0:00:14.477,0:00:19.147
2013年に私は宿敵と対面する[br]覚悟を決めました

0:00:20.557,0:00:24.579
当時 私は27才 受賞歴のある[br]ドキュメンタリー作家で

0:00:24.579,0:00:26.487
誇り高きフェミニストでした

0:00:26.727,0:00:30.806
そして男性人権運動の[br]闇を暴き出そうと

0:00:30.806,0:00:33.014
心に誓っていました

0:00:34.264,0:00:37.089
その時まで男性人権運動について[br]知っていたことと言えば

0:00:37.089,0:00:38.665
ネットで読んだこと つまり

0:00:38.665,0:00:44.281
女性差別主義者で男女同権の阻止に熱心な[br]ヘイト集団だということでした

0:00:45.225,0:00:47.245
さて 私の作品のほとんどは

0:00:47.245,0:00:48.895
女性に関する問題を扱ったものでした

0:00:48.895,0:00:51.515
私が撮ったドキュメンタリーは[br]女性の生殖権について

0:00:51.515,0:00:52.965
シングルマザーについて

0:00:52.965,0:00:55.759
女子がSTEM（科学技術工学数学）[br]教育をもっと受ける必要性など

0:00:56.689,0:01:00.446
なので 今まで一度も[br]男性人権運動について

0:01:00.446,0:01:01.927
映画化されたことがないと知って

0:01:02.427,0:01:07.051
それが女性の平等に向けた戦いを[br]続けるチャンスだと思いました

0:01:07.501,0:01:09.816
それを邪魔する運動を[br]白日の下に晒すのです

0:01:10.586,0:01:13.524
そこで１年間北アメリカ大陸を旅して

0:01:13.524,0:01:17.229
男性人権運動のリーダーや[br]支持者と会って来ました

0:01:17.229,0:01:20.373
それぞれ２時間から 長い時は８時間

0:01:20.883,0:01:23.518
男性人権活動家の一人一人に[br]インタビューしたのです

0:01:23.518,0:01:25.507
略してMRAとも呼ばれている[br]人たちです

0:01:26.037,0:01:27.793
合計44名分のビデオを撮影しました

0:01:28.953,0:01:32.440
ところでドキュメンタリー映画の制作には[br]ある鉄則があるのをご存じですか？

0:01:32.920,0:01:36.609
それは インタビュアーは[br]決して相手を遮らないことです

0:01:37.549,0:01:41.479
そこで私は質問をしながら彼らの人生の[br]出来事を全て引き出そうとしました

0:01:42.073,0:01:44.684
そうしている時 当時は気が付いて[br]いませんでしたが

0:01:44.684,0:01:46.529
今振り返ると良く分かることがあります

0:01:47.239,0:01:52.069
それは 私はインタビューをしていながら[br]実際には聞いてはいなかったことです

0:01:54.161,0:01:55.701
彼らが話しているのを聞きながら

0:01:55.701,0:01:58.492
カメラで録画もしているのに

0:01:58.492,0:02:02.728
宿敵の向かいに座っている[br]正にその時

0:02:03.488,0:02:04.839
話を聞いてはいなかったのです

0:02:05.269,0:02:06.730
何をしていたと思いますか

0:02:07.320,0:02:09.517
待っていたのです

0:02:10.627,0:02:13.176
証拠になる話を待っていました

0:02:13.176,0:02:15.725
たった１, ２言でも良いから

0:02:15.725,0:02:18.073
私が信じたかったことを裏付ける話

0:02:18.073,0:02:20.868
つまり女性差別者が存在すると言うことです

0:02:20.868,0:02:23.720
女性に対する戦いの中心ですから

0:02:25.320,0:02:27.515
何度か聞けたと思いました

0:02:27.515,0:02:29.256
ある男性人権活動家が

0:02:29.256,0:02:30.467
私にこう言ったのです

0:02:31.027,0:02:33.417
「外に出て周りを見渡してごらん

0:02:33.417,0:02:36.656
見えるもの全ては男性が造ったんだよ」と

0:02:37.056,0:02:38.237
まぁ！

0:02:38.237,0:02:41.078
女性差別的な言い方に感じました

0:02:41.078,0:02:42.528
思わず歯を食いしばりました

0:02:43.479,0:02:46.779
しかし ドキュメンタリー制作者らしく[br]黙って座って耳を傾けていました

0:02:46.779,0:02:50.418
歯を食いしばっているのを[br]悟られないようにしながらね

0:02:50.418,0:02:52.694
(笑)

0:02:52.694,0:02:55.242
一年間の撮影を終えて

0:02:55.242,0:02:58.728
集めた100時間もの映像を確認しながら

0:02:59.498,0:03:02.059
繰り返し再生して[br]文字に起こしていました

0:03:02.059,0:03:04.635
ところでこう言って間違い[br]無いと思いますが

0:03:04.635,0:03:08.967
文字起こしをする人ほど あなたの話を[br]良く聞いている人はいないわ

0:03:09.837,0:03:11.500
ここポイントだからメモして

0:03:11.500,0:03:13.166
(笑)

0:03:13.166,0:03:14.196
そうやって

0:03:16.436,0:03:18.716
一字一句を注意深く[br]タイプしていたのですが

0:03:18.716,0:03:22.054
そのうちに段々と分かって[br]来たことがありました

0:03:22.054,0:03:26.409
それは話を聞いて当初取った[br]条件反射的な反応が

0:03:26.409,0:03:28.488
必ずしも妥当ではなかったこと

0:03:28.488,0:03:32.550
そして侮辱されたという思いも良く考えると[br]見当違いだったことです

0:03:33.600,0:03:35.369
男性が

0:03:35.369,0:03:39.160
高層ビルや橋を作ったと言う話は[br]女性差別的だったのでしょうか

0:03:39.160,0:03:42.481
試しに男女を入れ替えて考えてみました

0:03:42.481,0:03:44.381
例えばフェミニストが[br]こう言うとします

0:03:44.381,0:03:45.778
「周りを見渡してください

0:03:45.778,0:03:50.040
人という人は皆女性から産まれたのですよ」と

0:03:51.221,0:03:52.396
まぁ！

0:03:52.396,0:03:54.263
とても強い表現です

0:03:54.263,0:03:55.612
そしてそれは真実です

0:03:55.612,0:03:58.038
しかし男性差別的と言えるでしょうか

0:03:58.038,0:03:59.174
私はそうは思いません

0:03:59.174,0:04:03.475
男女それぞれが果たしている社会での役割を[br]述べているに過ぎないと思います

0:04:05.015,0:04:06.078
幸運なことに

0:04:06.078,0:04:09.163
私が映画『The Red Pill』を[br]制作している間

0:04:09.743,0:04:16.066
ビデオ日記をつけていたので[br]自分の考えの変遷を追うことができました

0:04:16.716,0:04:20.387
その年撮影した37の日記を[br]振り返ってみたところ

0:04:21.137,0:04:23.037
共通点が見つかったのです

0:04:23.617,0:04:26.396
私はいつも ありのままでもっともな

0:04:26.396,0:04:28.451
男性人権活動家の主張を[br]聞いていたのですが

0:04:28.451,0:04:29.612
自分の頭の中では

0:04:29.612,0:04:33.492
彼らの話に性差別や女性差別的な[br]解釈を盛っていたのです

0:04:33.972,0:04:37.301
彼らはそう言いたかったのに[br]言わなかっただけだと思い込んで

0:04:37.301,0:04:39.610
２つ例を挙げてみます こんな具合です

0:04:40.480,0:04:43.190
男性人権活動家 MRAが[br]こう言ったことがあります

0:04:43.880,0:04:47.384
「2000ヶ所以上のDVシェルターが

0:04:47.384,0:04:49.365
全米に存在しますが[br]女性が対象なのです

0:04:50.225,0:04:52.271
男性向けなのは[br]たった１ヶ所だけです

0:04:52.801,0:04:58.283
ところが複数の質の高い調査によれば[br]男性も同じくらい 虐待を受けているのです」

0:04:59.338,0:05:01.136
私はそれをこう解釈していたのです

0:05:02.636,0:05:04.887
「女性向けに2000ヶ所も[br]シェルターは不要

0:05:04.887,0:05:06.662
誰もが虐待されたと[br]嘘を言っているのだ

0:05:06.662,0:05:07.791
全てでっち上げだ」と

0:05:09.351,0:05:11.843
ところが今まで集めた[br]男性人権活動家が

0:05:11.843,0:05:14.090
シェルターについて語る[br]どの映像を見返しても

0:05:14.090,0:05:15.667
どのブログを読んでも

0:05:15.667,0:05:18.266
YouTubeに投稿された[br]ライブ中継動画を見ても

0:05:18.266,0:05:21.839
女性のシェルター支援廃止を[br]訴える主張はありませんでした

0:05:21.839,0:05:22.931
全く無いのです

0:05:23.391,0:05:26.024
彼らが言っているのは[br]男性も同様に虐待されていて

0:05:26.024,0:05:28.910
同様に対策や共感に値すると[br]言っているだけなのです

0:05:30.460,0:05:31.681
２つ目の例

0:05:32.231,0:05:34.231
男性人権運動家がこう言っていました

0:05:35.591,0:05:41.513
「身に覚えのないレイプで起訴されている[br]男性への正義はどうなっているのか

0:05:42.006,0:05:44.515
告発されたことで

0:05:44.515,0:05:46.446
彼は大学進学の奨学金を失い

0:05:46.446,0:05:50.170
レイプ犯という 消すことの出来ない[br]汚名を着せられるのです」

0:05:51.936,0:05:53.734
私にはこう聞こえたのです

0:05:54.974,0:05:57.804
「女性がレイプされるなんて[br]大したことじゃない」と

0:06:00.053,0:06:03.936
まるで「身に覚えのないレイプで」[br]と言う部分が聞こえなかったかのように

0:06:03.936,0:06:06.930
「彼はレイプで起訴された」[br]としか聞こえなかったのです

0:06:06.930,0:06:09.343
言うまでもありませんが[br]レイプは大変な事件です

0:06:09.343,0:06:12.813
私が会った男性人権運動家の誰もが[br]こんな酷いことは誰にも

0:06:12.813,0:06:14.706
起こってはならないと考えていました

0:06:15.576,0:06:17.581
ようやく彼らが言いたいことが分かりました

0:06:17.581,0:06:20.510
彼らも男女平等問題の議論に[br]付け加えたいことがあったのです

0:06:20.510,0:06:21.893
ときに善良で立派な男性が

0:06:21.893,0:06:27.113
決して身に覚えの無い罪で[br]告発されることで 奨学金や仕事

0:06:27.113,0:06:29.355
最悪の場合[br]子供達を失ってしまうとき

0:06:29.355,0:06:32.754
彼を援護している人はいるのかと

0:06:34.457,0:06:35.554
(ため息)

0:06:36.844,0:06:40.236
こうして 私は彼らの主張を[br]否定し続けることが出来なくなりました

0:06:40.236,0:06:41.633
現実の問題ですから

0:06:42.543,0:06:47.237
しかし宿敵の言うことを[br]全て鵜呑みにしないよう

0:06:47.717,0:06:51.078
相手が言いもしていないことを[br]そう言ったように解釈をすることから

0:06:51.078,0:06:56.966
問題は認識しつつ それを女性の[br]問題にすり替え始めました

0:06:56.966,0:06:59.679
２つ例を挙げてみます こんな具合です

0:06:59.679,0:07:01.616
男性人権運動家が[br]私にこう言いました

0:07:03.306,0:07:07.748
「親権を争っても男性の方が[br]圧倒的に負ける可能性が高いのだ」と

0:07:08.847,0:07:10.356
私はこう言い返しました

0:07:11.976,0:07:15.449
「それは 過度に女性が養育者になることを[br]求められているからで

0:07:15.449,0:07:18.893
女性が親権を持つことになりがちだなんて[br]女性に対する差別です」

0:07:20.560,0:07:21.791
そう

0:07:21.791,0:07:23.956
(笑)

0:07:23.956,0:07:25.240
あまり胸を張れません

0:07:25.240,0:07:27.358
(笑)

0:07:28.128,0:07:29.563
２つ目の例です

0:07:30.443,0:07:32.237
MRAがこう言ったことがあります

0:07:33.077,0:07:38.489
「世界中の自殺の約78%は[br]男性によるものだ」と

0:07:40.036,0:07:41.745
私はこう反論しました

0:07:42.405,0:07:45.800
「自殺未遂は女性の方が多いわ」

0:07:45.800,0:07:47.110
そうでしょう どう？

0:07:47.110,0:07:48.619
(笑)

0:07:48.619,0:07:49.652
どう？

0:07:50.605,0:07:52.646
これは競争なんかじゃない

0:07:52.646,0:07:54.777
なのに自分で競争に[br]仕立てあげていたのです

0:07:55.347,0:07:59.430
どうしてただ男性の問題を理解して

0:07:59.430,0:08:01.962
男性の被害者に共感することが[br]出来なかったのでしょう

0:08:01.962,0:08:07.461
女性こそ真の被害者なのだと[br]必死に主張せずに

0:08:10.111,0:08:15.071
その後 何年も男性人権活動家が[br]私に語っていたことについて

0:08:15.071,0:08:17.483
調査したり事実確認をしたのですが

0:08:18.553,0:08:22.932
男性に偏って影響する[br]男性固有の人権問題が

0:08:22.932,0:08:26.978
数多く存在することを[br]認めざるを得ませんでした

0:08:28.236,0:08:31.460
他人の子を自分の子供と[br]偽られるのは男性だけです

0:08:32.650,0:08:35.536
米国で選抜徴兵制度に登録[br]しなければならないのも

0:08:35.536,0:08:37.456
男性だけです

0:08:38.296,0:08:41.592
職場での死亡者数:男性が大多数

0:08:41.592,0:08:44.154
戦死者数:圧倒的に男性

0:08:44.154,0:08:46.050
自殺:圧倒的に男性

0:08:46.720,0:08:49.980
裁判判決の男女差、平均余命

0:08:49.980,0:08:52.098
子供の親権、養育費

0:08:52.098,0:08:54.731
虚偽のレイプ告発[br]刑事裁判での不公平な扱い

0:08:54.731,0:08:56.504
男性憎悪、引きこもり

0:08:56.504,0:08:58.529
学校で落ちこぼれること

0:08:58.529,0:09:00.430
ホームレス化、退役軍人の健康問題

0:09:00.430,0:09:03.184
新生児の割礼

0:09:03.184,0:09:05.665
妊娠させた後は父親になるかどうか[br]選択肢がないこと

0:09:05.665,0:09:09.145
男性DV被害者への支援がないこと

0:09:09.145,0:09:13.613
多くの心を痛める問題があるのです

0:09:13.613,0:09:15.291
もし自分が当事者だったり

0:09:16.101,0:09:20.323
もし貴方の愛する人がいずれかの[br]当事者であれば

0:09:20.323,0:09:21.811
男性特有の問題が存在するのに

0:09:22.561,0:09:24.491
一つも挙げられない人がほとんどです

0:09:25.591,0:09:27.115
なぜならそんな人は「男性は既に

0:09:27.115,0:09:30.588
全ての権利、権力や特権に恵まれている」[br]と思っているからです

0:09:31.078,0:09:33.773
しかし これらの問題も[br]認知されるべきです

0:09:33.773,0:09:36.297
配慮 関心 そして

0:09:36.297,0:09:38.734
対策へのきっかけになるべきです

0:09:42.194,0:09:46.515
私は『The Red Pill』を撮影する前[br]既に10年ほどフェミニストでした

0:09:46.515,0:09:50.058
それで ジェンダー平等問題については[br]精通しているつもりでした

0:09:50.858,0:09:54.579
ところが男性人権活動家に会って

0:09:54.579,0:09:57.556
ようやくジェンダー平等の構図の[br]反対側のことを

0:09:57.556,0:09:59.523
考え始めました

0:10:00.578,0:10:03.018
彼らの主張全てが正しいと[br]言うつもりはありません

0:10:03.741,0:10:08.476
でも 彼らの話を聞き 彼らの立場で[br]世の中を見ることに

0:10:08.476,0:10:11.477
とても大きな意義を見出したのです

0:10:12.479,0:10:16.594
もし私の観客にも聞いてもらえるなら

0:10:17.614,0:10:19.760
人々のジェンダー平等に関する

0:10:19.760,0:10:21.851
意識を高めることに

0:10:21.851,0:10:23.139
役立つと思ったのです

0:10:24.839,0:10:27.406
2016年10月に

0:10:28.286,0:10:29.948
映画が劇場で公開され

0:10:29.948,0:10:33.537
記事や評論家のレビューが[br]入ってくるようになりました

0:10:34.436,0:10:39.737
そこでメディアが[br]ジェンダー・ポリティクスにおいて

0:10:40.437,0:10:43.971
いかに集団思考に陥っているのか[br]目の当たりにしたのです

0:10:45.001,0:10:46.952
そして苦い教訓を得ました

0:10:49.272,0:10:53.730
敵を人として正当に扱うと

0:10:54.680,0:11:00.126
逆に味方から不当に扱われることに[br]なりかねないということを

0:11:01.870,0:11:03.975
我が身を持って体験しました

0:11:05.895,0:11:10.516
映画で取り上げた問題の[br]本質についての議論はそっちのけで

0:11:10.516,0:11:13.726
私が中傷運動の対象に[br]なってしまいました

0:11:14.876,0:11:19.593
映画を見たこともない人達が[br]劇場の外で抗議していました

0:11:19.593,0:11:21.486
女性に有害な映画だと連呼しているのです

0:11:22.516,0:11:24.398
決してそんなことはありません

0:11:26.038,0:11:28.015
一方で私は彼女達の考え方も理解出来ます

0:11:29.385,0:11:31.194
もし私がこの映画を作っていなかったら

0:11:31.194,0:11:33.526
男性人権活動家を[br]モンスターのごとく描写しない

0:11:33.526,0:11:36.720
ドキュメンタリーが上映されると聞けば

0:11:37.760,0:11:39.732
私だって上映に反対していたでしょう

0:11:39.732,0:11:41.935
少なくとも上映中止の請願書に[br]署名したでしょう

0:11:41.935,0:11:44.851
なぜなら私も彼らが敵だと[br]言われてきたのですから

0:11:45.541,0:11:49.673
男性人権活動家は男女平等に反対なのだと

0:11:51.002,0:11:55.079
ところが私が会った男性人権活動家は皆[br]女性の権利を支持していました

0:11:55.789,0:11:58.089
その上で単に問いかけているだけなのです

0:11:58.089,0:12:00.790
「なぜ我々の社会は男性の人権について[br]無関心なのか」と

0:12:04.742,0:12:08.702
さて これまでの最大の困難は

0:12:09.392,0:12:12.074
私の映画への抗議活動ではありませんでした

0:12:12.074,0:12:15.300
大手メディアが私のことをどう採り上げたのか[br]でもありません

0:12:15.300,0:12:17.762
時々辟易させられた事もありましたけれど

0:12:19.372,0:12:21.725
最も困難だったのは

0:12:22.535,0:12:26.862
自分自身の偏見をひとつひとつ[br]修正していかなければならなかった事でした

0:12:28.913,0:12:32.160
結局 撮影しながら[br]敵との対面は果たしました

0:12:33.633,0:12:37.080
敵とは自分が正しく [br]彼らは人でなしと言う

0:12:37.860,0:12:39.780
私自身のエゴだったのです

0:12:44.389,0:12:49.088
今ではもう自分のことをフェミニストと[br]名乗っていないことは周知のことになりました

0:12:49.733,0:12:54.547
だからと言って反フェミニストではないことは[br]はっきりさせておかねばなりません

0:12:55.107,0:12:57.540
男性人権運動家でもありません

0:12:57.990,0:13:00.184
今も女性の人権を支持しています

0:13:00.824,0:13:03.021
今は男性の人権にも関心を[br]持っているだけです

0:13:04.021,0:13:05.240
しかし

0:13:06.280,0:13:10.650
もしジェンダー平等を[br]誠実に議論したいのなら

0:13:10.650,0:13:13.239
全ての意見を俎上に乗せる[br]必要があると信じています

0:13:14.442,0:13:16.758
ところが そうなっていないのです

0:13:16.758,0:13:19.015
男性の団体は中傷され続け

0:13:19.015,0:13:21.204
不当にヘイトグループと[br]みなされています

0:13:21.894,0:13:24.244
そして彼らの主張は[br]社会的にかき消されるのです

0:13:25.384,0:13:27.992
どちらかの運動が問題全ての[br]答えを持っているでしょうか

0:13:27.992,0:13:29.059
答えはノーです

0:13:29.059,0:13:32.426
男性人権活動家に欠点が[br]無いわけではありません

0:13:32.426,0:13:34.166
フェミニストについても同様です

0:13:35.166,0:13:38.071
しかし片方の声がかき消されるとしたら

0:13:38.461,0:13:40.498
それは社会全体の問題と言えます

0:13:42.408,0:13:46.336
もし社会全体に何かアドバイス[br]出来ることがあるとすれば

0:13:47.055,0:13:50.998
相手が侮辱してくるに違いないと[br]決めつけるのをやめなければなりません

0:13:51.844,0:13:57.165
そして心から率直に誠実に[br]耳を傾けることから始めることです

0:13:58.145,0:14:00.379
そうすることで自分自身と相手のことを

0:14:00.379,0:14:01.921
もっと良く理解出来るでしょう

0:14:02.691,0:14:04.659
相互に思いやりを持ち

0:14:05.469,0:14:07.690
解決に向けて力を合わせられるはずです

0:14:07.690,0:14:09.813
皆 この問題の当事者なのですから

0:14:11.183,0:14:15.693
それさえ出来れば 我々は[br]ようやく心から救われることでしょう

0:14:17.038,0:14:19.692
それには まず聞くことから[br]始めなければなりません

0:14:20.702,0:14:22.426
ご静聴ありがとうございました

0:14:22.426,0:14:25.352
(拍手)

0:14:28.318,0:14:30.903
(歓声)