WEBVTT

00:00:14.477 --> 00:00:19.147
2013年，我决定直面我的对手。

NOTE Paragraph

00:00:20.557 --> 00:00:24.579
当时我27岁，是一个
小有成就纪录片制片人、

00:00:24.579 --> 00:00:27.007
自豪的女权主义者。

00:00:27.007 --> 00:00:30.877
那时，我怀有很大的决心想要揭露

00:00:30.877 --> 00:00:32.786
男权运动（MRM）的阴暗面。

00:00:34.516 --> 00:00:36.924
那个时候，我对男权运动的了解

00:00:36.924 --> 00:00:38.759
完全来自网上的信息，

00:00:38.759 --> 00:00:44.251
关于一个在歧视女性方面
非常激进的反对妇女平等组织。

00:00:45.151 --> 00:00:47.371
当然，我之前做的大量工作都与

00:00:47.371 --> 00:00:48.975
妇女问题有关。

00:00:48.975 --> 00:00:51.535
我执导了一些纪录片，主题包括生育权、

00:00:51.545 --> 00:00:52.845
单身母亲、

00:00:52.975 --> 00:00:55.895
以及STEM专业越来越需要女性等。

00:00:56.405 --> 00:01:00.519
当我意识到还没有人将男权运动

00:01:00.519 --> 00:01:01.946
以电影的方式记录下来时，

00:01:02.436 --> 00:01:07.237
我想，通过曝光那些
阻挠妇女平等的势力

00:01:07.497 --> 00:01:10.001
对于持续为此奋斗的
我来说，是个好机会。

00:01:10.531 --> 00:01:13.484
所以，在一年中，我走访北美，

00:01:13.484 --> 00:01:17.229
与男权运动的领导者和追随者们见面。

00:01:17.229 --> 00:01:20.313
我随处和每一个男权运动者进行访谈，

00:01:20.883 --> 00:01:23.518
少则两小时，多则八小时，

00:01:23.518 --> 00:01:25.507
男权运动者即（MRA)，

00:01:26.037 --> 00:01:28.213
并对采访的44人进行了拍摄。

00:01:28.953 --> 00:01:32.440
在纪录片制片过程中，
有一条很重要的规则。

00:01:32.920 --> 00:01:36.609
作为采访者，你不能在
采访过程中打断被访者。

00:01:37.549 --> 00:01:41.479
所以我问问题，然后得到
他们完整的人生故事。

00:01:42.073 --> 00:01:44.684
在那个时候，我并没有意识到这点，

00:01:44.684 --> 00:01:46.529
但现在回过头去看，我才明白，

00:01:47.159 --> 00:01:52.729
我当时虽然在做采访，
但并没有真正的在倾听。

00:01:54.161 --> 00:01:55.701
我听到他们在说话，

00:01:55.701 --> 00:01:58.492
我也知道摄像机在录像，

00:01:58.492 --> 00:02:02.728
但那些时刻，我坐在对手的对面，

00:02:03.488 --> 00:02:04.839
我并没有认真倾听。

00:02:05.269 --> 00:02:06.730
我在干什么？

00:02:07.320 --> 00:02:09.517
我在期待。

00:02:10.627 --> 00:02:13.176
我在等待那句话，

00:02:13.176 --> 00:02:15.725
或者即使只是几个连续的词语，

00:02:15.725 --> 00:02:18.073
可以证明我愿意相信的观点：

00:02:18.073 --> 00:02:20.868
也就是他们对女性的反对和厌恶。

00:02:20.868 --> 00:02:23.720
和女性间战争的原点。

00:02:25.220 --> 00:02:27.515
有几次，我觉得我已经找到那些点。

00:02:27.515 --> 00:02:29.256
其中一个男权运动者

00:02:29.256 --> 00:02:30.467
对我说，

00:02:31.027 --> 00:02:33.417
“只需要走出去，随便看一看，

00:02:33.417 --> 00:02:36.656
所有你目光所及的事物都由男性建造。”

00:02:37.056 --> 00:02:38.237
哦！

00:02:38.237 --> 00:02:41.078
这说法简直太反女性了。

00:02:41.078 --> 00:02:42.528
我感到下巴紧缩。

00:02:43.479 --> 00:02:46.779
但我只是安静地坐在那里，
像一个专业纪录片制片人应该做的，

00:02:46.779 --> 00:02:50.418
同时愤怒地咬紧上下牙。

00:02:50.418 --> 00:02:52.694
（笑）

00:02:52.694 --> 00:02:55.242
在一整年拍摄素材之后，

00:02:55.242 --> 00:02:58.728
我开始回顾收集的
100小时电影原片，

00:02:59.498 --> 00:03:02.059
反复播放并做记录，

00:03:02.059 --> 00:03:04.635
这些让我相信我说过的，

00:03:04.635 --> 00:03:08.967
倾听你说话最多的，
是那些对你所说的话进行记录的人。

00:03:09.667 --> 00:03:11.500
请大家铭记这句话。

00:03:11.500 --> 00:03:12.836
（笑）

00:03:12.836 --> 00:03:14.196
那么，

00:03:16.436 --> 00:03:18.716
我开始逐字逐句，
一丝不苟地将那些话打出来，

00:03:18.716 --> 00:03:22.054
就是在这个过程中，我开始意识到

00:03:22.054 --> 00:03:26.409
我最初对某些说法产生的
下意识的反应

00:03:26.409 --> 00:03:28.488
其实并没有正当的理由，

00:03:28.488 --> 00:03:32.550
那种被侵犯的感觉也并经不起检验。

00:03:33.600 --> 00:03:35.209
是那些有关男性已经建起

00:03:35.209 --> 00:03:39.160
高楼大厦和桥梁的言论反女性了吗？

00:03:39.160 --> 00:03:42.481
我想，让我们换一种性别来看，
情况会是怎样呢？

00:03:42.481 --> 00:03:44.381
也许，女权主义者会说：

00:03:44.381 --> 00:03:45.778
环顾四周，

00:03:45.778 --> 00:03:50.040
你看到的所有人都为女性所生育。

00:03:51.221 --> 00:03:52.396
哇哦！

00:03:52.396 --> 00:03:54.263
这真是有力的还击。

00:03:54.263 --> 00:03:55.612
并且千真万确。

00:03:55.612 --> 00:03:58.038
这样说有歧视男性的嫌疑吗？

00:03:58.038 --> 00:03:59.174
我不认为。

00:03:59.174 --> 00:04:03.475
这只是承认我们的独一无二
和对社会的宝贵贡献。

00:04:05.015 --> 00:04:06.078
幸运的是，

00:04:06.078 --> 00:04:09.163
在我制作《红色药丸》这一电影的时候，

00:04:09.743 --> 00:04:16.066
我用视频的形式记录日记，
这些最终追溯了我的心路历程，

00:04:16.606 --> 00:04:20.387
当我回顾那年记录的这37段视频时，

00:04:21.137 --> 00:04:23.037
当中有一个共同的主题。

00:04:23.617 --> 00:04:26.396
我经常听到男权运动者提到

00:04:26.396 --> 00:04:28.451
一个合理、正当的观念：

00:04:28.451 --> 00:04:29.612
但在我脑海里，

00:04:29.612 --> 00:04:33.492
我会在他们的观点里添加
性别歧视者或反对女性的偏见，

00:04:33.972 --> 00:04:37.301
自以为这才是他们想说，
但没说出口想法。

00:04:37.301 --> 00:04:39.610
这里举两个例子说明一下。

00:04:40.480 --> 00:04:43.190
一个男权运动者即MRA，会说，

00:04:43.790 --> 00:04:47.384
“在美国，有超过2000间
家庭暴力庇护所，

00:04:47.384 --> 00:04:49.665
是为女性开放的。

00:04:50.225 --> 00:04:52.271
但针对男性的，只有一间。

00:04:52.801 --> 00:04:58.283
可事实上很多著名研究曾表明，
男性一样有可能受到虐待。”

00:04:59.338 --> 00:05:01.136
我更愿意听到他们说，

00:05:02.636 --> 00:05:04.887
“女性并不需要2000间
那么多的庇护所，

00:05:04.887 --> 00:05:06.402
她们对被虐待的情况
进行了编造。

00:05:06.402 --> 00:05:07.791
这完全就是个阴谋。”

00:05:09.351 --> 00:05:11.843
但回顾所有视频原片，

00:05:11.843 --> 00:05:14.090
男权运动者谈论庇护所、

00:05:14.090 --> 00:05:15.517
谈论他们所记录的博客、

00:05:15.517 --> 00:05:18.266
以及他们在YouTube上直播的视频，

00:05:18.266 --> 00:05:21.839
他们并没有企图取消
对女性庇护所的资助。

00:05:21.839 --> 00:05:22.931
一点也不。

00:05:23.391 --> 00:05:26.024
他们只是说，男性也会受到虐待，

00:05:26.024 --> 00:05:28.910
他们也应该被关心和同情。

00:05:30.460 --> 00:05:31.681
再说个例子。

00:05:32.231 --> 00:05:34.231
男权运动者可能会说，

00:05:35.591 --> 00:05:41.513
“当男性被诬告强奸
一名女性时，公正在哪里，

00:05:42.006 --> 00:05:44.515
就是因为这种指控，

00:05:44.515 --> 00:05:46.446
他失去了大学奖学金,

00:05:46.446 --> 00:05:50.170
并且被贴上了'强奸犯'
这个无法逃脱的标签。”

00:05:51.936 --> 00:05:53.734
我更愿意听到他们说，

00:05:54.974 --> 00:05:57.804
“对于女性来说，
被强奸根本不是什么大事。”

00:06:00.053 --> 00:06:03.936
就好像我根本没有听到
被“诬告”强奸这个词。

00:06:03.936 --> 00:06:06.930
我听到的是，“他被指控强奸。”

00:06:06.930 --> 00:06:09.343
当然了，强奸确实很严重，

00:06:09.343 --> 00:06:12.813
而我遇到的所有男权运动者都认为，

00:06:12.813 --> 00:06:14.706
对任何人来说，这都是件可怕的事。

00:06:15.576 --> 00:06:17.581
我最后终于明白他们想表达的是，

00:06:17.581 --> 00:06:20.510
他们试图将性别平等带入对话中，

00:06:20.510 --> 00:06:21.893
是谁，为了

00:06:21.893 --> 00:06:27.113
好心的、值得尊敬的男人站出来，

00:06:27.113 --> 00:06:29.355
他失去了奖学金、
工作或者更糟，他的孩子，

00:06:29.355 --> 00:06:32.754
因为他为根本没有
做过的事而被指控。

00:06:34.457 --> 00:06:35.554
（叹气）

00:06:36.844 --> 00:06:40.236
是的，我不能一直否认他们的看法。

00:06:40.236 --> 00:06:41.633
这些都是真实的问题。

00:06:42.543 --> 00:06:47.237
但在我试图拒绝
完全赞同我的对手的过程中，

00:06:47.717 --> 00:06:51.078
我由本能的主观臆断，

00:06:51.078 --> 00:06:56.966
转变为承认这些问题，
但坚持认为这是女性的问题。

00:06:56.966 --> 00:06:59.679
所以这里再举两个例子。

00:06:59.679 --> 00:07:01.616
男权运动者可能会说，

00:07:03.306 --> 00:07:07.748
“男性更容易在争夺抚养权中失势。”

00:07:08.847 --> 00:07:10.356
我会反对他这个观点：

00:07:11.976 --> 00:07:15.449
“因为女性一直都被不公平地
认为是监护人、看护人。

00:07:15.449 --> 00:07:18.893
就是因为性别歧视，
女性才更经常得到抚养权。”

00:07:20.560 --> 00:07:21.791
是的。

00:07:21.791 --> 00:07:23.956
（笑）

00:07:23.956 --> 00:07:25.240
我并不以此为傲。

00:07:25.240 --> 00:07:27.358
（笑）

00:07:28.128 --> 00:07:29.563
再说个例子。

00:07:30.443 --> 00:07:32.237
男权运动者可能会说，

00:07:33.077 --> 00:07:38.489
“全球所有自杀案件中，
有大概78%的当事人是男性。”

00:07:40.036 --> 00:07:41.745
我反而认为：

00:07:42.405 --> 00:07:45.700
“但女性更经常试图自杀。”

00:07:45.700 --> 00:07:47.110
看吧（我又赢了）！

00:07:47.110 --> 00:07:48.619
（笑）

00:07:48.619 --> 00:07:49.652
就是这样吗？

00:07:50.605 --> 00:07:52.646
这并不是比赛。

00:07:52.646 --> 00:07:54.777
但我一直试图把它变成比赛。

00:07:55.347 --> 00:07:59.430
为什么我就不能
关心一些男性的问题，

00:07:59.430 --> 00:08:01.962
去关心那些男性受害者，

00:08:01.962 --> 00:08:07.461
而不是一有机会就迫切地
认定女性才是真正的受害者。

00:08:10.111 --> 00:08:15.071
当然，经过多年对男权运动者
曾经告诉我的内容

00:08:15.071 --> 00:08:17.483
进行研究和核实后，

00:08:18.553 --> 00:08:22.932
不能否认确实还是存在很多人权问题

00:08:22.932 --> 00:08:26.978
在不合比例地或单独地影响着男性。

00:08:28.236 --> 00:08:31.460
亲子欺诈只对男性产生影响。

00:08:32.650 --> 00:08:35.536
美国义务兵役机构征兵，

00:08:35.536 --> 00:08:37.456
仍然只对男性产生影响。

00:08:38.296 --> 00:08:41.592
男性在工作中的死亡率
明显高于女性。

00:08:41.592 --> 00:08:44.154
战争中的死亡率，男性压倒性地高。

00:08:44.154 --> 00:08:46.050
自杀，男性比例非常高。

00:08:46.720 --> 00:08:49.980
在量刑差异、平均寿命、

00:08:49.980 --> 00:08:52.098
子女抚养权、子女抚养费、

00:08:52.098 --> 00:08:54.731
诬告强奸、刑事法庭的偏见、

00:08:54.731 --> 00:08:56.504
厌恶男性、发射失败、

00:08:56.504 --> 00:08:58.529
男孩在学习方面落后、

00:08:58.529 --> 00:09:00.430
无家可归、退伍军人问题、

00:09:00.430 --> 00:09:03.184
男性婴孩生殖器残缺、

00:09:03.184 --> 00:09:05.665
一旦怀孕了，男性没有选择权，

00:09:05.665 --> 00:09:09.145
对男性家庭暴力受害者来说，
他们缺少社会资源，

00:09:09.145 --> 00:09:13.613
这么多问题都让人非常失望，

00:09:13.613 --> 00:09:15.291
如果你是受害者，

00:09:16.101 --> 00:09:20.323
或者你爱的人面对任何
这些问题，而他是受害者。

00:09:20.323 --> 00:09:22.221
这些都是男性会遇到的问题。

00:09:22.561 --> 00:09:24.491
大多数人甚至一个例子都举不出，

00:09:25.591 --> 00:09:27.115
因为他们认为，

00:09:27.115 --> 00:09:30.588
“男性有他们该有的权利了，
他们拥有所有的权力和特权。”

00:09:31.078 --> 00:09:33.773
但这些问题依然应该被承认。

00:09:33.773 --> 00:09:36.297
男性应该得到关心、关注，

00:09:36.297 --> 00:09:38.734
和寻找解决方案的动力。

00:09:42.194 --> 00:09:46.515
在拍摄《红色药丸》这部电影之前，
我成为女权主义者已经十年了，

00:09:46.515 --> 00:09:50.058
我自认为在处理男女平等的
问题上已经游刃有余了。

00:09:50.858 --> 00:09:54.579
但直到我遇到这些男权运动者们，

00:09:54.579 --> 00:09:57.556
我才终于开始考虑
男女平等这个等式的

00:09:57.556 --> 00:09:59.523
另一边。

00:10:00.578 --> 00:10:03.018
这并不代表我同意他们所有观点。

00:10:03.741 --> 00:10:08.476
但是我感受到了倾听的巨大价值，

00:10:08.476 --> 00:10:11.477
并开始试图站在
他们的视角去看世界。

00:10:12.479 --> 00:10:16.594
我想如果可以让我的观众们
也倾听他们的内心，

00:10:17.614 --> 00:10:19.760
它就像向上的台阶，

00:10:19.760 --> 00:10:21.851
使我们对男女平等

00:10:21.851 --> 00:10:23.139
有更高层次的认识。

00:10:24.839 --> 00:10:27.406
所以从2016年10月开始，

00:10:28.286 --> 00:10:29.948
电影开始上映，

00:10:29.948 --> 00:10:33.537
我也开始收到相关的
文章和评论家的评价。

00:10:34.436 --> 00:10:40.097
那个时候，我感受到了
在性别政治相关的群体思维中，

00:10:40.437 --> 00:10:43.971
媒体能发挥什么样的作用。

00:10:45.001 --> 00:10:46.952
我也学到了艰难的一课。

00:10:49.272 --> 00:10:53.730
当你开始认为对手很有人性，

00:10:54.680 --> 00:11:00.126
反过来，你所在的团体
就会认为你失去人性了。

00:11:01.870 --> 00:11:03.975
这种情况就在我身上发生了。

00:11:05.895 --> 00:11:10.516
相比对电影中所提出的
问题的价值进行讨论，

00:11:10.516 --> 00:11:13.726
我成了这场抹黑行动的对象，

00:11:14.876 --> 00:11:19.423
从没看过这部电影的人
都在电影院门口抗议，

00:11:19.423 --> 00:11:21.486
反复呼喊，这部电影
对女性造成了伤害。

00:11:22.516 --> 00:11:24.398
然而这并非事实。

00:11:26.038 --> 00:11:28.015
但我理解他们的心态。

00:11:29.385 --> 00:11:31.194
如果我从没制作这部电影，

00:11:31.194 --> 00:11:33.526
并听说有关男权主义者的
纪录片正在上映，

00:11:33.526 --> 00:11:36.720
而影片中这些运动者并没有被妖魔化，

00:11:37.760 --> 00:11:39.732
我也会抗议放映，

00:11:39.732 --> 00:11:41.935
或者至少通过签署请愿书的
形式抵制这部电影，

00:11:41.935 --> 00:11:44.851
因为我被告知他们是我的敌人。

00:11:45.541 --> 00:11:49.673
我被告知男权运动者反对妇女平等。

00:11:51.002 --> 00:11:55.079
但所有我遇见的男权运动者
都支持女性的权利，

00:11:55.789 --> 00:11:58.089
并且仅仅问了这个问题：

00:11:58.089 --> 00:12:00.790
“为什么我们的社会
不关心男性的权利？”

00:12:04.742 --> 00:12:08.702
当然，在这个过程中
我遇到的最大的挑战

00:12:09.392 --> 00:12:12.074
并不是对电影的反对，

00:12:12.074 --> 00:12:15.300
也不是我被那些主流媒体如何对待，

00:12:15.300 --> 00:12:17.762
即使有时候它确实让人反感。

00:12:19.372 --> 00:12:21.725
我遇到最大的挑战

00:12:22.535 --> 00:12:26.862
是我对自己的偏见进行了详细的剖析。

00:12:28.913 --> 00:12:32.160
结果发现，我确实在
制作电影的时候棋逢对手。

00:12:33.633 --> 00:12:37.080
自我让我觉得我是对的，

00:12:37.860 --> 00:12:39.780
男权运动者是次等公民。

00:12:44.389 --> 00:12:49.088
现在大家都知道，
我不再自称女权主义者，

00:12:49.733 --> 00:12:54.547
但我必须要澄清一下，
我也没有反女权主义，

00:12:55.107 --> 00:12:57.540
并且我不是男权运动者。

00:12:57.990 --> 00:13:00.184
我仍然支持女性权利，

00:13:00.824 --> 00:13:03.021
并且我现在也开始关注男性的权利了。

00:13:04.021 --> 00:13:05.240
但是，

00:13:06.230 --> 00:13:10.650
我相信，如果我们想真诚地
讨论性别平等的问题，

00:13:10.650 --> 00:13:13.239
我们需要听见不同人群的声音。

00:13:14.442 --> 00:13:16.758
至今，它还没有发生。

00:13:16.758 --> 00:13:19.015
男性群体仍持续被中伤，

00:13:19.015 --> 00:13:21.204
被错误地认为是仇恨团体，

00:13:21.894 --> 00:13:24.244
同时他们的声音被彻底地消除了。

00:13:25.384 --> 00:13:27.992
是不是认为其中一个组织
能解决所有的问题呢？

00:13:27.992 --> 00:13:29.059
并不。

00:13:29.059 --> 00:13:32.426
男权运动者并不是无暇的，

00:13:32.426 --> 00:13:34.166
女权主义者也不是。

00:13:35.166 --> 00:13:38.071
但如果其中一个群体被消音了，

00:13:38.461 --> 00:13:40.498
这就成了我们所有人的问题。

00:13:42.408 --> 00:13:46.336
如果我能为大家提出建议的话，

00:13:47.055 --> 00:13:50.998
我要说，我们得停止“期待”被冒犯，

00:13:51.844 --> 00:13:57.165
我们一定要真诚、坦率并认真地倾听。

00:13:58.145 --> 00:14:00.379
这才会引导我们深入理解

00:14:00.379 --> 00:14:01.921
自己和他人，

00:14:02.691 --> 00:14:04.659
对别人富有同情心，

00:14:05.469 --> 00:14:07.690
因为一起经历，

00:14:07.690 --> 00:14:09.813
我们应该一同寻找答案。

00:14:11.183 --> 00:14:15.693
一旦像那样做了，
我们最终会从内而外地愈合。

00:14:17.038 --> 00:14:19.692
但这一切必须从倾听开始。

00:14:20.702 --> 00:14:22.426
感谢您的倾听。

00:14:22.426 --> 00:14:25.352
（鼓掌）

00:14:28.318 --> 00:14:30.903
（欢呼）