WEBVTT

00:00:00.968 --> 00:00:02.118
哈囉，大家好。

00:00:03.562 --> 00:00:08.498
這有點好笑，因為我的確寫過
人類將來會變成數位的，

00:00:08.522 --> 00:00:11.236
但我當時沒料到會這麼快發生，

00:00:11.260 --> 00:00:12.919
且發生在我身上。

00:00:13.649 --> 00:00:16.331
但我現在就以
數位人像的身份站在這裡，

00:00:16.355 --> 00:00:19.021
你們也都就座了，所以開始吧。

00:00:20.070 --> 00:00:22.203
咱們從一個問題開始。

00:00:22.823 --> 00:00:26.357
今天觀眾席中，
有多少人是法西斯主義者？

NOTE Paragraph

00:00:26.381 --> 00:00:27.831
（笑聲）

NOTE Paragraph

00:00:27.855 --> 00:00:30.204
嗯，這有點難說，

00:00:30.228 --> 00:00:33.695
因為我們已忘了法西斯主義是什麼。

00:00:34.498 --> 00:00:37.077
現代人使用「法西斯主義的」一詞

00:00:37.101 --> 00:00:40.109
通常是指某種一般性目的的傷害。

00:00:40.133 --> 00:00:44.080
或是他們把法西斯主義
和國家主義搞混了。

00:00:44.863 --> 00:00:50.251
所以，咱們先花幾分鐘時間，
澄清一下法西斯主義到底是什麼，

00:00:50.275 --> 00:00:53.395
以及它和國家主義有什麼不同。

NOTE Paragraph

00:00:53.838 --> 00:00:56.209
國家主義的溫和形式

00:00:56.253 --> 00:01:00.361
一直都是人類最仁慈的產物之一。

00:01:00.990 --> 00:01:05.101
國家就是數百萬名陌生人
所組成的共同體，

00:01:05.125 --> 00:01:06.838
這些人並不認識彼此。

00:01:07.489 --> 00:01:10.894
比如，我並不認識另外八百萬名

00:01:10.918 --> 00:01:13.794
擁有以色列公民身份的人。

00:01:14.109 --> 00:01:16.276
但多虧了國家主義，

00:01:16.300 --> 00:01:20.106
我們都在乎彼此，並能有效地合作。

00:01:20.450 --> 00:01:21.650
這是非常好的。

00:01:22.093 --> 00:01:27.831
像約翰藍儂（John Lennon），
有些人臆測若沒有國家主義，

00:01:27.855 --> 00:01:31.645
世界會是個和平的天堂。

00:01:32.010 --> 00:01:33.438
但更有可能的是，

00:01:33.462 --> 00:01:38.239
若沒有國家主義，
我們會生活在部落的混亂中。

00:01:38.684 --> 00:01:43.819
如果你們想想看現今世界上
最繁榮、和平的國家，

00:01:43.843 --> 00:01:48.133
比如瑞典、瑞士和日本，

00:01:48.157 --> 00:01:53.120
就會發現它們都有
很強的國家主義感。

00:01:53.750 --> 00:01:57.910
相對地，缺乏強烈
國家主義感的國家，

00:01:57.934 --> 00:02:01.355
比如剛果、索馬利亞，及阿富汗，

00:02:01.379 --> 00:02:03.553
都傾向較暴力和貧窮。

NOTE Paragraph

00:02:04.855 --> 00:02:08.993
所以，法西斯主義是什麼？
它和國家主義有什麼不同？

00:02:09.941 --> 00:02:15.344
嗯，國家主義告訴我，
我的國家是獨一無二的，

00:02:15.368 --> 00:02:19.169
且我對於我的國家負有特殊的義務。

00:02:19.641 --> 00:02:25.847
相對地，法西斯主義告訴我，
我的國家是優越的，

00:02:25.871 --> 00:02:29.783
且我對於我國家的義務是唯一的。

00:02:30.895 --> 00:02:35.726
我只需要在乎我的國家，
其他人事物都不重要。

00:02:36.465 --> 00:02:40.068
當然，通常人對於不同的群體會有

00:02:40.092 --> 00:02:42.514
許多不同的身份和忠誠度。

00:02:43.036 --> 00:02:47.840
比如，我可能是個愛國者，
對我的國家很忠誠，

00:02:47.864 --> 00:02:51.102
同時，我也忠於我的家庭、

00:02:51.126 --> 00:02:53.487
我的鄰里、我的職業、

00:02:53.511 --> 00:02:54.971
全體人類、

00:02:54.995 --> 00:02:56.599
真相以及美好。

00:02:57.370 --> 00:03:01.641
當然，當我有
不同的身份和忠誠度時，

00:03:01.665 --> 00:03:04.998
有時就會產生出衝突和複雜。

00:03:05.506 --> 00:03:09.140
但，誰說人生是容易的呢？

00:03:09.649 --> 00:03:11.689
人生是複雜的。

00:03:11.713 --> 00:03:12.863
想辦法處理它。

NOTE Paragraph

00:03:14.331 --> 00:03:20.331
法西斯主義之所以會發生，
就是因為人們試圖忽略複雜，

00:03:20.355 --> 00:03:23.464
把他們自己的人生變得太輕鬆簡單。

00:03:24.128 --> 00:03:29.700
法西斯主義否認
國家身份以外的所有身份，

00:03:29.724 --> 00:03:34.833
並堅持我只對我的國家有義務。

00:03:35.421 --> 00:03:39.525
如果我的國家需要我犧牲我的家人，

00:03:39.549 --> 00:03:41.985
我就會犧牲我的家人。

00:03:42.009 --> 00:03:46.283
如果國家需要我殺掉數百萬個人，

00:03:46.307 --> 00:03:48.965
我就會殺掉數百萬個人。

00:03:49.442 --> 00:03:55.517
如果我的國家需要我
背叛真相和美好，

00:03:55.541 --> 00:03:58.564
我就該背叛真相和美好。

00:03:59.587 --> 00:04:04.113
比如，法西斯主義者
要如何評鑑藝術？

00:04:04.615 --> 00:04:09.904
法西斯主義者要如何
決定一部電影的優劣？

00:04:10.728 --> 00:04:14.900
答案非常、非常、非常簡單。

00:04:15.260 --> 00:04:17.188
衡量標準只有一種：

00:04:17.593 --> 00:04:21.069
如果電影是為國家的利益著想，

00:04:21.093 --> 00:04:22.537
它就是部好電影；

00:04:22.561 --> 00:04:25.744
如果電影沒有為國家的利益著想，

00:04:25.768 --> 00:04:26.990
它就是部爛電影。

00:04:27.014 --> 00:04:28.164
就這樣。

00:04:28.496 --> 00:04:33.384
同樣地，法西斯主義者要如何
決定在學校要教孩子什麼內容？

00:04:33.877 --> 00:04:35.964
答案也非常簡單。

00:04:35.988 --> 00:04:37.933
衡量標準只有一種：

00:04:37.957 --> 00:04:42.902
不論你教孩子什麼，
只要對國家有利就對了。

00:04:43.323 --> 00:04:45.910
真相完全不重要。

NOTE Paragraph

00:04:48.372 --> 00:04:53.798
二次大戰和大屠殺的恐怖，
讓我們想起

00:04:53.822 --> 00:04:57.955
這種思維方式的可怖後果。

00:04:58.508 --> 00:05:03.053
但通常，當我們談到
法西斯主義的不好之處時，

00:05:03.077 --> 00:05:06.037
我們會用無效的方式來談，

00:05:06.061 --> 00:05:10.799
因為我們傾向會把法西斯主義
描繪成一隻可怕的怪獸，

00:05:10.823 --> 00:05:14.729
而不會真正去解釋
它有什麼誘人之處。

00:05:15.284 --> 00:05:19.998
這就有點像好萊塢電影
描繪這些反派的方式——

00:05:20.022 --> 00:05:24.045
佛地魔、索倫，或達斯維德——

00:05:24.069 --> 00:05:26.701
醜陋、卑鄙，且殘酷。

00:05:26.725 --> 00:05:29.263
他們甚至對自己的支持者也很殘酷。

00:05:29.670 --> 00:05:33.291
當我看這些電影時，
我始終無法理解，

00:05:33.315 --> 00:05:39.820
為什麼會有人被誘惑去追隨
佛地魔這種讓人討厭的卑鄙小人？

00:05:40.895 --> 00:05:44.411
邪惡的問題在於，在真實生活中，

00:05:44.435 --> 00:05:47.326
邪惡的外表不見得是醜陋的。

00:05:47.688 --> 00:05:49.580
它可能看起來十分美好。

00:05:50.354 --> 00:05:53.077
基督教就非常清楚知道這一點，

00:05:53.101 --> 00:05:56.807
這就是為什麼基督教藝術
和好萊塢相反，

00:05:56.831 --> 00:06:00.699
撒旦通常被描繪成
英俊且性感的男人。

00:06:01.259 --> 00:06:05.855
那就是為什麼要拒絕
撒旦的誘惑是很困難的，

00:06:05.879 --> 00:06:10.623
也是為什麼要拒絕
法西斯主義的誘惑也很困難。

NOTE Paragraph

00:06:10.980 --> 00:06:13.702
法西斯主義讓人們
能夠感受到他們自己

00:06:13.726 --> 00:06:18.969
隸屬於世界上最美好、
最重要的東西——

00:06:18.993 --> 00:06:20.295
國家。

00:06:20.319 --> 00:06:21.665
接著，人們會想：

00:06:21.689 --> 00:06:24.878
「嗯，他們教我們
法西斯主義是醜陋的。

00:06:25.442 --> 00:06:28.466
但當我看向鏡子，
我看到的卻是美好的東西，

00:06:28.490 --> 00:06:30.681
所以我不可能是法西斯主義者吧？」

00:06:31.022 --> 00:06:32.173
錯。

00:06:32.197 --> 00:06:33.744
那就是法西斯主義的問題。

00:06:33.768 --> 00:06:36.387
當你看向法西斯主義的鏡子，

00:06:36.411 --> 00:06:40.945
你看見的自己，
比實際上的還要美麗許多。

00:06:41.371 --> 00:06:45.664
在 30 年代，當德國人
看向法西斯主義的鏡子時，

00:06:45.688 --> 00:06:49.728
他們看到的是：
德國是世界上最美好的東西。

00:06:50.244 --> 00:06:53.680
換到現今，若俄國人
看向法西斯主義的鏡子，

00:06:53.704 --> 00:06:57.263
他們會看到：
俄國是世界上最美好的東西。

00:06:57.577 --> 00:07:00.705
如果以色列人看向
法西斯主義的鏡子，

00:07:00.729 --> 00:07:05.109
他們會看到：
以色列是世界上最美好的東西。

00:07:06.657 --> 00:07:11.714
這並不表示我們現在
面臨到 30 年代的重演。

NOTE Paragraph

00:07:12.304 --> 00:07:15.779
法西斯主義和獨裁專政
有可能會回來，

00:07:15.803 --> 00:07:19.042
但它們會以新的形式回來，

00:07:19.066 --> 00:07:21.807
這個新的形式會和 21 世紀的

00:07:21.831 --> 00:07:25.640
新技術現實有更多更高的相關性。

00:07:26.538 --> 00:07:28.085
在古代的時候，

00:07:28.109 --> 00:07:32.269
土地是世界上最重要的資產。

00:07:32.911 --> 00:07:36.775
因此，政治都是
在努力試圖控制土地。

00:07:37.141 --> 00:07:43.001
獨裁專政就表示所有的土地
都屬於單一統治者

00:07:43.025 --> 00:07:44.897
或一個寡頭政治集團。

00:07:45.827 --> 00:07:50.646
在近代，機器變得比土地更重要。

00:07:51.347 --> 00:07:54.947
政治就變成是在努力控制機器。

00:07:55.354 --> 00:07:57.350
而獨裁專政意味著

00:07:57.374 --> 00:08:01.284
太多機器都被集中

00:08:01.308 --> 00:08:04.588
在政府或少數菁英團體的手中。

00:08:05.109 --> 00:08:09.815
現在，資料數據取代了土地和機器，

00:08:09.839 --> 00:08:11.950
成為最重要的資產。

00:08:12.600 --> 00:08:17.940
政治變成在努力控制資料流。

00:08:17.964 --> 00:08:20.672
而現在的獨裁專政意味著

00:08:20.696 --> 00:08:26.476
太多數據資料集中在政府或少數

00:08:26.500 --> 00:08:28.420
菁英團體的手中，

NOTE Paragraph

00:08:28.871 --> 00:08:33.783
現在，自由民主要面對的最大危險

00:08:33.807 --> 00:08:37.077
就是資訊科技的革命

00:08:37.101 --> 00:08:41.891
將會讓獨裁政權變得比民主更有效。

NOTE Paragraph

00:08:42.760 --> 00:08:44.379
在 20 世紀，

00:08:44.403 --> 00:08:49.363
民主和資本主義打敗了
法西斯主義和共產主義，

00:08:49.387 --> 00:08:54.589
因為民主比較擅長
處理數據和做決策。

00:08:55.319 --> 00:08:57.685
以 20 世紀的科技，

00:08:57.709 --> 00:09:03.744
如果要把太多數據資料
和太多權力集中在一個地方，

00:09:03.768 --> 00:09:06.527
實在是太沒效益了。

NOTE Paragraph

00:09:07.244 --> 00:09:11.727
但，自然的法則並沒有說

00:09:11.751 --> 00:09:17.355
集中化的數據資料處理
就一定比分散式

00:09:17.379 --> 00:09:19.926
更沒效益。

00:09:20.605 --> 00:09:24.042
隨著人工智慧與機器學習的興起，

00:09:24.066 --> 00:09:27.523
或許會可以在單一個地方

00:09:27.547 --> 00:09:32.537
有效率地處理大量的資訊，

00:09:32.561 --> 00:09:35.752
在單一個地方做所有的決策，

00:09:35.776 --> 00:09:38.766
那麼，集中式的資料處理

00:09:38.800 --> 00:09:42.420
就會比分散式的更有效益。

00:09:43.053 --> 00:09:44.913
那麼，在 20 世紀，

00:09:44.947 --> 00:09:48.474
權力主義政體的主要不利條件——

00:09:48.498 --> 00:09:53.014
這些政體試圖將所有資訊
集中在一個地方——

00:09:53.038 --> 00:09:56.404
就會變成它們最大的優勢。

NOTE Paragraph

00:09:58.768 --> 00:10:03.675
還有另一項科技危險，
會威脅到民主的未來，

00:10:03.699 --> 00:10:08.858
那就是資訊科技和生物科技的合併，

00:10:08.882 --> 00:10:12.887
這可能會創造出一種演算法，

00:10:12.911 --> 00:10:17.227
能比我自己更了解我。

00:10:17.688 --> 00:10:19.768
一旦有這種演算法，

00:10:19.792 --> 00:10:22.641
一個外部系統，比如政府，

00:10:22.665 --> 00:10:26.189
就不只是能預測我的決策，

00:10:26.213 --> 00:10:30.134
它也能操控我的感受和情緒。

00:10:30.641 --> 00:10:35.886
獨裁者也許無法提供我
好的健康照護，

00:10:35.910 --> 00:10:39.283
但他能使我愛他，

00:10:39.307 --> 00:10:41.974
而且痛恨反對派。

00:10:43.037 --> 00:10:48.500
在這樣的發展下，民主很難生存，

00:10:48.524 --> 00:10:50.674
因為，到頭來，

00:10:50.698 --> 00:10:54.825
民主的基礎並不是人類的理性；

00:10:54.849 --> 00:10:57.269
而是人類的感受。

00:10:58.355 --> 00:11:00.855
在選舉和公民投票中，

00:11:00.879 --> 00:11:03.575
你不會被問到：「你認為如何？」

00:11:03.998 --> 00:11:07.394
你會被問到：「你感覺如何？」

00:11:08.228 --> 00:11:12.855
若有人能夠有效地操控你的情緒，

00:11:12.879 --> 00:11:16.632
民主就會變成一場情緒傀儡劇。

NOTE Paragraph

00:11:18.006 --> 00:11:22.521
所以，我們能做什麼，
來預防法西斯主義的再現，

00:11:22.545 --> 00:11:25.195
以及新獨裁主義的興起？

00:11:25.990 --> 00:11:32.300
我們最先面臨的問題
是誰控制著數據資料？

00:11:32.823 --> 00:11:34.498
如果你是工程師，

00:11:34.522 --> 00:11:38.490
那麼就想辦法來預防太多數據

00:11:38.514 --> 00:11:41.339
被集中在太少數人手中。

00:11:41.752 --> 00:11:44.696
並想辦法確保

00:11:44.720 --> 00:11:47.253
分散式資料處理

00:11:47.287 --> 00:11:51.553
至少要和集中式一樣有效益。

00:11:52.077 --> 00:11:55.918
這會是民主的最佳防衛。

00:11:55.942 --> 00:11:59.268
至於不是工程師的其他人，

00:11:59.292 --> 00:12:02.736
我們面臨的第一個問題

00:12:02.760 --> 00:12:06.187
就是如何不要讓我們自己被那些

00:12:06.211 --> 00:12:10.237
控制數據資料的人給操控。

NOTE Paragraph

00:12:11.387 --> 00:12:15.493
自由民主的敵人有一種方法，

00:12:15.919 --> 00:12:18.291
他們能「駭入」我們的感受中。

00:12:18.315 --> 00:12:20.767
不是駭入我們的
電子郵件或銀行帳戶，

00:12:20.791 --> 00:12:25.998
而是駭入我們的感受，
如恐懼、仇恨，和虛榮，

00:12:26.022 --> 00:12:28.450
接著用這些感受

00:12:28.474 --> 00:12:32.426
從內部將民主給兩極化並摧毀。

00:12:32.903 --> 00:12:34.823
其實，這種方式的先驅者

00:12:34.847 --> 00:12:39.896
就是矽谷，他們用這種方式
把產品銷售給我們。

00:12:40.381 --> 00:12:45.403
但現在，民主的敵人
就是用同樣這種方式

00:12:45.427 --> 00:12:49.151
把恐懼、仇恨和虛榮銷售給我們。

00:12:49.863 --> 00:12:53.522
他們無法無中生有創造出這些感受。

00:12:54.212 --> 00:12:58.043
所以他們開始了解
我們自己本來就有的弱點。

00:12:58.403 --> 00:13:00.974
接著用這些弱點來對付我們。

00:13:01.482 --> 00:13:04.990
因此，我們所有人都有責任

00:13:05.014 --> 00:13:07.648
要去了解我們的弱點，

00:13:07.672 --> 00:13:09.757
並確保這些弱點

00:13:09.791 --> 00:13:14.214
不會被民主的敵人拿來當作武器。

NOTE Paragraph

00:13:15.315 --> 00:13:17.863
去了解我們自己的弱點，

00:13:17.887 --> 00:13:23.470
也能協助我們避開
法西斯主義鏡子的陷阱。

00:13:24.204 --> 00:13:28.355
如我們先前解釋過的，
法西斯主義會利用我們的虛榮。

00:13:28.805 --> 00:13:34.551
它會讓我們認為自己
比真正的狀況還要美麗非常多。

00:13:34.575 --> 00:13:36.042
這就是誘惑。

00:13:36.424 --> 00:13:38.871
但如果你真的了解你自己，

00:13:38.895 --> 00:13:42.363
你就不會落入這種諂媚奉承。

00:13:42.879 --> 00:13:46.942
如果有人把一面鏡子擺在你眼前，

00:13:46.966 --> 00:13:51.566
它把你所有醜陋的部分
隱藏起來，讓你覺得

00:13:51.600 --> 00:13:56.334
鏡中的自己比真實的自己更漂亮、

00:13:56.358 --> 00:13:57.949
更重要許多，

00:13:57.973 --> 00:14:00.837
那就把鏡子打破。

NOTE Paragraph

00:14:01.696 --> 00:14:02.847
謝謝。

NOTE Paragraph

00:14:02.871 --> 00:14:09.253
（掌聲）

NOTE Paragraph

00:14:10.677 --> 00:14:12.309
克里斯安德森：哈拉瑞，謝謝你。

00:14:12.333 --> 00:14:13.484
天哪。

00:14:13.958 --> 00:14:15.898
真高興再次見到你。

00:14:15.922 --> 00:14:17.513
如果我沒誤解你的意思，

00:14:17.537 --> 00:14:20.204
你是在警告我們兩項危機。

00:14:20.228 --> 00:14:24.720
其一是法西斯主義的
誘惑形式有可能會再現，

00:14:24.744 --> 00:14:28.998
還有和那很相近的獨裁專政，
不見得完全是法西斯主義，

00:14:29.022 --> 00:14:31.585
但能控制所有的數據資料。

00:14:31.609 --> 00:14:33.705
我在納悶是否有第三項議題要關心，

00:14:33.729 --> 00:14:35.847
這裡的一些人已經提出了這個議題，

00:14:35.871 --> 00:14:40.768
就是，有些大企業，而非政府，
控制了所有我們的資料。

00:14:40.792 --> 00:14:42.101
你會怎麼看它？

00:14:42.125 --> 00:14:44.512
我們對它又該有多擔心？

NOTE Paragraph

00:14:44.536 --> 00:14:47.875
哈拉瑞：嗯，到頭來，企業和政府

00:14:47.899 --> 00:14:50.325
之間並沒有太大的差別，

00:14:50.349 --> 00:14:53.769
因為，如我剛說過的，
問題在於：誰控制了資料？

00:14:53.793 --> 00:14:55.188
這就是真正的政府。

00:14:55.212 --> 00:14:57.656
如果你稱它為企業或政府——

00:14:57.680 --> 00:15:00.835
如果是一間企業控制了資料，

00:15:00.859 --> 00:15:02.787
它就是我們真正的政府。

00:15:02.811 --> 00:15:05.878
所以，這個差別是表象多於實際。

NOTE Paragraph

00:15:06.529 --> 00:15:09.387
克：但就某種層面來說，
至少如果是企業的話，

00:15:09.411 --> 00:15:12.930
你還可以想像有市場機制
來把企業拉垮。

00:15:12.954 --> 00:15:14.871
我是指，如果消費者決定

00:15:14.895 --> 00:15:17.649
這間公司已經不是為了
消費者的利益在營運，

00:15:17.673 --> 00:15:19.586
那確實就會打開
通往另一個市場的門。

00:15:19.610 --> 00:15:21.156
似乎比較容易可以想像，

00:15:21.180 --> 00:15:23.151
比如，公民起義

00:15:23.175 --> 00:15:25.967
拉垮控制一切的政府。

NOTE Paragraph

00:15:25.991 --> 00:15:27.546
哈：嗯，我們還沒走到那一步，

00:15:27.570 --> 00:15:32.728
但，如果一間企業
比你自己還了解你——

00:15:32.752 --> 00:15:38.006
至少它可以操控你
最深的情緒和慾望，

00:15:38.030 --> 00:15:39.696
而你甚至不會發現——

00:15:39.720 --> 00:15:42.299
你會認為這就是你最真實的自己。

00:15:42.768 --> 00:15:46.823
理論上，是的，理論上，
你可以起義對抗一間企業，

00:15:46.847 --> 00:15:50.580
就如同，理論上，
你可以起義對抗獨裁專政。

00:15:50.982 --> 00:15:54.265
但實際上，是極度困難的。

NOTE Paragraph

00:15:55.281 --> 00:15:57.077
克：在《人類大命運：
從智人到神人》中，

00:15:57.097 --> 00:16:02.158
你主張在這個世紀
人類有點變成了神，

00:16:02.822 --> 00:16:05.815
可能是透過人工智慧的發展，

00:16:05.839 --> 00:16:08.768
或是透過基因工程。

00:16:08.792 --> 00:16:13.950
這種政治體制轉換、
崩壞的預期前景

00:16:13.964 --> 00:16:16.948
是否會衝擊你
對於那種可能性的看法？

NOTE Paragraph

00:16:17.553 --> 00:16:20.648
哈：嗯，我想反而可能性會更高，

00:16:20.672 --> 00:16:23.601
更可能會發生，且更快發生，

00:16:23.625 --> 00:16:27.328
因為在危機的時期，人們會願意

00:16:27.342 --> 00:16:30.656
冒他們在其他時候不願冒的險。

00:16:30.680 --> 00:16:33.498
人們會願意嘗試

00:16:33.522 --> 00:16:37.395
各種高風險、高獲益的技術。

00:16:37.760 --> 00:16:41.210
所以這些類型的危機
有可能會和 20 世紀的

00:16:41.264 --> 00:16:45.228
兩次世界大戰有相同的功能。

00:16:45.252 --> 00:16:48.464
那兩次世界大戰大大加速了

00:16:48.488 --> 00:16:52.100
危險新技術的發展。

00:16:52.124 --> 00:16:55.408
同樣的狀況可能
會在 21 世紀發生。

00:16:55.721 --> 00:16:59.618
我是指，你得要
有點瘋狂才能跑太快，

00:16:59.642 --> 00:17:01.967
比如在基因工程方面。

00:17:01.991 --> 00:17:05.101
但現在有越來越多瘋狂的人

00:17:05.125 --> 00:17:07.806
主導世界上的不同國家，

00:17:07.830 --> 00:17:10.897
所以可能性反而會更高，而非更低。

NOTE Paragraph

00:17:11.647 --> 00:17:15.012
克：所以，總的來說，
哈拉瑞，你有非常獨特的遠景。

00:17:15.036 --> 00:17:16.623
把時間向未來快轉 30 年。

00:17:16.647 --> 00:17:19.910
你的猜測是什麼？
人類是否會以某種方式勉強渡過，

00:17:19.934 --> 00:17:23.069
回頭看，並說：「哇，
差一點就失敗，但我們成功了！」

00:17:23.093 --> 00:17:24.529
或者不會？

NOTE Paragraph

00:17:24.553 --> 00:17:28.401
哈：目前，我們都有辦法
克服過去的所有危機。

00:17:28.425 --> 00:17:31.244
特別是，如果你去看自由民主，

00:17:31.268 --> 00:17:34.212
你會認為現在狀況不好，

00:17:34.236 --> 00:17:40.702
別忘了在 1938 或 1968 年時
狀況有多糟。

00:17:40.726 --> 00:17:43.717
這其實不算什麼，只是個小危機。

00:17:44.167 --> 00:17:46.136
但你永遠不會知道，

00:17:46.160 --> 00:17:48.291
因為，身為歷史學家，

00:17:48.315 --> 00:17:53.089
我知道永遠都不要
低估了人類的愚蠢。

NOTE Paragraph

00:17:53.113 --> 00:17:54.268
（笑聲）（掌聲）

NOTE Paragraph

00:17:54.292 --> 00:17:58.296
那是形成歷史最強大的力量之一。

NOTE Paragraph

00:17:59.433 --> 00:18:02.298
克：哈拉瑞，非常榮幸
能請你來與我們分享。

00:18:02.322 --> 00:18:04.139
謝謝你透過虛擬旅程來到現場。

00:18:04.163 --> 00:18:06.036
祝你在特拉維夫有個美好的夜晚。

00:18:06.060 --> 00:18:07.211
哈拉瑞！

NOTE Paragraph

00:18:07.235 --> 00:18:08.611
哈：非常謝謝。

NOTE Paragraph

00:18:08.635 --> 00:18:09.785
（掌聲）