1
00:00:14,477 --> 00:00:19,147
2013年に私は宿敵と対面する
覚悟を決めました

2
00:00:20,557 --> 00:00:24,579
当時 私は27才 受賞歴のある
ドキュメンタリー作家で

3
00:00:24,579 --> 00:00:26,487
誇り高きフェミニストでした

4
00:00:26,727 --> 00:00:30,806
そして男性人権運動の
闇を暴き出そうと

5
00:00:30,806 --> 00:00:33,014
心に誓っていました

6
00:00:34,264 --> 00:00:37,089
その時まで男性人権運動について
知っていたことと言えば

7
00:00:37,089 --> 00:00:38,665
ネットで読んだこと つまり

8
00:00:38,665 --> 00:00:44,281
女性差別主義者で男女同権の阻止に熱心な
ヘイト集団だということでした

9
00:00:45,225 --> 00:00:47,245
さて 私の作品のほとんどは

10
00:00:47,245 --> 00:00:48,895
女性に関する問題を扱ったものでした

11
00:00:48,895 --> 00:00:51,515
私が撮ったドキュメンタリーは
女性の生殖権について

12
00:00:51,515 --> 00:00:52,965
シングルマザーについて

13
00:00:52,965 --> 00:00:55,759
女子がSTEM（科学技術工学数学）
教育をもっと受ける必要性など

14
00:00:56,689 --> 00:01:00,446
なので 今まで一度も
男性人権運動について

15
00:01:00,446 --> 00:01:01,927
映画化されたことがないと知って

16
00:01:02,427 --> 00:01:07,051
それが女性の平等に向けた戦いを
続けるチャンスだと思いました

17
00:01:07,501 --> 00:01:09,816
それを邪魔する運動を
白日の下に晒すのです

18
00:01:10,586 --> 00:01:13,524
そこで１年間北アメリカ大陸を旅して

19
00:01:13,524 --> 00:01:17,229
男性人権運動のリーダーや
支持者と会って来ました

20
00:01:17,229 --> 00:01:20,373
それぞれ２時間から 長い時は８時間

21
00:01:20,883 --> 00:01:23,518
男性人権活動家の一人一人に
インタビューしたのです

22
00:01:23,518 --> 00:01:25,507
略してMRAとも呼ばれている
人たちです

23
00:01:26,037 --> 00:01:27,793
合計44名分のビデオを撮影しました

24
00:01:28,953 --> 00:01:32,440
ところでドキュメンタリー映画の制作には
ある鉄則があるのをご存じですか？

25
00:01:32,920 --> 00:01:36,609
それは インタビュアーは
決して相手を遮らないことです

26
00:01:37,549 --> 00:01:41,479
そこで私は質問をしながら彼らの人生の
出来事を全て引き出そうとしました

27
00:01:42,073 --> 00:01:44,684
そうしている時 当時は気が付いて
いませんでしたが

28
00:01:44,684 --> 00:01:46,529
今振り返ると良く分かることがあります

29
00:01:47,239 --> 00:01:52,069
それは 私はインタビューをしていながら
実際には聞いてはいなかったことです

30
00:01:54,161 --> 00:01:55,701
彼らが話しているのを聞きながら

31
00:01:55,701 --> 00:01:58,492
カメラで録画もしているのに

32
00:01:58,492 --> 00:02:02,728
宿敵の向かいに座っている
正にその時

33
00:02:03,488 --> 00:02:04,839
話を聞いてはいなかったのです

34
00:02:05,269 --> 00:02:06,730
何をしていたと思いますか

35
00:02:07,320 --> 00:02:09,517
待っていたのです

36
00:02:10,627 --> 00:02:13,176
証拠になる話を待っていました

37
00:02:13,176 --> 00:02:15,725
たった１, ２言でも良いから

38
00:02:15,725 --> 00:02:18,073
私が信じたかったことを裏付ける話

39
00:02:18,073 --> 00:02:20,868
つまり女性差別者が存在すると言うことです

40
00:02:20,868 --> 00:02:23,720
女性に対する戦いの中心ですから

41
00:02:25,320 --> 00:02:27,515
何度か聞けたと思いました

42
00:02:27,515 --> 00:02:29,256
ある男性人権活動家が

43
00:02:29,256 --> 00:02:30,467
私にこう言ったのです

44
00:02:31,027 --> 00:02:33,417
「外に出て周りを見渡してごらん

45
00:02:33,417 --> 00:02:36,656
見えるもの全ては男性が造ったんだよ」と

46
00:02:37,056 --> 00:02:38,237
まぁ！

47
00:02:38,237 --> 00:02:41,078
女性差別的な言い方に感じました

48
00:02:41,078 --> 00:02:42,528
思わず歯を食いしばりました

49
00:02:43,479 --> 00:02:46,779
しかし ドキュメンタリー制作者らしく
黙って座って耳を傾けていました

50
00:02:46,779 --> 00:02:50,418
歯を食いしばっているのを
悟られないようにしながらね

51
00:02:50,418 --> 00:02:52,694
(笑)

52
00:02:52,694 --> 00:02:55,242
一年間の撮影を終えて

53
00:02:55,242 --> 00:02:58,728
集めた100時間もの映像を確認しながら

54
00:02:59,498 --> 00:03:02,059
繰り返し再生して
文字に起こしていました

55
00:03:02,059 --> 00:03:04,635
ところでこう言って間違い
無いと思いますが

56
00:03:04,635 --> 00:03:08,967
文字起こしをする人ほど あなたの話を
良く聞いている人はいないわ

57
00:03:09,837 --> 00:03:11,500
ここポイントだからメモして

58
00:03:11,500 --> 00:03:13,166
(笑)

59
00:03:13,166 --> 00:03:14,196
そうやって

60
00:03:16,436 --> 00:03:18,716
一字一句を注意深く
タイプしていたのですが

61
00:03:18,716 --> 00:03:22,054
そのうちに段々と分かって
来たことがありました

62
00:03:22,054 --> 00:03:26,409
それは話を聞いて当初取った
条件反射的な反応が

63
00:03:26,409 --> 00:03:28,488
必ずしも妥当ではなかったこと

64
00:03:28,488 --> 00:03:32,550
そして侮辱されたという思いも良く考えると
見当違いだったことです

65
00:03:33,600 --> 00:03:35,369
男性が

66
00:03:35,369 --> 00:03:39,160
高層ビルや橋を作ったと言う話は
女性差別的だったのでしょうか

67
00:03:39,160 --> 00:03:42,481
試しに男女を入れ替えて考えてみました

68
00:03:42,481 --> 00:03:44,381
例えばフェミニストが
こう言うとします

69
00:03:44,381 --> 00:03:45,778
「周りを見渡してください

70
00:03:45,778 --> 00:03:50,040
人という人は皆女性から産まれたのですよ」と

71
00:03:51,221 --> 00:03:52,396
まぁ！

72
00:03:52,396 --> 00:03:54,263
とても強い表現です

73
00:03:54,263 --> 00:03:55,612
そしてそれは真実です

74
00:03:55,612 --> 00:03:58,038
しかし男性差別的と言えるでしょうか

75
00:03:58,038 --> 00:03:59,174
私はそうは思いません

76
00:03:59,174 --> 00:04:03,475
男女それぞれが果たしている社会での役割を
述べているに過ぎないと思います

77
00:04:05,015 --> 00:04:06,078
幸運なことに

78
00:04:06,078 --> 00:04:09,163
私が映画『The Red Pill』を
制作している間

79
00:04:09,743 --> 00:04:16,066
ビデオ日記をつけていたので
自分の考えの変遷を追うことができました

80
00:04:16,716 --> 00:04:20,387
その年撮影した37の日記を
振り返ってみたところ

81
00:04:21,137 --> 00:04:23,037
共通点が見つかったのです

82
00:04:23,617 --> 00:04:26,396
私はいつも ありのままでもっともな

83
00:04:26,396 --> 00:04:28,451
男性人権活動家の主張を
聞いていたのですが

84
00:04:28,451 --> 00:04:29,612
自分の頭の中では

85
00:04:29,612 --> 00:04:33,492
彼らの話に性差別や女性差別的な
解釈を盛っていたのです

86
00:04:33,972 --> 00:04:37,301
彼らはそう言いたかったのに
言わなかっただけだと思い込んで

87
00:04:37,301 --> 00:04:39,610
２つ例を挙げてみます こんな具合です

88
00:04:40,480 --> 00:04:43,190
男性人権活動家 MRAが
こう言ったことがあります

89
00:04:43,880 --> 00:04:47,384
「2000ヶ所以上のDVシェルターが

90
00:04:47,384 --> 00:04:49,365
全米に存在しますが
女性が対象なのです

91
00:04:50,225 --> 00:04:52,271
男性向けなのは
たった１ヶ所だけです

92
00:04:52,801 --> 00:04:58,283
ところが複数の質の高い調査によれば
男性も同じくらい 虐待を受けているのです」

93
00:04:59,338 --> 00:05:01,136
私はそれをこう解釈していたのです

94
00:05:02,636 --> 00:05:04,887
「女性向けに2000ヶ所も
シェルターは不要

95
00:05:04,887 --> 00:05:06,662
誰もが虐待されたと
嘘を言っているのだ

96
00:05:06,662 --> 00:05:07,791
全てでっち上げだ」と

97
00:05:09,351 --> 00:05:11,843
ところが今まで集めた
男性人権活動家が

98
00:05:11,843 --> 00:05:14,090
シェルターについて語る
どの映像を見返しても

99
00:05:14,090 --> 00:05:15,667
どのブログを読んでも

100
00:05:15,667 --> 00:05:18,266
YouTubeに投稿された
ライブ中継動画を見ても

101
00:05:18,266 --> 00:05:21,839
女性のシェルター支援廃止を
訴える主張はありませんでした

102
00:05:21,839 --> 00:05:22,931
全く無いのです

103
00:05:23,391 --> 00:05:26,024
彼らが言っているのは
男性も同様に虐待されていて

104
00:05:26,024 --> 00:05:28,910
同様に対策や共感に値すると
言っているだけなのです

105
00:05:30,460 --> 00:05:31,681
２つ目の例

106
00:05:32,231 --> 00:05:34,231
男性人権運動家がこう言っていました

107
00:05:35,591 --> 00:05:41,513
「身に覚えのないレイプで起訴されている
男性への正義はどうなっているのか

108
00:05:42,006 --> 00:05:44,515
告発されたことで

109
00:05:44,515 --> 00:05:46,446
彼は大学進学の奨学金を失い

110
00:05:46,446 --> 00:05:50,170
レイプ犯という 消すことの出来ない
汚名を着せられるのです」

111
00:05:51,936 --> 00:05:53,734
私にはこう聞こえたのです

112
00:05:54,974 --> 00:05:57,804
「女性がレイプされるなんて
大したことじゃない」と

113
00:06:00,053 --> 00:06:03,936
まるで「身に覚えのないレイプで」
と言う部分が聞こえなかったかのように

114
00:06:03,936 --> 00:06:06,930
「彼はレイプで起訴された」
としか聞こえなかったのです

115
00:06:06,930 --> 00:06:09,343
言うまでもありませんが
レイプは大変な事件です

116
00:06:09,343 --> 00:06:12,813
私が会った男性人権運動家の誰もが
こんな酷いことは誰にも

117
00:06:12,813 --> 00:06:14,706
起こってはならないと考えていました

118
00:06:15,576 --> 00:06:17,581
ようやく彼らが言いたいことが分かりました

119
00:06:17,581 --> 00:06:20,510
彼らも男女平等問題の議論に
付け加えたいことがあったのです

120
00:06:20,510 --> 00:06:21,893
ときに善良で立派な男性が

121
00:06:21,893 --> 00:06:27,113
決して身に覚えの無い罪で
告発されることで 奨学金や仕事

122
00:06:27,113 --> 00:06:29,355
最悪の場合
子供達を失ってしまうとき

123
00:06:29,355 --> 00:06:32,754
彼を援護している人はいるのかと

124
00:06:34,457 --> 00:06:35,554
(ため息)

125
00:06:36,844 --> 00:06:40,236
こうして 私は彼らの主張を
否定し続けることが出来なくなりました

126
00:06:40,236 --> 00:06:41,633
現実の問題ですから

127
00:06:42,543 --> 00:06:47,237
しかし宿敵の言うことを
全て鵜呑みにしないよう

128
00:06:47,717 --> 00:06:51,078
相手が言いもしていないことを
そう言ったように解釈をすることから

129
00:06:51,078 --> 00:06:56,966
問題は認識しつつ それを女性の
問題にすり替え始めました

130
00:06:56,966 --> 00:06:59,679
２つ例を挙げてみます こんな具合です

131
00:06:59,679 --> 00:07:01,616
男性人権運動家が
私にこう言いました

132
00:07:03,306 --> 00:07:07,748
「親権を争っても男性の方が
圧倒的に負ける可能性が高いのだ」と

133
00:07:08,847 --> 00:07:10,356
私はこう言い返しました

134
00:07:11,976 --> 00:07:15,449
「それは 過度に女性が養育者になることを
求められているからで

135
00:07:15,449 --> 00:07:18,893
女性が親権を持つことになりがちだなんて
女性に対する差別です」

136
00:07:20,560 --> 00:07:21,791
そう

137
00:07:21,791 --> 00:07:23,956
(笑)

138
00:07:23,956 --> 00:07:25,240
あまり胸を張れません

139
00:07:25,240 --> 00:07:27,358
(笑)

140
00:07:28,128 --> 00:07:29,563
２つ目の例です

141
00:07:30,443 --> 00:07:32,237
MRAがこう言ったことがあります

142
00:07:33,077 --> 00:07:38,489
「世界中の自殺の約78%は
男性によるものだ」と

143
00:07:40,036 --> 00:07:41,745
私はこう反論しました

144
00:07:42,405 --> 00:07:45,800
「自殺未遂は女性の方が多いわ」

145
00:07:45,800 --> 00:07:47,110
そうでしょう どう？

146
00:07:47,110 --> 00:07:48,619
(笑)

147
00:07:48,619 --> 00:07:49,652
どう？

148
00:07:50,605 --> 00:07:52,646
これは競争なんかじゃない

149
00:07:52,646 --> 00:07:54,777
なのに自分で競争に
仕立てあげていたのです

150
00:07:55,347 --> 00:07:59,430
どうしてただ男性の問題を理解して

151
00:07:59,430 --> 00:08:01,962
男性の被害者に共感することが
出来なかったのでしょう

152
00:08:01,962 --> 00:08:07,461
女性こそ真の被害者なのだと
必死に主張せずに

153
00:08:10,111 --> 00:08:15,071
その後 何年も男性人権活動家が
私に語っていたことについて

154
00:08:15,071 --> 00:08:17,483
調査したり事実確認をしたのですが

155
00:08:18,553 --> 00:08:22,932
男性に偏って影響する
男性固有の人権問題が

156
00:08:22,932 --> 00:08:26,978
数多く存在することを
認めざるを得ませんでした

157
00:08:28,236 --> 00:08:31,460
他人の子を自分の子供と
偽られるのは男性だけです

158
00:08:32,650 --> 00:08:35,536
米国で選抜徴兵制度に登録
しなければならないのも

159
00:08:35,536 --> 00:08:37,456
男性だけです

160
00:08:38,296 --> 00:08:41,592
職場での死亡者数:男性が大多数

161
00:08:41,592 --> 00:08:44,154
戦死者数:圧倒的に男性

162
00:08:44,154 --> 00:08:46,050
自殺:圧倒的に男性

163
00:08:46,720 --> 00:08:49,980
裁判判決の男女差、平均余命

164
00:08:49,980 --> 00:08:52,098
子供の親権、養育費

165
00:08:52,098 --> 00:08:54,731
虚偽のレイプ告発
刑事裁判での不公平な扱い

166
00:08:54,731 --> 00:08:56,504
男性憎悪、引きこもり

167
00:08:56,504 --> 00:08:58,529
学校で落ちこぼれること

168
00:08:58,529 --> 00:09:00,430
ホームレス化、退役軍人の健康問題

169
00:09:00,430 --> 00:09:03,184
新生児の割礼

170
00:09:03,184 --> 00:09:05,665
妊娠させた後は父親になるかどうか
選択肢がないこと

171
00:09:05,665 --> 00:09:09,145
男性DV被害者への支援がないこと

172
00:09:09,145 --> 00:09:13,613
多くの心を痛める問題があるのです

173
00:09:13,613 --> 00:09:15,291
もし自分が当事者だったり

174
00:09:16,101 --> 00:09:20,323
もし貴方の愛する人がいずれかの
当事者であれば

175
00:09:20,323 --> 00:09:21,811
男性特有の問題が存在するのに

176
00:09:22,561 --> 00:09:24,491
一つも挙げられない人がほとんどです

177
00:09:25,591 --> 00:09:27,115
なぜならそんな人は「男性は既に

178
00:09:27,115 --> 00:09:30,588
全ての権利、権力や特権に恵まれている」
と思っているからです

179
00:09:31,078 --> 00:09:33,773
しかし これらの問題も
認知されるべきです

180
00:09:33,773 --> 00:09:36,297
配慮 関心 そして

181
00:09:36,297 --> 00:09:38,734
対策へのきっかけになるべきです

182
00:09:42,194 --> 00:09:46,515
私は『The Red Pill』を撮影する前
既に10年ほどフェミニストでした

183
00:09:46,515 --> 00:09:50,058
それで ジェンダー平等問題については
精通しているつもりでした

184
00:09:50,858 --> 00:09:54,579
ところが男性人権活動家に会って

185
00:09:54,579 --> 00:09:57,556
ようやくジェンダー平等の構図の
反対側のことを

186
00:09:57,556 --> 00:09:59,523
考え始めました

187
00:10:00,578 --> 00:10:03,018
彼らの主張全てが正しいと
言うつもりはありません

188
00:10:03,741 --> 00:10:08,476
でも 彼らの話を聞き 彼らの立場で
世の中を見ることに

189
00:10:08,476 --> 00:10:11,477
とても大きな意義を見出したのです

190
00:10:12,479 --> 00:10:16,594
もし私の観客にも聞いてもらえるなら

191
00:10:17,614 --> 00:10:19,760
人々のジェンダー平等に関する

192
00:10:19,760 --> 00:10:21,851
意識を高めることに

193
00:10:21,851 --> 00:10:23,139
役立つと思ったのです

194
00:10:24,839 --> 00:10:27,406
2016年10月に

195
00:10:28,286 --> 00:10:29,948
映画が劇場で公開され

196
00:10:29,948 --> 00:10:33,537
記事や評論家のレビューが
入ってくるようになりました

197
00:10:34,436 --> 00:10:39,737
そこでメディアが
ジェンダー・ポリティクスにおいて

198
00:10:40,437 --> 00:10:43,971
いかに集団思考に陥っているのか
目の当たりにしたのです

199
00:10:45,001 --> 00:10:46,952
そして苦い教訓を得ました

200
00:10:49,272 --> 00:10:53,730
敵を人として正当に扱うと

201
00:10:54,680 --> 00:11:00,126
逆に味方から不当に扱われることに
なりかねないということを

202
00:11:01,870 --> 00:11:03,975
我が身を持って体験しました

203
00:11:05,895 --> 00:11:10,516
映画で取り上げた問題の
本質についての議論はそっちのけで

204
00:11:10,516 --> 00:11:13,726
私が中傷運動の対象に
なってしまいました

205
00:11:14,876 --> 00:11:19,593
映画を見たこともない人達が
劇場の外で抗議していました

206
00:11:19,593 --> 00:11:21,486
女性に有害な映画だと連呼しているのです

207
00:11:22,516 --> 00:11:24,398
決してそんなことはありません

208
00:11:26,038 --> 00:11:28,015
一方で私は彼女達の考え方も理解出来ます

209
00:11:29,385 --> 00:11:31,194
もし私がこの映画を作っていなかったら

210
00:11:31,194 --> 00:11:33,526
男性人権活動家を
モンスターのごとく描写しない

211
00:11:33,526 --> 00:11:36,720
ドキュメンタリーが上映されると聞けば

212
00:11:37,760 --> 00:11:39,732
私だって上映に反対していたでしょう

213
00:11:39,732 --> 00:11:41,935
少なくとも上映中止の請願書に
署名したでしょう

214
00:11:41,935 --> 00:11:44,851
なぜなら私も彼らが敵だと
言われてきたのですから

215
00:11:45,541 --> 00:11:49,673
男性人権活動家は男女平等に反対なのだと

216
00:11:51,002 --> 00:11:55,079
ところが私が会った男性人権活動家は皆
女性の権利を支持していました

217
00:11:55,789 --> 00:11:58,089
その上で単に問いかけているだけなのです

218
00:11:58,089 --> 00:12:00,790
「なぜ我々の社会は男性の人権について
無関心なのか」と

219
00:12:04,742 --> 00:12:08,702
さて これまでの最大の困難は

220
00:12:09,392 --> 00:12:12,074
私の映画への抗議活動ではありませんでした

221
00:12:12,074 --> 00:12:15,300
大手メディアが私のことをどう採り上げたのか
でもありません

222
00:12:15,300 --> 00:12:17,762
時々辟易させられた事もありましたけれど

223
00:12:19,372 --> 00:12:21,725
最も困難だったのは

224
00:12:22,535 --> 00:12:26,862
自分自身の偏見をひとつひとつ
修正していかなければならなかった事でした

225
00:12:28,913 --> 00:12:32,160
結局 撮影しながら
敵との対面は果たしました

226
00:12:33,633 --> 00:12:37,080
敵とは自分が正しく 
彼らは人でなしと言う

227
00:12:37,860 --> 00:12:39,780
私自身のエゴだったのです

228
00:12:44,389 --> 00:12:49,088
今ではもう自分のことをフェミニストと
名乗っていないことは周知のことになりました

229
00:12:49,733 --> 00:12:54,547
だからと言って反フェミニストではないことは
はっきりさせておかねばなりません

230
00:12:55,107 --> 00:12:57,540
男性人権運動家でもありません

231
00:12:57,990 --> 00:13:00,184
今も女性の人権を支持しています

232
00:13:00,824 --> 00:13:03,021
今は男性の人権にも関心を
持っているだけです

233
00:13:04,021 --> 00:13:05,240
しかし

234
00:13:06,280 --> 00:13:10,650
もしジェンダー平等を
誠実に議論したいのなら

235
00:13:10,650 --> 00:13:13,239
全ての意見を俎上に乗せる
必要があると信じています

236
00:13:14,442 --> 00:13:16,758
ところが そうなっていないのです

237
00:13:16,758 --> 00:13:19,015
男性の団体は中傷され続け

238
00:13:19,015 --> 00:13:21,204
不当にヘイトグループと
みなされています

239
00:13:21,894 --> 00:13:24,244
そして彼らの主張は
社会的にかき消されるのです

240
00:13:25,384 --> 00:13:27,992
どちらかの運動が問題全ての
答えを持っているでしょうか

241
00:13:27,992 --> 00:13:29,059
答えはノーです

242
00:13:29,059 --> 00:13:32,426
男性人権活動家に欠点が
無いわけではありません

243
00:13:32,426 --> 00:13:34,166
フェミニストについても同様です

244
00:13:35,166 --> 00:13:38,071
しかし片方の声がかき消されるとしたら

245
00:13:38,461 --> 00:13:40,498
それは社会全体の問題と言えます

246
00:13:42,408 --> 00:13:46,336
もし社会全体に何かアドバイス
出来ることがあるとすれば

247
00:13:47,055 --> 00:13:50,998
相手が侮辱してくるに違いないと
決めつけるのをやめなければなりません

248
00:13:51,844 --> 00:13:57,165
そして心から率直に誠実に
耳を傾けることから始めることです

249
00:13:58,145 --> 00:14:00,379
そうすることで自分自身と相手のことを

250
00:14:00,379 --> 00:14:01,921
もっと良く理解出来るでしょう

251
00:14:02,691 --> 00:14:04,659
相互に思いやりを持ち

252
00:14:05,469 --> 00:14:07,690
解決に向けて力を合わせられるはずです

253
00:14:07,690 --> 00:14:09,813
皆 この問題の当事者なのですから

254
00:14:11,183 --> 00:14:15,693
それさえ出来れば 我々は
ようやく心から救われることでしょう

255
00:14:17,038 --> 00:14:19,692
それには まず聞くことから
始めなければなりません

256
00:14:20,702 --> 00:14:22,426
ご静聴ありがとうございました

257
00:14:22,426 --> 00:14:25,352
(拍手)

258
00:14:28,318 --> 00:14:30,903
(歓声)