:17.465 --> 00:09:19.546 00:09:19.546 --> 00:09:23.127 00:09:23.600 --> 00:09:26.060 00:09:26.060 --> 00:09:28.339 00:09:28.339 --> 00:09:30.700 00:09:30.700 --> 00:09:32.640 00:09:33.200 --> 00:09:36.131 00:09:36.600 --> 00:09:40.151 00:09:40.151 --> 00:09:42.603 00:09:43.583 --> 00:09:45.075 00:09:46.400 --> 00:09:48.795 00:09:49.100 --> 00:09:51.560 00:09:51.560 --> 00:09:53.445 00:09:54.155 --> 00:09:56.800 00:09:56.800 --> 00:09:59.600 00:10:00.000 --> 00:10:01.310 00:10:01.310 --> 00:10:03.896 00:10:04.600 --> 00:10:08.192 00:10:08.963 --> 00:10:10.590 00:10:12.700 --> 00:10:14.165 00:10:14.165 --> 00:10:16.010 00:10:16.010 --> 00:10:18.600 00:10:18.600 --> 00:10:21.801 00:10:21.801 --> 00:10:22.946 00:10:22.946 --> 00:10:26.733 00:10:26.733 --> 00:10:29.555 00:10:30.570 --> 00:10:33.470 00:10:33.470 --> 00:10:36.800 00:10:36.800 --> 00:10:39.309 00:10:40.330 --> 00:10:44.649 00:10:45.150 --> 00:10:46.720 00:10:47.390 --> 00:10:51.717 00:10:54.280 --> 00:10:58.400 00:10:59.300 --> 00:11:02.905 00:11:03.810 --> 00:11:05.830 00:11:05.830 --> 00:11:08.900 00:11:12.520 --> 00:11:16.559 00:11:16.559 --> 00:11:20.470 00:11:20.470 --> 00:11:22.500 00:11:22.500 --> 00:11:25.370 00:11:25.800 --> 00:11:28.010 00:11:28.010 --> 00:11:29.710 00:11:30.200 --> 00:11:33.000 00:11:33.000 --> 00:11:37.365 00:11:37.779 --> 00:11:39.763 00:11:40.220 --> 00:11:43.131 00:11:43.131 --> 00:11:46.134 00:11:46.134 --> 00:11:49.176 00:11:49.730 --> 00:11:56.283 00:11:58.500 --> 00:12:00.838 00:12:00.838 --> 00:12:02.800 00:12:02.800 --> 00:12:04.380 00:12:04.680 --> 00:12:07.570 00:12:07.570 --> 00:12:10.270 00:12:10.270 --> 00:12:11.880 00:12:11.880 --> 00:12:14.430 00:12:14.430 --> 00:12:16.910 00:12:16.910 --> 00:12:19.460 00:12:20.620 --> 00:12:21.990 00:12:21.990 --> 00:12:25.270 00:12:25.600 --> 00:12:29.300 00:12:30.020 --> 00:12:31.420 00:12:31.420 --> 00:12:34.550 00:12:34.550 --> 00:12:37.034 00:12:38.770 --> 00:12:40.400 00:12:41.250 --> 00:12:44.167 00:12:44.780 --> 00:12:46.700 00:12:46.900 --> 00:12:48.200 00:12:48.601 --> 00:12:53.534 00:12:53.534 --> 00:12:57.111 00:12:57.111 --> 00:13:01.097 00:13:02.710 --> 00:13:07.532 00:13:07.900 --> 00:13:11.700 00:13:11.700 --> 00:13:13.199 00:13:13.199 --> 00:13:18.704 00:13:19.530 --> 00:13:22.190 00:13:22.190 --> 00:13:25.600 00:13:25.600 --> 00:13:26.990 00:13:26.990 --> 00:13:30.367 00:13:30.367 --> 00:13:31.860 00:13:31.860 --> 00:13:36.210 00:13:37.810 --> 00:13:39.500 00:13:39.500 --> 00:13:40.500 00:13:40.500 --> 00:13:44.600 00:13:45.410 --> 00:13:47.100 00:13:47.100 --> 00:13:51.960 00:13:51.960 --> 00:13:55.040 00:13:55.040 --> 00:13:59.100 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