1
00:00:01,080 --> 00:00:02,286
Il y a quatorze ans,

2
00:00:02,310 --> 00:00:05,276
j'ai plaidé ma première affaire
devant la Cour suprême.

3
00:00:05,382 --> 00:00:07,283
Ce n'était pas une affaire ordinaire.

4
00:00:07,283 --> 00:00:09,318
C'était une affaire perçue par les experts

5
00:00:09,318 --> 00:00:12,802
comme l'une des plus importantes
que la Cour Suprême ait jamais entendues.

6
00:00:12,802 --> 00:00:16,025
L'affaire évaluait si le camp de
Guantánamo était constitutionnel,

7
00:00:16,115 --> 00:00:20,066
et si la Convention de Genève s’appliquait
à la guerre contre la terreur.

8
00:00:20,066 --> 00:00:23,069
Ce n'était que quelques années
après l'horrible attentat

9
00:00:23,069 --> 00:00:24,241
du 11 septembre.

10
00:00:24,241 --> 00:00:27,331
La Cour Suprême
avait sept juges républicains

11
00:00:27,355 --> 00:00:29,204
et deux juges démocrates,

12
00:00:29,228 --> 00:00:32,770
et mon client était
le chauffeur de Osama bin Laden.

13
00:00:33,147 --> 00:00:36,131
Mon adversaire était
le procureur général des États-Unis,

14
00:00:36,155 --> 00:00:38,251
Le meilleur avocat du barreau
des États-Unis.

15
00:00:38,251 --> 00:00:39,974
Il avait plaidé 35 affaires.

16
00:00:39,998 --> 00:00:42,268
Je n'avais même pas 35 ans.

17
00:00:42,292 --> 00:00:43,847
Et pour aggraver les choses,

18
00:00:43,871 --> 00:00:47,045
le Sénat, pour la première fois
depuis la guerre de Sécession,

19
00:00:47,069 --> 00:00:49,149
avait tenté de retirer l'affaire

20
00:00:49,149 --> 00:00:51,869
de la juridiction de la Cour Suprême
par un projet de loi.

21
00:00:51,893 --> 00:00:53,520
Je sais qu'en tant qu'orateur,

22
00:00:53,544 --> 00:00:57,070
je suis censé créer du suspense
et ne pas vous dire ce qu'il s'est passé.

23
00:00:57,165 --> 00:00:58,847
Mais en fait, nous avons gagné.

24
00:00:58,871 --> 00:01:00,045
Comment ?

25
00:01:00,069 --> 00:01:02,772
Aujourd'hui, je vais parler
de comment gagner un débat.

26
00:01:02,796 --> 00:01:04,796
à la Cour Suprême ou ailleurs.

27
00:01:05,201 --> 00:01:09,463
Le conseil classique
est de parler avec confiance.

28
00:01:09,487 --> 00:01:11,133
C'est comme ça qu'on persuade.

29
00:01:11,642 --> 00:01:13,095
Je pense que c'est faux.

30
00:01:13,119 --> 00:01:16,367
Je pense que la confiance
est l'ennemie de la persuasion.

31
00:01:16,738 --> 00:01:18,815
La persuasion est une question d'empathie,

32
00:01:18,839 --> 00:01:20,839
d'entrer dans la tête des gens.

33
00:01:21,228 --> 00:01:23,172
C'est ce qui fait de TED ce que c'est.

34
00:01:23,196 --> 00:01:25,387
C'est pourquoi vous m'écoutez.

35
00:01:25,387 --> 00:01:27,345
Vous auriez pu le lire sur papier,

36
00:01:27,345 --> 00:01:28,793
mais vous ne l'avez pas fait.

37
00:01:28,793 --> 00:01:31,336
C'est pareil pour les arguments
de la Cour suprême -

38
00:01:31,396 --> 00:01:33,862
nous préparons des exposés écrits
avec détachement,

39
00:01:33,862 --> 00:01:35,591
mais il y a aussi un plaidoyer oral.

40
00:01:35,591 --> 00:01:39,363
Ce n'est pas simplement un système 
où les juges écrivent des questions

41
00:01:39,363 --> 00:01:40,895
et vous écrivez des réponses.

42
00:01:40,895 --> 00:01:42,085
Pourquoi ?

43
00:01:42,109 --> 00:01:44,529
Parce que le débat
est une question d'interaction.

44
00:01:44,553 --> 00:01:48,066
Je veux vous amener dans les coulisses
et vous dire ce que j'ai fait

45
00:01:48,090 --> 00:01:50,479
et comment ces leçons
peuvent être généralisées.

46
00:01:50,503 --> 00:01:53,129
Non seulement pour gagner
un débat à la Cour,

47
00:01:53,153 --> 00:01:55,633
mais pour quelque chose
de bien plus profond.

48
00:01:55,704 --> 00:01:58,387
Manifestement, il y aura des plaidoyers.

49
00:01:58,411 --> 00:02:00,291
Mais pas n'importe lesquels.

50
00:02:00,291 --> 00:02:02,940
Dans ma première session
de plaidoirie pour Guantánamo,

51
00:02:02,940 --> 00:02:04,032
je suis allé à Harvard

52
00:02:04,032 --> 00:02:08,243
où d'éminents professeurs
m'ont posé des tonnes de questions.

53
00:02:08,267 --> 00:02:11,783
Et même si j’avais tout lu
et répété un million de fois,

54
00:02:11,807 --> 00:02:14,014
je n'ai convaincu personne.

55
00:02:14,038 --> 00:02:16,164
Mes arguments ne les touchaient pas.

56
00:02:16,188 --> 00:02:17,387
J'étais désespéré.

57
00:02:17,411 --> 00:02:18,903
J'avais fait tout mon possible,

58
00:02:18,927 --> 00:02:21,347
lu tous les livres,
répété un million de fois,

59
00:02:21,371 --> 00:02:23,129
mais ça tournait en rond.

60
00:02:23,153 --> 00:02:25,202
Mais un jour,
je suis tombé sur quelqu'un -

61
00:02:25,202 --> 00:02:27,692
c'était un professeur de théâtre,
même pas un avocat.

62
00:02:27,692 --> 00:02:30,400
Il n'avait jamais mis les pieds
à la Cour Suprême.

63
00:02:30,400 --> 00:02:34,104
Et un jour, il est entré dans mon bureau
avec une chemise blanche et ample,

64
00:02:34,104 --> 00:02:35,420
et une cravate-western.

65
00:02:35,444 --> 00:02:38,944
Il m'a regardé
avec mes bras croisés et m'a dit :

66
00:02:38,968 --> 00:02:42,936
« Neal, Je sais ce que tu penses
que cela ne va pas marcher,

67
00:02:43,007 --> 00:02:44,316
mais fais-moi plaisir.

68
00:02:44,340 --> 00:02:45,617
Fais-moi ton plaidoyer. »

69
00:02:45,641 --> 00:02:47,283
Alors j'ai pris mon bloc-notes

70
00:02:47,307 --> 00:02:49,340
et j'ai commencé à lire mon exposé.

71
00:02:49,340 --> 00:02:51,193
Il m'interrompt : « Tu fais quoi là ?

72
00:02:51,193 --> 00:02:52,672
- Je te lis mon plaidoyer.

73
00:02:52,672 --> 00:02:55,150
- Ton plaidoyer est un bloc-notes ?

74
00:02:55,150 --> 00:02:57,927
- Non, mais c'est sur ça
que je l'ai écrit.

75
00:02:57,927 --> 00:03:00,086
- Neal, regarde-moi

76
00:03:00,086 --> 00:03:02,003
et fais-moi ton plaidoyer.

77
00:03:02,027 --> 00:03:03,391
Et c'est ce que j'ai fait.

78
00:03:03,415 --> 00:03:07,061
Instantanément, j'ai réalisé
que mon argumentation faisait écho.

79
00:03:07,061 --> 00:03:09,867
Je me connectais à un autre être humain.

80
00:03:10,328 --> 00:03:13,360
Et il pouvait voir mon sourire
commencer à se former

81
00:03:13,384 --> 00:03:15,153
alors que je prononçais chaque mot.

82
00:03:15,177 --> 00:03:16,947
Alors il m'a dit : « OK, Neal.

83
00:03:16,971 --> 00:03:19,967
Maintenant, refais la même chose
en me tenant la main.

84
00:03:20,246 --> 00:03:21,975
- Quoi ?

85
00:03:21,999 --> 00:03:24,340
- Ouais, tiens-moi la main. »

86
00:03:24,677 --> 00:03:27,013
J'étais désespéré
et donc je lui ai pris la main.

87
00:03:27,013 --> 00:03:30,442
Et j'ai compris :
« Waouh, c'est ça, une connexion.

88
00:03:30,466 --> 00:03:32,728
C'est comme ça qu'on persuade. »

89
00:03:33,125 --> 00:03:34,227
Et cela m'a aidé.

90
00:03:34,227 --> 00:03:37,904
Mais sincèrement, j'étais encore nerveux
à l'approche de la date du procès.

91
00:03:37,904 --> 00:03:39,923
Et je savais que même si un débat

92
00:03:39,923 --> 00:03:43,482
consiste à se mettre à la place d'autrui
et à le comprendre,

93
00:03:43,482 --> 00:03:45,713
j'avais besoin d'une base solide.

94
00:03:45,713 --> 00:03:48,824
Alors j'ai fait quelque chose
qui m'a sorti de ma zone de confort.

95
00:03:48,824 --> 00:03:51,058
J'ai porté un bijou, pas n'importe lequel,

96
00:03:51,082 --> 00:03:54,336
mais un bracelet que mon père
avait porté toute sa vie

97
00:03:54,360 --> 00:03:57,598
jusqu'à sa mort
quelques mois avant le procès.

98
00:03:57,622 --> 00:03:58,783
J'ai mis la cravate

99
00:03:58,807 --> 00:04:01,315
que ma mère m'avait donnée
pour cette occasion.

100
00:04:01,641 --> 00:04:05,768
J'ai pris mon bloc-notes
et j'y ai écrit les noms de mes enfants,

101
00:04:05,792 --> 00:04:07,926
parce que c'est pour eux
que je faisais cela.

102
00:04:07,950 --> 00:04:11,577
Pour eux, pour laisser notre pays
meilleur que je ne l'avais trouvé.

103
00:04:11,601 --> 00:04:13,887
Je suis arrivé à la Cour et j'étais calme.

104
00:04:13,911 --> 00:04:17,221
Le bracelet, la cravate,
les noms de mes enfants

105
00:04:17,245 --> 00:04:18,791
me maintenaient concentré.

106
00:04:18,815 --> 00:04:21,902
J'étais comme un grimpeur
au-dessus du précipice.

107
00:04:21,926 --> 00:04:25,101
Avec une prise solide, on peut avancer.

108
00:04:25,125 --> 00:04:28,609
Et comme plaidoyer consiste à persuader,

109
00:04:28,633 --> 00:04:30,843
je savais que je devais
éviter toute émotion.

110
00:04:30,982 --> 00:04:32,823
Afficher ses émotions mène à l'échec.

111
00:04:32,847 --> 00:04:36,260
C'est comme écrire un e-mail
en gras et en majuscules.

112
00:04:36,284 --> 00:04:37,776
Cela ne convainc personne.

113
00:04:37,800 --> 00:04:39,990
Cela focalise l'attention sur vous,
l'orateur,

114
00:04:40,014 --> 00:04:42,410
et pas sur celui qui écoute,
le destinataire.

115
00:04:42,590 --> 00:04:45,808
Dans certaines situations,
la solution est d'être émotif.

116
00:04:45,808 --> 00:04:47,747
Si vous vous disputez avec vos parents,

117
00:04:47,747 --> 00:04:49,775
vous utilisez vos émotions et ça marche.

118
00:04:49,775 --> 00:04:50,645
Pourquoi ?

119
00:04:50,645 --> 00:04:52,526
Parce que vos parents vous aiment.

120
00:04:52,526 --> 00:04:54,998
Mais les juges de la Cour suprême
ne vous aiment pas.

121
00:04:54,998 --> 00:04:56,546
Ils n'aiment pas se voir

122
00:04:56,570 --> 00:04:58,571
comme des gens que l'émotion convainc.

123
00:04:58,595 --> 00:05:00,988
Et j'ai optimisé cette découverte,

124
00:05:01,012 --> 00:05:05,020
en tendant un piège à mon adversaire
pour provoquer une réaction émotionnelle

125
00:05:05,044 --> 00:05:08,567
afin que moi, je paraisse comme
la voix calme et robuste de la loi.

126
00:05:09,106 --> 00:05:10,415
Et cela a marché.

127
00:05:10,439 --> 00:05:14,569
J'étais assis dans la salle d'audience
quand j'appris que nous avions gagné.

128
00:05:14,593 --> 00:05:17,418
Que les tribunaux de Guantánamo
allaient tomber.

129
00:05:17,442 --> 00:05:21,236
Quand je suis sorti du Tribunal,
et il y avait une tempête médiatique.

130
00:05:21,415 --> 00:05:23,505
Cinq cents caméras, et on me demandait :

131
00:05:23,505 --> 00:05:25,341
« Que signifie cette décision ? »

132
00:05:25,341 --> 00:05:27,596
En fait, la décision
est longue de 185 pages.

133
00:05:27,596 --> 00:05:30,650
Je n'avais pas eu les temps de la lire,
personne ne l'avait fait.

134
00:05:30,650 --> 00:05:32,418
Mais je savais ce qu'elle signifiait.

135
00:05:32,418 --> 00:05:34,905
Et voici ce que j'ai dit
sur les marches de la Cour :

136
00:05:34,905 --> 00:05:36,859
« Voici ce qu'il s'est passé aujourd'hui.

137
00:05:36,859 --> 00:05:38,621
La personne la plus insignifiante -

138
00:05:38,621 --> 00:05:41,865
cet homme, accusé d'être
le chauffeur de Ben Laden,

139
00:05:41,865 --> 00:05:44,143
un des hommes les plus horribles au monde.

140
00:05:44,143 --> 00:05:45,982
Et il n'a pas poursuivi n'importe qui,

141
00:05:45,982 --> 00:05:48,863
mais la nation, en fait,
l'homme le plus puissant au monde,

142
00:05:48,887 --> 00:05:50,895
le président des États-Unis.

143
00:05:50,919 --> 00:05:53,712
Et il ne le fait pas
dans un tribunal insignifiant,

144
00:05:53,736 --> 00:05:55,783
mais dans la plus haute Cour du pays,

145
00:05:55,807 --> 00:05:58,236
la Cour suprême des États-Unis.

146
00:05:58,260 --> 00:05:59,887
Et il gagne.

147
00:05:59,911 --> 00:06:02,982
C'est une chose remarquable dans ce pays.

148
00:06:03,006 --> 00:06:04,666
Dans de nombreux pays,

149
00:06:04,690 --> 00:06:06,561
ce chauffeur aurait été tué,

150
00:06:06,585 --> 00:06:08,676
simplement pour avoir pensé
ester en justice.

151
00:06:08,676 --> 00:06:11,419
Et plus vital pour moi,
son avocat aussi aurait été tué.

152
00:06:11,419 --> 00:06:14,162
Mais c'est ce qui fait que
les États-Unis sont différents.

153
00:06:14,162 --> 00:06:16,046
Ce qui les rend spéciaux. »

154
00:06:16,046 --> 00:06:17,304
Grâce à cette décision,

155
00:06:17,328 --> 00:06:20,588
les conventions de Genève s'appliquent
à la guerre contre la terreur,

156
00:06:20,588 --> 00:06:23,576
marquant la fin des prisons fantômes
au niveau mondial.

157
00:06:23,576 --> 00:06:25,912
la fin de torture par simulation de noyade

158
00:06:25,912 --> 00:06:28,252
et la fin des tribunaux militaires
de Guantánamo.

159
00:06:28,276 --> 00:06:30,498
En construisant méthodiquement
notre plaidoyer,

160
00:06:30,522 --> 00:06:32,791
et entrant dans la tête des juges,

161
00:06:32,815 --> 00:06:36,300
nous avons pu littéralement
changer le monde.

162
00:06:36,476 --> 00:06:38,126
Ça semble facile ?

163
00:06:38,170 --> 00:06:40,181
Vous pourriez faire beaucoup
de plaidoyers,

164
00:06:40,181 --> 00:06:41,696
éviter les émotions,

165
00:06:41,696 --> 00:06:43,756
et vous aussi, vous pourriez convaincre.

166
00:06:43,776 --> 00:06:46,355
Je suis désolé de dire que
ce n'est pas si simple.

167
00:06:46,379 --> 00:06:48,315
Mes stratégies ne sont pas infaillibles

168
00:06:48,339 --> 00:06:51,016
et bien que j'aie gagné
plus d'affaires à la Cour suprême

169
00:06:51,016 --> 00:06:52,557
que presque n'importe qui,

170
00:06:52,557 --> 00:06:54,223
j'ai aussi beaucoup perdu.

171
00:06:54,263 --> 00:06:56,363
Après l'élection de Donald Trump,

172
00:06:56,733 --> 00:07:00,058
j'étais, en termes
de Constitution, terrifié.

173
00:07:00,092 --> 00:07:03,161
Comprenez bien qu'il ne s'agit pas
de la gauche contre la droite,

174
00:07:03,161 --> 00:07:04,405
ou quelque chose comme ça.

175
00:07:04,429 --> 00:07:06,206
Je ne suis pas ici pour parler de ça.

176
00:07:06,230 --> 00:07:09,197
Mais une semaine après le début
du mandat du nouveau président,

177
00:07:09,197 --> 00:07:11,842
souvenez-vous de ces scènes
dans les aéroports.

178
00:07:11,842 --> 00:07:15,679
Le président Trump avait fait campagne
sur une promesse, en disant, je cite :

179
00:07:15,703 --> 00:07:19,580
« Moi, Donald J. Trump j'appelle
à l'arrêt total et complet

180
00:07:19,604 --> 00:07:22,596
de l'immigration des Musulmans
aux États-Unis. »

181
00:07:22,620 --> 00:07:25,793
Et il a dit aussi, je cite :
« Je pense que l'Islam nous déteste. »

182
00:07:25,817 --> 00:07:27,642
Et il a tenu cette promesse

183
00:07:27,666 --> 00:07:33,363
en prohibant l'immigration de sept pays
à majorité musulmane.

184
00:07:33,387 --> 00:07:36,990
Mon équipe juridique et d'autres
ont immédiatement esté en justice,

185
00:07:37,014 --> 00:07:39,839
et avons annulé cette première
interdiction de voyager.

186
00:07:39,863 --> 00:07:41,252
Trump l'a révisée.

187
00:07:41,252 --> 00:07:43,895
Nous sommes encore allés
au tribunal et l'avons annulée.

188
00:07:43,895 --> 00:07:45,925
Il l'a encore révisée,

189
00:07:45,925 --> 00:07:48,036
et l'a changée,
en ajoutant la Corée du Nord,

190
00:07:48,036 --> 00:07:49,722
car comme nous le savons tous,

191
00:07:49,756 --> 00:07:53,328
les États-Unis ont eu un grand problème
d'immigration avec la Corée du Nord.

192
00:07:53,352 --> 00:07:56,706
Mais cela a permis à ses avocats
d'aller à la Cour suprême et de dire :

193
00:07:56,706 --> 00:07:59,752
« Ce n'est pas de la discrimination
à l'égard des Musulmans,

194
00:07:59,752 --> 00:08:01,525
cela inclut d'autres personnes. »

195
00:08:01,525 --> 00:08:04,692
Je pensais que nous avions une réponse
pour tuer définitivement ça.

196
00:08:04,692 --> 00:08:06,995
Je ne vous ennuierai pas avec les détails,

197
00:08:07,135 --> 00:08:09,135
mais nous avons perdu.

198
00:08:09,163 --> 00:08:10,933
Cinq voix contre quatre.

199
00:08:10,957 --> 00:08:12,322
J'étais abattu.

200
00:08:12,346 --> 00:08:15,733
Je craignais que mes pouvoirs
de persuasion aient faibli.

201
00:08:16,046 --> 00:08:17,744
Puis, deux choses sont survenues.

202
00:08:17,768 --> 00:08:18,990
Premièrement,

203
00:08:19,014 --> 00:08:21,418
j'ai noté une partie de l'arrêt
de la Cour suprême

204
00:08:21,418 --> 00:08:22,808
sur l'interdiction de voyager

205
00:08:22,808 --> 00:08:25,629
qui évoque l’internement
des Américains d’origine japonaise.

206
00:08:25,629 --> 00:08:27,904
Ce fut un moment horrible
de notre histoire.

207
00:08:27,904 --> 00:08:32,993
Plus de 100 000 personnes d'origine
japonaise furent internées dans des camps.

208
00:08:33,017 --> 00:08:35,414
Ma personne préférée
qui a contesté cette pratique

209
00:08:35,438 --> 00:08:36,748
était Gordon Hirabayashi,

210
00:08:36,772 --> 00:08:38,942
un étudiant de l'Université de Washington.

211
00:08:38,966 --> 00:08:40,555
Il s'est dénoncé au FBI,

212
00:08:40,555 --> 00:08:43,338
qui a dit : « Écoutez,
vous êtes un délinquant primaire.

213
00:08:43,338 --> 00:08:44,940
Rentrez chez vous. »

214
00:08:44,954 --> 00:08:46,129
Et Gordon a répondu :

215
00:08:46,129 --> 00:08:49,831
« Non, je suis un quaker,
je dois résister aux lois injustes. »

216
00:08:49,855 --> 00:08:52,426
Et donc, on l'arrêté et condamné.

217
00:08:52,450 --> 00:08:55,084
L'affaire de Gordon
est allée à la Cour suprême.

218
00:08:55,108 --> 00:08:56,537
À nouveau,

219
00:08:56,721 --> 00:08:59,147
je vais tuer le suspense
qui vous tient en haleine

220
00:08:59,147 --> 00:09:01,164
et vous divulguer ce qu'il s'est passé.

221
00:09:01,188 --> 00:09:02,490
Gordon a perdu.

222
00:09:02,514 --> 00:09:04,886
Mais il a perdu pour une raison simple.

223
00:09:05,212 --> 00:09:06,784
Parce que le procureur général,

224
00:09:06,784 --> 00:09:09,458
l'avocat le plus important
représentant la partie civile,

225
00:09:09,458 --> 00:09:11,213
a dit à la Cour suprême

226
00:09:11,237 --> 00:09:13,705
que l'internement des Américains
de souche japonaise

227
00:09:13,705 --> 00:09:16,115
était justifié
par une nécessité militaire.

228
00:09:16,115 --> 00:09:17,314
Et ce fut le cas,

229
00:09:17,338 --> 00:09:19,798
même si l'équipe du procureur même
avait découvert

230
00:09:19,822 --> 00:09:23,628
qu'il n'y avait pas besoin d'interner
les Américains d'origine japonaise

231
00:09:23,652 --> 00:09:27,088
et que le FBI
et la communauté du renseignement

232
00:09:27,112 --> 00:09:28,767
en étaient tout autant convaincus.

233
00:09:28,767 --> 00:09:32,307
D'ailleurs, ils savaient que les préjugés
raciaux en étaient la motivation.

234
00:09:32,307 --> 00:09:34,704
Le personnel du procureur
général l'a supplié :

235
00:09:34,728 --> 00:09:37,688
« Dites la vérité,
ne cachez pas les preuves. »

236
00:09:37,712 --> 00:09:39,490
Mais qu'a-t-il fait ?

237
00:09:39,514 --> 00:09:40,696
Rien.

238
00:09:40,720 --> 00:09:44,282
Il est entré et a raconté l'histoire
de la « nécessité militaire ».

239
00:09:44,719 --> 00:09:48,631
Et donc la Cour a maintenu
la condamnation de Gordon Hirabayashi.

240
00:09:48,655 --> 00:09:52,933
Et l'année suivante, a maintenu
l'internement de Fred Korematsu.

241
00:09:53,255 --> 00:09:55,231
Pourquoi ai-je pensé à cela ?

242
00:09:55,255 --> 00:09:57,374
Parce que près de 70 ans plus tard,

243
00:09:57,398 --> 00:09:59,434
je me suis retrouvé dans la même fonction,

244
00:09:59,458 --> 00:10:01,704
celle de chef du bureau
du procureur général.

245
00:10:01,728 --> 00:10:03,895
Et j'ai pu rectifier le passé

246
00:10:03,919 --> 00:10:08,117
en expliquant que le gouvernement
avait déformé les faits

247
00:10:08,141 --> 00:10:10,623
dans les affaires
d'internement des Japonais.

248
00:10:10,623 --> 00:10:14,228
En réfléchissant à l'arrêt de la Cour
sur l'interdiction de voyager,

249
00:10:14,228 --> 00:10:15,744
j'ai compris quelque chose.

250
00:10:15,768 --> 00:10:17,475
La Cour suprême, dans cet avis,

251
00:10:17,499 --> 00:10:22,185
a fait tout son possible
pour rejeter l'affaire de Korematsu.

252
00:10:22,209 --> 00:10:25,820
Le ministère de la Justice
n'était plus le seul

253
00:10:25,844 --> 00:10:28,193
à avoir affirmé
que l'internement était immoral,

254
00:10:28,217 --> 00:10:30,920
la Cour suprême l'avait déclaré aussi.

255
00:10:31,523 --> 00:10:35,356
C'est une leçon cruciale
sur les plaidoyers : leur timing.

256
00:10:35,380 --> 00:10:38,783
Vous tous, lorsque vous discutez,
tenez compte de ce facteur.

257
00:10:38,807 --> 00:10:40,643
Quand présenter vos arguments ?

258
00:10:40,643 --> 00:10:43,039
Les bons arguments seuls ne suffisent pas.

259
00:10:43,039 --> 00:10:45,776
Vous avez besoin d'un bon argument
au bon moment.

260
00:10:45,800 --> 00:10:50,371
Quand est-ce que votre public -
un conjoint, un chef, un enfant -

261
00:10:50,395 --> 00:10:52,220
sera le plus réceptif ?

262
00:10:52,244 --> 00:10:54,839
Parfois, c'est complètement
hors de votre contrôle.

263
00:10:54,863 --> 00:10:57,400
Un retard coûterait trop cher.

264
00:10:57,784 --> 00:10:59,829
Et donc vous devez y aller et vous battre.

265
00:10:59,853 --> 00:11:02,963
Et vous pourriez très bien, comme moi,
vous tromper sur le timing.

266
00:11:02,963 --> 00:11:05,622
Nous pensions cela
sur l'interdiction de voyager.

267
00:11:05,622 --> 00:11:06,903
Et, vous voyez,

268
00:11:07,153 --> 00:11:11,079
la Cour suprême n'était pas prête,
si tôt dans le mandat du président Trump,

269
00:11:11,349 --> 00:11:14,212
à rejeter son initiative,

270
00:11:14,236 --> 00:11:17,390
tout comme elle n'était pas prête
à rejeter le projet de Roosevelt

271
00:11:17,390 --> 00:11:19,700
d'internement des Américains
de souche japonaise.

272
00:11:19,700 --> 00:11:22,388
Parfois, on n'a pas le choix :
il faut prendre le risque.

273
00:11:22,388 --> 00:11:24,982
C'est pourtant si douloureux
quand on perd.

274
00:11:25,006 --> 00:11:26,942
Et la patience s'apprend à la dure.

275
00:11:26,966 --> 00:11:29,220
Ce qui m'amène à la seconde leçon.

276
00:11:29,244 --> 00:11:31,361
Même si le non-lieu survient plus tard,

277
00:11:31,385 --> 00:11:34,615
j'ai réalisé l'importance
du combat actuel,

278
00:11:34,639 --> 00:11:37,450
parce qu'il inspire et nous apprend.

279
00:11:38,220 --> 00:11:43,339
Je me souviens avoir lu un édito d'Ann
Coulter sur l'interdiction des Musulmans

280
00:11:43,339 --> 00:11:44,601
où elle dit :

281
00:11:44,625 --> 00:11:48,380
« Le plaidoyer contre Trump fut réalisé
par un Américain de première génération,

282
00:11:48,380 --> 00:11:49,125
Neal Katyal.

283
00:11:49,125 --> 00:11:52,864
De nombreuses personnes de dixième
génération détestent les États-Unis.

284
00:11:52,864 --> 00:11:55,289
N'était-il pas possible
d'en trouver un pour plaider

285
00:11:55,289 --> 00:11:58,330
que nous allons anéantir notre pays
par l'immigration massive ? »

286
00:11:58,330 --> 00:12:00,073
Et c'est à ce moment que l'émotion,

287
00:12:00,157 --> 00:12:02,950
en contradiction totale
avec un bon plaidoyer,

288
00:12:02,974 --> 00:12:04,550
est devenue importante pour moi.

289
00:12:04,550 --> 00:12:08,958
Il a fallu de l'émotion en dehors
du tribunal pour pouvoir y retourner.

290
00:12:08,982 --> 00:12:13,180
La lecture des mots de Coulter
m'a mis en colère.

291
00:12:13,839 --> 00:12:15,451
Je me rebelle contre l'idée

292
00:12:15,475 --> 00:12:19,930
qu'être un Américain de première
génération puisse me disqualifier.

293
00:12:19,954 --> 00:12:23,193
Je me rebelle contre l'idée
que l’immigration massive

294
00:12:23,217 --> 00:12:24,788
anéantira ce pays,

295
00:12:24,812 --> 00:12:27,925
au lieu de la reconnaître
comme les fondations

296
00:12:27,925 --> 00:12:30,015
sur lesquelles nous avons bâti
notre nation.

297
00:12:30,015 --> 00:12:31,317
En lisant Coulter,

298
00:12:31,341 --> 00:12:34,110
j'ai pensé à tant de choses de mon passé.

299
00:12:34,134 --> 00:12:35,499
J'ai pensé à mon père

300
00:12:35,523 --> 00:12:38,133
qui est arrivé d'Inde
avec huit dollars en poche

301
00:12:38,157 --> 00:12:41,833
qui ignorait quelles toilettes utiliser :
celles pour gens de couleur ou pas ?

302
00:12:41,833 --> 00:12:45,495
J'ai pensé à sa première offre d'emploi
dans un abattoir.

303
00:12:45,519 --> 00:12:47,272
Ce n'est pas super pour un Hindou.

304
00:12:47,296 --> 00:12:51,629
J'ai pensé à notre déménagement
dans un nouveau quartier de Chicago

305
00:12:51,658 --> 00:12:53,625
avec une autre famille indienne.

306
00:12:53,649 --> 00:12:56,469
Cette famille avait trouvé une croix
brûlée dans son jardin

307
00:12:56,469 --> 00:12:58,496
parce que les racistes ne sont pas bons

308
00:12:58,496 --> 00:13:00,923
pour distinguer les Afro-Américains
des Hindous.

309
00:13:00,923 --> 00:13:02,888
Et j'ai pensé à tout le courrier haineux

310
00:13:02,888 --> 00:13:03,959
pendant Guantánamo,

311
00:13:03,959 --> 00:13:06,496
qui me reprochait d'aimer les Musulmans.

312
00:13:06,496 --> 00:13:08,570
Les racistes ne sont pas bons ici non plus

313
00:13:08,570 --> 00:13:10,577
pour distinguer les Hindous des Musulmans.

314
00:13:10,601 --> 00:13:15,004
Ann Coulter pensait qu'être l'enfant
d'un immigrant était une faiblesse.

315
00:13:15,028 --> 00:13:18,877
Elle avait tort, profondément tort.

316
00:13:18,901 --> 00:13:20,514
C'est ma force

317
00:13:20,538 --> 00:13:24,220
parce que je savais ce que les États-Unis
étaient censés représenter.

318
00:13:24,752 --> 00:13:27,291
Je savais qu'aux États-Unis,

319
00:13:27,315 --> 00:13:31,853
moi, l'enfant d'un homme arrivé
avec huit dollars dans sa poche,

320
00:13:31,877 --> 00:13:34,750
je pouvais me tenir devant
la Cour suprême des États-Unis

321
00:13:34,774 --> 00:13:37,107
pour représenter un étranger haï,

322
00:13:37,131 --> 00:13:39,358
comme le chauffeur de Osama Ben Laden,

323
00:13:39,382 --> 00:13:40,573
et gagner.

324
00:13:40,597 --> 00:13:44,023
Et cela m'a fait réaliser
que même si j’ai perdu l'affaire,

325
00:13:44,026 --> 00:13:46,720
j'avais raison au sujet
de l'interdiction des Musulmans.

326
00:13:46,744 --> 00:13:48,821
Peu importe ce que le tribunal a décidé,

327
00:13:48,821 --> 00:13:52,677
ils ne peuvent pas changer le fait
que les immigrants renforcent ce pays.

328
00:13:52,677 --> 00:13:56,955
En effet, à bien des égards, ce sont
les immigrants qui aiment le plus ce pays.

329
00:13:56,979 --> 00:13:59,315
Quand j'ai lu les mots d'Ann Coulter,

330
00:13:59,339 --> 00:14:02,371
j'ai pensé aux mots glorieux
de notre Constitution.

331
00:14:02,395 --> 00:14:03,704
Le premier amendement.

332
00:14:03,728 --> 00:14:07,529
« Le Congrès ne fera aucune loi qui touche
l'établissement d'une religion. »

333
00:14:07,553 --> 00:14:09,831
J'ai pensé à notre devise :

334
00:14:09,855 --> 00:14:11,570
« E pluribus unum -

335
00:14:11,594 --> 00:14:13,667
l'unité née de la multitude. »

336
00:14:14,006 --> 00:14:15,720
Surtout, j'ai compris

337
00:14:15,744 --> 00:14:19,125
que la seule façon de
vraiment perdre un débat

338
00:14:19,149 --> 00:14:20,545
est d'abandonner.

339
00:14:20,569 --> 00:14:23,641
J'ai donc rejoint le procès intenté
par le Congrès américain

340
00:14:23,665 --> 00:14:26,317
contre l'ajout par le président Trump

341
00:14:26,317 --> 00:14:28,827
d'une question au recensement
sur la citoyenneté.

342
00:14:28,947 --> 00:14:31,162
Une décision aux implications énormes.

343
00:14:31,162 --> 00:14:32,939
C'était une affaire très difficile.

344
00:14:32,963 --> 00:14:35,173
La plupart pensaient
que nous allions perdre.

345
00:14:35,173 --> 00:14:36,852
Mais en fait, nous avons gagné.

346
00:14:36,876 --> 00:14:38,447
Cinq voix contre quatre.

347
00:14:38,471 --> 00:14:40,288
La Cour suprême a en gros dit

348
00:14:40,312 --> 00:14:44,300
que le président Trump et son Secrétaire
de cabinet ont menti.

349
00:14:44,744 --> 00:14:47,569
Et maintenant je me suis relevé
et j'ai rejoint le combat,

350
00:14:47,593 --> 00:14:50,680
et j’espère que chacun de vous,
à sa façon, le fera aussi.

351
00:14:50,998 --> 00:14:52,164
Je me relève

352
00:14:52,188 --> 00:14:55,667
parce que je crois que les bons arguments
finissent par triompher.

353
00:14:56,598 --> 00:14:58,637
L'arc de la justice est long,

354
00:14:58,661 --> 00:15:00,463
et se plie, souvent, lentement,

355
00:15:00,487 --> 00:15:03,209
mais il se plie tant que nous le plions.

356
00:15:03,598 --> 00:15:07,636
Et je réalise que la question n'est pas
tant de savoir comment gagner

357
00:15:08,033 --> 00:15:11,152
mais bien de savoir comment
se relever quand on perd.

358
00:15:11,176 --> 00:15:12,533
Parce qu'à long terme,

359
00:15:12,557 --> 00:15:15,014
les bons arguments triompheront.

360
00:15:15,038 --> 00:15:16,760
Si vous présentez un bon argument,

361
00:15:16,784 --> 00:15:19,101
il a le pouvoir de vous survivre,

362
00:15:19,125 --> 00:15:21,156
de se propager au-delà de vous-même,

363
00:15:21,180 --> 00:15:23,500
d'atteindre ces esprits futurs.

364
00:15:23,828 --> 00:15:26,256
Et c'est pourquoi tout cela
est si important.

365
00:15:26,280 --> 00:15:30,280
Je ne vous dis pas comment gagner
dans le seul but de gagner des débats.

366
00:15:30,280 --> 00:15:31,906
Ce n'est pas un jeu.

367
00:15:31,930 --> 00:15:36,128
Je vous dis cela parce que
même sans gagner tout de suite,

368
00:15:36,152 --> 00:15:39,854
avec un plaidoyer juste,
l'Histoire vous donnera raison.

369
00:15:39,878 --> 00:15:42,934
Je me souviens de ce professeur
de théâtre tout le temps.

370
00:15:42,958 --> 00:15:44,538
Et je suis arrivé à la conclusion

371
00:15:44,538 --> 00:15:48,448
que la main que j'ai tenue
était la main de la justice.

372
00:15:48,472 --> 00:15:51,377
Cette main tendue viendra pour vous.

373
00:15:51,401 --> 00:15:56,413
Vous avez le choix de la repousser
ou de continuer à la tenir.

374
00:15:56,413 --> 00:15:58,539
Merci beaucoup pour votre attention.