0:00:14.477,0:00:19.147
2013年，我决定直面我的对手。

0:00:20.557,0:00:24.579
当时我27岁，是一个[br]小有成就纪录片制片人、

0:00:24.579,0:00:27.007
自豪的女权主义者。

0:00:27.007,0:00:30.877
那时，我怀有很大的决心想要揭露

0:00:30.877,0:00:32.786
男权运动（MRM）的阴暗面。

0:00:34.516,0:00:36.924
那个时候，我对男权运动的了解

0:00:36.924,0:00:38.759
完全来自网上的信息，

0:00:38.759,0:00:44.251
关于一个在歧视女性方面[br]非常激进的反对妇女平等组织。

0:00:45.151,0:00:47.371
当然，我之前做的大量工作都与

0:00:47.371,0:00:48.975
妇女问题有关。

0:00:48.975,0:00:51.535
我执导了一些纪录片，主题包括生育权、

0:00:51.545,0:00:52.845
单身母亲、

0:00:52.975,0:00:55.895
以及STEM专业越来越需要女性等。

0:00:56.405,0:01:00.519
当我意识到还没有人将男权运动

0:01:00.519,0:01:01.946
以电影的方式记录下来时，

0:01:02.436,0:01:07.237
我想，通过曝光那些[br]阻挠妇女平等的势力

0:01:07.497,0:01:10.001
对于持续为此奋斗的[br]我来说，是个好机会。

0:01:10.531,0:01:13.484
所以，在一年中，我走访北美，

0:01:13.484,0:01:17.229
与男权运动的领导者和追随者们见面。

0:01:17.229,0:01:20.313
我随处和每一个男权运动者进行访谈，

0:01:20.883,0:01:23.518
少则两小时，多则八小时，

0:01:23.518,0:01:25.507
男权运动者即（MRA)，

0:01:26.037,0:01:28.213
并对采访的44人进行了拍摄。

0:01:28.953,0:01:32.440
在纪录片制片过程中，[br]有一条很重要的规则。

0:01:32.920,0:01:36.609
作为采访者，你不能在[br]采访过程中打断被访者。

0:01:37.549,0:01:41.479
所以我问问题，然后得到[br]他们完整的人生故事。

0:01:42.073,0:01:44.684
在那个时候，我并没有意识到这点，

0:01:44.684,0:01:46.529
但现在回过头去看，我才明白，

0:01:47.159,0:01:52.729
我当时虽然在做采访，[br]但并没有真正的在倾听。

0:01:54.161,0:01:55.701
我听到他们在说话，

0:01:55.701,0:01:58.492
我也知道摄像机在录像，

0:01:58.492,0:02:02.728
但那些时刻，我坐在对手的对面，

0:02:03.488,0:02:04.839
我并没有认真倾听。

0:02:05.269,0:02:06.730
我在干什么？

0:02:07.320,0:02:09.517
我在期待。

0:02:10.627,0:02:13.176
我在等待那句话，

0:02:13.176,0:02:15.725
或者即使只是几个连续的词语，

0:02:15.725,0:02:18.073
可以证明我愿意相信的观点：

0:02:18.073,0:02:20.868
也就是他们对女性的反对和厌恶。

0:02:20.868,0:02:23.720
和女性间战争的原点。

0:02:25.220,0:02:27.515
有几次，我觉得我已经找到那些点。

0:02:27.515,0:02:29.256
其中一个男权运动者

0:02:29.256,0:02:30.467
对我说，

0:02:31.027,0:02:33.417
“只需要走出去，随便看一看，

0:02:33.417,0:02:36.656
所有你目光所及的事物都由男性建造。”

0:02:37.056,0:02:38.237
哦！

0:02:38.237,0:02:41.078
这说法简直太反女性了。

0:02:41.078,0:02:42.528
我感到下巴紧缩。

0:02:43.479,0:02:46.779
但我只是安静地坐在那里，[br]像一个专业纪录片制片人应该做的，

0:02:46.779,0:02:50.418
同时愤怒地咬紧上下牙。

0:02:50.418,0:02:52.694
（笑）

0:02:52.694,0:02:55.242
在一整年拍摄素材之后，

0:02:55.242,0:02:58.728
我开始回顾收集的[br]100小时电影原片，

0:02:59.498,0:03:02.059
反复播放并做记录，

0:03:02.059,0:03:04.635
这些让我相信我说过的，

0:03:04.635,0:03:08.967
倾听你说话最多的，[br]是那些对你所说的话进行记录的人。

0:03:09.667,0:03:11.500
请大家铭记这句话。

0:03:11.500,0:03:12.836
（笑）

0:03:12.836,0:03:14.196
那么，

0:03:16.436,0:03:18.716
我开始逐字逐句，[br]一丝不苟地将那些话打出来，

0:03:18.716,0:03:22.054
就是在这个过程中，我开始意识到

0:03:22.054,0:03:26.409
我最初对某些说法产生的[br]下意识的反应

0:03:26.409,0:03:28.488
其实并没有正当的理由，

0:03:28.488,0:03:32.550
那种被侵犯的感觉也并经不起检验。

0:03:33.600,0:03:35.209
是那些有关男性已经建起

0:03:35.209,0:03:39.160
高楼大厦和桥梁的言论反女性了吗？

0:03:39.160,0:03:42.481
我想，让我们换一种性别来看，[br]情况会是怎样呢？

0:03:42.481,0:03:44.381
也许，女权主义者会说：

0:03:44.381,0:03:45.778
环顾四周，

0:03:45.778,0:03:50.040
你看到的所有人都为女性所生育。

0:03:51.221,0:03:52.396
哇哦！

0:03:52.396,0:03:54.263
这真是有力的还击。

0:03:54.263,0:03:55.612
并且千真万确。

0:03:55.612,0:03:58.038
这样说有歧视男性的嫌疑吗？

0:03:58.038,0:03:59.174
我不认为。

0:03:59.174,0:04:03.475
这只是承认我们的独一无二[br]和对社会的宝贵贡献。

0:04:05.015,0:04:06.078
幸运的是，

0:04:06.078,0:04:09.163
在我制作《红色药丸》这一电影的时候，

0:04:09.743,0:04:16.066
我用视频的形式记录日记，[br]这些最终追溯了我的心路历程，

0:04:16.606,0:04:20.387
当我回顾那年记录的这37段视频时，

0:04:21.137,0:04:23.037
当中有一个共同的主题。

0:04:23.617,0:04:26.396
我经常听到男权运动者提到

0:04:26.396,0:04:28.451
一个合理、正当的观念：

0:04:28.451,0:04:29.612
但在我脑海里，

0:04:29.612,0:04:33.492
我会在他们的观点里添加[br]性别歧视者或反对女性的偏见，

0:04:33.972,0:04:37.301
自以为这才是他们想说，[br]但没说出口想法。

0:04:37.301,0:04:39.610
这里举两个例子说明一下。

0:04:40.480,0:04:43.190
一个男权运动者即MRA，会说，

0:04:43.790,0:04:47.384
“在美国，有超过2000间[br]家庭暴力庇护所，

0:04:47.384,0:04:49.665
是为女性开放的。

0:04:50.225,0:04:52.271
但针对男性的，只有一间。

0:04:52.801,0:04:58.283
可事实上很多著名研究曾表明，[br]男性一样有可能受到虐待。”

0:04:59.338,0:05:01.136
我更愿意听到他们说，

0:05:02.636,0:05:04.887
“女性并不需要2000间[br]那么多的庇护所，

0:05:04.887,0:05:06.402
她们对被虐待的情况[br]进行了编造。

0:05:06.402,0:05:07.791
这完全就是个阴谋。”

0:05:09.351,0:05:11.843
但回顾所有视频原片，

0:05:11.843,0:05:14.090
男权运动者谈论庇护所、

0:05:14.090,0:05:15.517
谈论他们所记录的博客、

0:05:15.517,0:05:18.266
以及他们在YouTube上直播的视频，

0:05:18.266,0:05:21.839
他们并没有企图取消[br]对女性庇护所的资助。

0:05:21.839,0:05:22.931
一点也不。

0:05:23.391,0:05:26.024
他们只是说，男性也会受到虐待，

0:05:26.024,0:05:28.910
他们也应该被关心和同情。

0:05:30.460,0:05:31.681
再说个例子。

0:05:32.231,0:05:34.231
男权运动者可能会说，

0:05:35.591,0:05:41.513
“当男性被诬告强奸[br]一名女性时，公正在哪里，

0:05:42.006,0:05:44.515
就是因为这种指控，

0:05:44.515,0:05:46.446
他失去了大学奖学金,

0:05:46.446,0:05:50.170
并且被贴上了'强奸犯'[br]这个无法逃脱的标签。”

0:05:51.936,0:05:53.734
我更愿意听到他们说，

0:05:54.974,0:05:57.804
“对于女性来说，[br]被强奸根本不是什么大事。”

0:06:00.053,0:06:03.936
就好像我根本没有听到[br]被“诬告”强奸这个词。

0:06:03.936,0:06:06.930
我听到的是，“他被指控强奸。”

0:06:06.930,0:06:09.343
当然了，强奸确实很严重，

0:06:09.343,0:06:12.813
而我遇到的所有男权运动者都认为，

0:06:12.813,0:06:14.706
对任何人来说，这都是件可怕的事。

0:06:15.576,0:06:17.581
我最后终于明白他们想表达的是，

0:06:17.581,0:06:20.510
他们试图将性别平等带入对话中，

0:06:20.510,0:06:21.893
是谁，为了

0:06:21.893,0:06:27.113
好心的、值得尊敬的男人站出来，

0:06:27.113,0:06:29.355
他失去了奖学金、[br]工作或者更糟，他的孩子，

0:06:29.355,0:06:32.754
因为他为根本没有[br]做过的事而被指控。

0:06:34.457,0:06:35.554
（叹气）

0:06:36.844,0:06:40.236
是的，我不能一直否认他们的看法。

0:06:40.236,0:06:41.633
这些都是真实的问题。

0:06:42.543,0:06:47.237
但在我试图拒绝[br]完全赞同我的对手的过程中，

0:06:47.717,0:06:51.078
我由本能的主观臆断，

0:06:51.078,0:06:56.966
转变为承认这些问题，[br]但坚持认为这是女性的问题。

0:06:56.966,0:06:59.679
所以这里再举两个例子。

0:06:59.679,0:07:01.616
男权运动者可能会说，

0:07:03.306,0:07:07.748
“男性更容易在争夺抚养权中失势。”

0:07:08.847,0:07:10.356
我会反对他这个观点：

0:07:11.976,0:07:15.449
“因为女性一直都被不公平地[br]认为是监护人、看护人。

0:07:15.449,0:07:18.893
就是因为性别歧视，[br]女性才更经常得到抚养权。”

0:07:20.560,0:07:21.791
是的。

0:07:21.791,0:07:23.956
（笑）

0:07:23.956,0:07:25.240
我并不以此为傲。

0:07:25.240,0:07:27.358
（笑）

0:07:28.128,0:07:29.563
再说个例子。

0:07:30.443,0:07:32.237
男权运动者可能会说，

0:07:33.077,0:07:38.489
“全球所有自杀案件中，[br]有大概78%的当事人是男性。”

0:07:40.036,0:07:41.745
我反而认为：

0:07:42.405,0:07:45.700
“但女性更经常试图自杀。”

0:07:45.700,0:07:47.110
看吧（我又赢了）！

0:07:47.110,0:07:48.619
（笑）

0:07:48.619,0:07:49.652
就是这样吗？

0:07:50.605,0:07:52.646
这并不是比赛。

0:07:52.646,0:07:54.777
但我一直试图把它变成比赛。

0:07:55.347,0:07:59.430
为什么我就不能[br]关心一些男性的问题，

0:07:59.430,0:08:01.962
去关心那些男性受害者，

0:08:01.962,0:08:07.461
而不是一有机会就迫切地[br]认定女性才是真正的受害者。

0:08:10.111,0:08:15.071
当然，经过多年对男权运动者[br]曾经告诉我的内容

0:08:15.071,0:08:17.483
进行研究和核实后，

0:08:18.553,0:08:22.932
不能否认确实还是存在很多人权问题

0:08:22.932,0:08:26.978
在不合比例地或单独地影响着男性。

0:08:28.236,0:08:31.460
亲子欺诈只对男性产生影响。

0:08:32.650,0:08:35.536
美国义务兵役机构征兵，

0:08:35.536,0:08:37.456
仍然只对男性产生影响。

0:08:38.296,0:08:41.592
男性在工作中的死亡率[br]明显高于女性。

0:08:41.592,0:08:44.154
战争中的死亡率，男性压倒性地高。

0:08:44.154,0:08:46.050
自杀，男性比例非常高。

0:08:46.720,0:08:49.980
在量刑差异、平均寿命、

0:08:49.980,0:08:52.098
子女抚养权、子女抚养费、

0:08:52.098,0:08:54.731
诬告强奸、刑事法庭的偏见、

0:08:54.731,0:08:56.504
厌恶男性、发射失败、

0:08:56.504,0:08:58.529
男孩在学习方面落后、

0:08:58.529,0:09:00.430
无家可归、退伍军人问题、

0:09:00.430,0:09:03.184
男性婴孩生殖器残缺、

0:09:03.184,0:09:05.665
一旦怀孕了，男性没有选择权，

0:09:05.665,0:09:09.145
对男性家庭暴力受害者来说，[br]他们缺少社会资源，

0:09:09.145,0:09:13.613
这么多问题都让人非常失望，

0:09:13.613,0:09:15.291
如果你是受害者，

0:09:16.101,0:09:20.323
或者你爱的人面对任何[br]这些问题，而他是受害者。

0:09:20.323,0:09:22.221
这些都是男性会遇到的问题。

0:09:22.561,0:09:24.491
大多数人甚至一个例子都举不出，

0:09:25.591,0:09:27.115
因为他们认为，

0:09:27.115,0:09:30.588
“男性有他们该有的权利了，[br]他们拥有所有的权力和特权。”

0:09:31.078,0:09:33.773
但这些问题依然应该被承认。

0:09:33.773,0:09:36.297
男性应该得到关心、关注，

0:09:36.297,0:09:38.734
和寻找解决方案的动力。

0:09:42.194,0:09:46.515
在拍摄《红色药丸》这部电影之前，[br]我成为女权主义者已经十年了，

0:09:46.515,0:09:50.058
我自认为在处理男女平等的[br]问题上已经游刃有余了。

0:09:50.858,0:09:54.579
但直到我遇到这些男权运动者们，

0:09:54.579,0:09:57.556
我才终于开始考虑[br]男女平等这个等式的

0:09:57.556,0:09:59.523
另一边。

0:10:00.578,0:10:03.018
这并不代表我同意他们所有观点。

0:10:03.741,0:10:08.476
但是我感受到了倾听的巨大价值，

0:10:08.476,0:10:11.477
并开始试图站在[br]他们的视角去看世界。

0:10:12.479,0:10:16.594
我想如果可以让我的观众们[br]也倾听他们的内心，

0:10:17.614,0:10:19.760
它就像向上的台阶，

0:10:19.760,0:10:21.851
使我们对男女平等

0:10:21.851,0:10:23.139
有更高层次的认识。

0:10:24.839,0:10:27.406
所以从2016年10月开始，

0:10:28.286,0:10:29.948
电影开始上映，

0:10:29.948,0:10:33.537
我也开始收到相关的[br]文章和评论家的评价。

0:10:34.436,0:10:40.097
那个时候，我感受到了[br]在性别政治相关的群体思维中，

0:10:40.437,0:10:43.971
媒体能发挥什么样的作用。

0:10:45.001,0:10:46.952
我也学到了艰难的一课。

0:10:49.272,0:10:53.730
当你开始认为对手很有人性，

0:10:54.680,0:11:00.126
反过来，你所在的团体[br]就会认为你失去人性了。

0:11:01.870,0:11:03.975
这种情况就在我身上发生了。

0:11:05.895,0:11:10.516
相比对电影中所提出的[br]问题的价值进行讨论，

0:11:10.516,0:11:13.726
我成了这场抹黑行动的对象，

0:11:14.876,0:11:19.423
从没看过这部电影的人[br]都在电影院门口抗议，

0:11:19.423,0:11:21.486
反复呼喊，这部电影[br]对女性造成了伤害。

0:11:22.516,0:11:24.398
然而这并非事实。

0:11:26.038,0:11:28.015
但我理解他们的心态。

0:11:29.385,0:11:31.194
如果我从没制作这部电影，

0:11:31.194,0:11:33.526
并听说有关男权主义者的[br]纪录片正在上映，

0:11:33.526,0:11:36.720
而影片中这些运动者并没有被妖魔化，

0:11:37.760,0:11:39.732
我也会抗议放映，

0:11:39.732,0:11:41.935
或者至少通过签署请愿书的[br]形式抵制这部电影，

0:11:41.935,0:11:44.851
因为我被告知他们是我的敌人。

0:11:45.541,0:11:49.673
我被告知男权运动者反对妇女平等。

0:11:51.002,0:11:55.079
但所有我遇见的男权运动者[br]都支持女性的权利，

0:11:55.789,0:11:58.089
并且仅仅问了这个问题：

0:11:58.089,0:12:00.790
“为什么我们的社会[br]不关心男性的权利？”

0:12:04.742,0:12:08.702
当然，在这个过程中[br]我遇到的最大的挑战

0:12:09.392,0:12:12.074
并不是对电影的反对，

0:12:12.074,0:12:15.300
也不是我被那些主流媒体如何对待，

0:12:15.300,0:12:17.762
即使有时候它确实让人反感。

0:12:19.372,0:12:21.725
我遇到最大的挑战

0:12:22.535,0:12:26.862
是我对自己的偏见进行了详细的剖析。

0:12:28.913,0:12:32.160
结果发现，我确实在[br]制作电影的时候棋逢对手。

0:12:33.633,0:12:37.080
自我让我觉得我是对的，

0:12:37.860,0:12:39.780
男权运动者是次等公民。

0:12:44.389,0:12:49.088
现在大家都知道，[br]我不再自称女权主义者，

0:12:49.733,0:12:54.547
但我必须要澄清一下，[br]我也没有反女权主义，

0:12:55.107,0:12:57.540
并且我不是男权运动者。

0:12:57.990,0:13:00.184
我仍然支持女性权利，

0:13:00.824,0:13:03.021
并且我现在也开始关注男性的权利了。

0:13:04.021,0:13:05.240
但是，

0:13:06.230,0:13:10.650
我相信，如果我们想真诚地[br]讨论性别平等的问题，

0:13:10.650,0:13:13.239
我们需要听见不同人群的声音。

0:13:14.442,0:13:16.758
至今，它还没有发生。

0:13:16.758,0:13:19.015
男性群体仍持续被中伤，

0:13:19.015,0:13:21.204
被错误地认为是仇恨团体，

0:13:21.894,0:13:24.244
同时他们的声音被彻底地消除了。

0:13:25.384,0:13:27.992
是不是认为其中一个组织[br]能解决所有的问题呢？

0:13:27.992,0:13:29.059
并不。

0:13:29.059,0:13:32.426
男权运动者并不是无暇的，

0:13:32.426,0:13:34.166
女权主义者也不是。

0:13:35.166,0:13:38.071
但如果其中一个群体被消音了，

0:13:38.461,0:13:40.498
这就成了我们所有人的问题。

0:13:42.408,0:13:46.336
如果我能为大家提出建议的话，

0:13:47.055,0:13:50.998
我要说，我们得停止“期待”被冒犯，

0:13:51.844,0:13:57.165
我们一定要真诚、坦率并认真地倾听。

0:13:58.145,0:14:00.379
这才会引导我们深入理解

0:14:00.379,0:14:01.921
自己和他人，

0:14:02.691,0:14:04.659
对别人富有同情心，

0:14:05.469,0:14:07.690
因为一起经历，

0:14:07.690,0:14:09.813
我们应该一同寻找答案。

0:14:11.183,0:14:15.693
一旦像那样做了，[br]我们最终会从内而外地愈合。

0:14:17.038,0:14:19.692
但这一切必须从倾听开始。

0:14:20.702,0:14:22.426
感谢您的倾听。

0:14:22.426,0:14:25.352
（鼓掌）

0:14:28.318,0:14:30.903
（欢呼）