1
00:00:00,968 --> 00:00:02,118
哈囉，大家好。

2
00:00:03,562 --> 00:00:08,498
這有點好笑，因為我的確寫過
人類將來會變成數位的，

3
00:00:08,522 --> 00:00:11,236
但我當時沒料到會這麼快發生，

4
00:00:11,260 --> 00:00:12,919
且發生在我身上。

5
00:00:13,649 --> 00:00:16,331
但我現在就以
數位人像的身份站在這裡，

6
00:00:16,355 --> 00:00:19,021
你們也都就座了，所以開始吧。

7
00:00:20,070 --> 00:00:22,203
咱們從一個問題開始。

8
00:00:22,823 --> 00:00:26,357
今天觀眾席中，
有多少人是法西斯主義者？

9
00:00:26,381 --> 00:00:27,831
（笑聲）

10
00:00:27,855 --> 00:00:30,204
嗯，這有點難說，

11
00:00:30,228 --> 00:00:33,695
因為我們已忘了法西斯主義是什麼。

12
00:00:34,498 --> 00:00:37,077
現代人使用「法西斯主義的」一詞

13
00:00:37,101 --> 00:00:40,109
通常是指某種一般性目的的傷害。

14
00:00:40,133 --> 00:00:44,080
或是他們把法西斯主義
和國家主義搞混了。

15
00:00:44,863 --> 00:00:50,251
所以，咱們先花幾分鐘時間，
澄清一下法西斯主義到底是什麼，

16
00:00:50,275 --> 00:00:53,395
以及它和國家主義有什麼不同。

17
00:00:53,838 --> 00:00:56,209
國家主義的溫和形式

18
00:00:56,253 --> 00:01:00,361
一直都是人類最仁慈的產物之一。

19
00:01:00,990 --> 00:01:05,101
國家就是數百萬名陌生人
所組成的共同體，

20
00:01:05,125 --> 00:01:06,838
這些人並不認識彼此。

21
00:01:07,489 --> 00:01:10,894
比如，我並不認識另外八百萬名

22
00:01:10,918 --> 00:01:13,794
擁有以色列公民身份的人。

23
00:01:14,109 --> 00:01:16,276
但多虧了國家主義，

24
00:01:16,300 --> 00:01:20,106
我們都在乎彼此，並能有效地合作。

25
00:01:20,450 --> 00:01:21,650
這是非常好的。

26
00:01:22,093 --> 00:01:27,831
像約翰藍儂（John Lennon），
有些人臆測若沒有國家主義，

27
00:01:27,855 --> 00:01:31,645
世界會是個和平的天堂。

28
00:01:32,010 --> 00:01:33,438
但更有可能的是，

29
00:01:33,462 --> 00:01:38,239
若沒有國家主義，
我們會生活在部落的混亂中。

30
00:01:38,684 --> 00:01:43,819
如果你們想想看現今世界上
最繁榮、和平的國家，

31
00:01:43,843 --> 00:01:48,133
比如瑞典、瑞士和日本，

32
00:01:48,157 --> 00:01:53,120
就會發現它們都有
很強的國家主義感。

33
00:01:53,750 --> 00:01:57,910
相對地，缺乏強烈
國家主義感的國家，

34
00:01:57,934 --> 00:02:01,355
比如剛果、索馬利亞，及阿富汗，

35
00:02:01,379 --> 00:02:03,553
都傾向較暴力和貧窮。

36
00:02:04,855 --> 00:02:08,993
所以，法西斯主義是什麼？
它和國家主義有什麼不同？

37
00:02:09,941 --> 00:02:15,344
嗯，國家主義告訴我，
我的國家是獨一無二的，

38
00:02:15,368 --> 00:02:19,169
且我對於我的國家負有特殊的義務。

39
00:02:19,641 --> 00:02:25,847
相對地，法西斯主義告訴我，
我的國家是優越的，

40
00:02:25,871 --> 00:02:29,783
且我對於我國家的義務是唯一的。

41
00:02:30,895 --> 00:02:35,726
我只需要在乎我的國家，
其他人事物都不重要。

42
00:02:36,465 --> 00:02:40,068
當然，通常人對於不同的群體會有

43
00:02:40,092 --> 00:02:42,514
許多不同的身份和忠誠度。

44
00:02:43,036 --> 00:02:47,840
比如，我可能是個愛國者，
對我的國家很忠誠，

45
00:02:47,864 --> 00:02:51,102
同時，我也忠於我的家庭、

46
00:02:51,126 --> 00:02:53,487
我的鄰里、我的職業、

47
00:02:53,511 --> 00:02:54,971
全體人類、

48
00:02:54,995 --> 00:02:56,599
真相以及美好。

49
00:02:57,370 --> 00:03:01,641
當然，當我有
不同的身份和忠誠度時，

50
00:03:01,665 --> 00:03:04,998
有時就會產生出衝突和複雜。

51
00:03:05,506 --> 00:03:09,140
但，誰說人生是容易的呢？

52
00:03:09,649 --> 00:03:11,689
人生是複雜的。

53
00:03:11,713 --> 00:03:12,863
想辦法處理它。

54
00:03:14,331 --> 00:03:20,331
法西斯主義之所以會發生，
就是因為人們試圖忽略複雜，

55
00:03:20,355 --> 00:03:23,464
把他們自己的人生變得太輕鬆簡單。

56
00:03:24,128 --> 00:03:29,700
法西斯主義否認
國家身份以外的所有身份，

57
00:03:29,724 --> 00:03:34,833
並堅持我只對我的國家有義務。

58
00:03:35,421 --> 00:03:39,525
如果我的國家需要我犧牲我的家人，

59
00:03:39,549 --> 00:03:41,985
我就會犧牲我的家人。

60
00:03:42,009 --> 00:03:46,283
如果國家需要我殺掉數百萬個人，

61
00:03:46,307 --> 00:03:48,965
我就會殺掉數百萬個人。

62
00:03:49,442 --> 00:03:55,517
如果我的國家需要我
背叛真相和美好，

63
00:03:55,541 --> 00:03:58,564
我就該背叛真相和美好。

64
00:03:59,587 --> 00:04:04,113
比如，法西斯主義者
要如何評鑑藝術？

65
00:04:04,615 --> 00:04:09,904
法西斯主義者要如何
決定一部電影的優劣？

66
00:04:10,728 --> 00:04:14,900
答案非常、非常、非常簡單。

67
00:04:15,260 --> 00:04:17,188
衡量標準只有一種：

68
00:04:17,593 --> 00:04:21,069
如果電影是為國家的利益著想，

69
00:04:21,093 --> 00:04:22,537
它就是部好電影；

70
00:04:22,561 --> 00:04:25,744
如果電影沒有為國家的利益著想，

71
00:04:25,768 --> 00:04:26,990
它就是部爛電影。

72
00:04:27,014 --> 00:04:28,164
就這樣。

73
00:04:28,496 --> 00:04:33,384
同樣地，法西斯主義者要如何
決定在學校要教孩子什麼內容？

74
00:04:33,877 --> 00:04:35,964
答案也非常簡單。

75
00:04:35,988 --> 00:04:37,933
衡量標準只有一種：

76
00:04:37,957 --> 00:04:42,902
不論你教孩子什麼，
只要對國家有利就對了。

77
00:04:43,323 --> 00:04:45,910
真相完全不重要。

78
00:04:48,372 --> 00:04:53,798
二次大戰和大屠殺的恐怖，
讓我們想起

79
00:04:53,822 --> 00:04:57,955
這種思維方式的可怖後果。

80
00:04:58,508 --> 00:05:03,053
但通常，當我們談到
法西斯主義的不好之處時，

81
00:05:03,077 --> 00:05:06,037
我們會用無效的方式來談，

82
00:05:06,061 --> 00:05:10,799
因為我們傾向會把法西斯主義
描繪成一隻可怕的怪獸，

83
00:05:10,823 --> 00:05:14,729
而不會真正去解釋
它有什麼誘人之處。

84
00:05:15,284 --> 00:05:19,998
這就有點像好萊塢電影
描繪這些反派的方式——

85
00:05:20,022 --> 00:05:24,045
佛地魔、索倫，或達斯維德——

86
00:05:24,069 --> 00:05:26,701
醜陋、卑鄙，且殘酷。

87
00:05:26,725 --> 00:05:29,263
他們甚至對自己的支持者也很殘酷。

88
00:05:29,670 --> 00:05:33,291
當我看這些電影時，
我始終無法理解，

89
00:05:33,315 --> 00:05:39,820
為什麼會有人被誘惑去追隨
佛地魔這種讓人討厭的卑鄙小人？

90
00:05:40,895 --> 00:05:44,411
邪惡的問題在於，在真實生活中，

91
00:05:44,435 --> 00:05:47,326
邪惡的外表不見得是醜陋的。

92
00:05:47,688 --> 00:05:49,580
它可能看起來十分美好。

93
00:05:50,354 --> 00:05:53,077
基督教就非常清楚知道這一點，

94
00:05:53,101 --> 00:05:56,807
這就是為什麼基督教藝術
和好萊塢相反，

95
00:05:56,831 --> 00:06:00,699
撒旦通常被描繪成
英俊且性感的男人。

96
00:06:01,259 --> 00:06:05,855
那就是為什麼要拒絕
撒旦的誘惑是很困難的，

97
00:06:05,879 --> 00:06:10,623
也是為什麼要拒絕
法西斯主義的誘惑也很困難。

98
00:06:10,980 --> 00:06:13,702
法西斯主義讓人們
能夠感受到他們自己

99
00:06:13,726 --> 00:06:18,969
隸屬於世界上最美好、
最重要的東西——

100
00:06:18,993 --> 00:06:20,295
國家。

101
00:06:20,319 --> 00:06:21,665
接著，人們會想：

102
00:06:21,689 --> 00:06:24,878
「嗯，他們教我們
法西斯主義是醜陋的。

103
00:06:25,442 --> 00:06:28,466
但當我看向鏡子，
我看到的卻是美好的東西，

104
00:06:28,490 --> 00:06:30,681
所以我不可能是法西斯主義者吧？」

105
00:06:31,022 --> 00:06:32,173
錯。

106
00:06:32,197 --> 00:06:33,744
那就是法西斯主義的問題。

107
00:06:33,768 --> 00:06:36,387
當你看向法西斯主義的鏡子，

108
00:06:36,411 --> 00:06:40,945
你看見的自己，
比實際上的還要美麗許多。

109
00:06:41,371 --> 00:06:45,664
在 30 年代，當德國人
看向法西斯主義的鏡子時，

110
00:06:45,688 --> 00:06:49,728
他們看到的是：
德國是世界上最美好的東西。

111
00:06:50,244 --> 00:06:53,680
換到現今，若俄國人
看向法西斯主義的鏡子，

112
00:06:53,704 --> 00:06:57,263
他們會看到：
俄國是世界上最美好的東西。

113
00:06:57,577 --> 00:07:00,705
如果以色列人看向
法西斯主義的鏡子，

114
00:07:00,729 --> 00:07:05,109
他們會看到：
以色列是世界上最美好的東西。

115
00:07:06,657 --> 00:07:11,714
這並不表示我們現在
面臨到 30 年代的重演。

116
00:07:12,304 --> 00:07:15,779
法西斯主義和獨裁專政
有可能會回來，

117
00:07:15,803 --> 00:07:19,042
但它們會以新的形式回來，

118
00:07:19,066 --> 00:07:21,807
這個新的形式會和 21 世紀的

119
00:07:21,831 --> 00:07:25,640
新技術現實有更多更高的相關性。

120
00:07:26,538 --> 00:07:28,085
在古代的時候，

121
00:07:28,109 --> 00:07:32,269
土地是世界上最重要的資產。

122
00:07:32,911 --> 00:07:36,775
因此，政治都是
在努力試圖控制土地。

123
00:07:37,141 --> 00:07:43,001
獨裁專政就表示所有的土地
都屬於單一統治者

124
00:07:43,025 --> 00:07:44,897
或一個寡頭政治集團。

125
00:07:45,827 --> 00:07:50,646
在近代，機器變得比土地更重要。

126
00:07:51,347 --> 00:07:54,947
政治就變成是在努力控制機器。

127
00:07:55,354 --> 00:07:57,350
而獨裁專政意味著

128
00:07:57,374 --> 00:08:01,284
太多機器都被集中

129
00:08:01,308 --> 00:08:04,588
在政府或少數菁英團體的手中。

130
00:08:05,109 --> 00:08:09,815
現在，資料數據取代了土地和機器，

131
00:08:09,839 --> 00:08:11,950
成為最重要的資產。

132
00:08:12,600 --> 00:08:17,940
政治變成在努力控制資料流。

133
00:08:17,964 --> 00:08:20,672
而現在的獨裁專政意味著

134
00:08:20,696 --> 00:08:26,476
太多數據資料集中在政府或少數

135
00:08:26,500 --> 00:08:28,420
菁英團體的手中，

136
00:08:28,871 --> 00:08:33,783
現在，自由民主要面對的最大危險

137
00:08:33,807 --> 00:08:37,077
就是資訊科技的革命

138
00:08:37,101 --> 00:08:41,891
將會讓獨裁政權變得比民主更有效。

139
00:08:42,760 --> 00:08:44,379
在 20 世紀，

140
00:08:44,403 --> 00:08:49,363
民主和資本主義打敗了
法西斯主義和共產主義，

141
00:08:49,387 --> 00:08:54,589
因為民主比較擅長
處理數據和做決策。

142
00:08:55,319 --> 00:08:57,685
以 20 世紀的科技，

143
00:08:57,709 --> 00:09:03,744
如果要把太多數據資料
和太多權力集中在一個地方，

144
00:09:03,768 --> 00:09:06,527
實在是太沒效益了。

145
00:09:07,244 --> 00:09:11,727
但，自然的法則並沒有說

146
00:09:11,751 --> 00:09:17,355
集中化的數據資料處理
就一定比分散式

147
00:09:17,379 --> 00:09:19,926
更沒效益。

148
00:09:20,605 --> 00:09:24,042
隨著人工智慧與機器學習的興起，

149
00:09:24,066 --> 00:09:27,523
或許會可以在單一個地方

150
00:09:27,547 --> 00:09:32,537
有效率地處理大量的資訊，

151
00:09:32,561 --> 00:09:35,752
在單一個地方做所有的決策，

152
00:09:35,776 --> 00:09:38,766
那麼，集中式的資料處理

153
00:09:38,800 --> 00:09:42,420
就會比分散式的更有效益。

154
00:09:43,053 --> 00:09:44,913
那麼，在 20 世紀，

155
00:09:44,947 --> 00:09:48,474
權力主義政體的主要不利條件——

156
00:09:48,498 --> 00:09:53,014
這些政體試圖將所有資訊
集中在一個地方——

157
00:09:53,038 --> 00:09:56,404
就會變成它們最大的優勢。

158
00:09:58,768 --> 00:10:03,675
還有另一項科技危險，
會威脅到民主的未來，

159
00:10:03,699 --> 00:10:08,858
那就是資訊科技和生物科技的合併，

160
00:10:08,882 --> 00:10:12,887
這可能會創造出一種演算法，

161
00:10:12,911 --> 00:10:17,227
能比我自己更了解我。

162
00:10:17,688 --> 00:10:19,768
一旦有這種演算法，

163
00:10:19,792 --> 00:10:22,641
一個外部系統，比如政府，

164
00:10:22,665 --> 00:10:26,189
就不只是能預測我的決策，

165
00:10:26,213 --> 00:10:30,134
它也能操控我的感受和情緒。

166
00:10:30,641 --> 00:10:35,886
獨裁者也許無法提供我
好的健康照護，

167
00:10:35,910 --> 00:10:39,283
但他能使我愛他，

168
00:10:39,307 --> 00:10:41,974
而且痛恨反對派。

169
00:10:43,037 --> 00:10:48,500
在這樣的發展下，民主很難生存，

170
00:10:48,524 --> 00:10:50,674
因為，到頭來，

171
00:10:50,698 --> 00:10:54,825
民主的基礎並不是人類的理性；

172
00:10:54,849 --> 00:10:57,269
而是人類的感受。

173
00:10:58,355 --> 00:11:00,855
在選舉和公民投票中，

174
00:11:00,879 --> 00:11:03,575
你不會被問到：「你認為如何？」

175
00:11:03,998 --> 00:11:07,394
你會被問到：「你感覺如何？」

176
00:11:08,228 --> 00:11:12,855
若有人能夠有效地操控你的情緒，

177
00:11:12,879 --> 00:11:16,632
民主就會變成一場情緒傀儡劇。

178
00:11:18,006 --> 00:11:22,521
所以，我們能做什麼，
來預防法西斯主義的再現，

179
00:11:22,545 --> 00:11:25,195
以及新獨裁主義的興起？

180
00:11:25,990 --> 00:11:32,300
我們最先面臨的問題
是誰控制著數據資料？

181
00:11:32,823 --> 00:11:34,498
如果你是工程師，

182
00:11:34,522 --> 00:11:38,490
那麼就想辦法來預防太多數據

183
00:11:38,514 --> 00:11:41,339
被集中在太少數人手中。

184
00:11:41,752 --> 00:11:44,696
並想辦法確保

185
00:11:44,720 --> 00:11:47,253
分散式資料處理

186
00:11:47,287 --> 00:11:51,553
至少要和集中式一樣有效益。

187
00:11:52,077 --> 00:11:55,918
這會是民主的最佳防衛。

188
00:11:55,942 --> 00:11:59,268
至於不是工程師的其他人，

189
00:11:59,292 --> 00:12:02,736
我們面臨的第一個問題

190
00:12:02,760 --> 00:12:06,187
就是如何不要讓我們自己被那些

191
00:12:06,211 --> 00:12:10,237
控制數據資料的人給操控。

192
00:12:11,387 --> 00:12:15,493
自由民主的敵人有一種方法，

193
00:12:15,919 --> 00:12:18,291
他們能「駭入」我們的感受中。

194
00:12:18,315 --> 00:12:20,767
不是駭入我們的
電子郵件或銀行帳戶，

195
00:12:20,791 --> 00:12:25,998
而是駭入我們的感受，
如恐懼、仇恨，和虛榮，

196
00:12:26,022 --> 00:12:28,450
接著用這些感受

197
00:12:28,474 --> 00:12:32,426
從內部將民主給兩極化並摧毀。

198
00:12:32,903 --> 00:12:34,823
其實，這種方式的先驅者

199
00:12:34,847 --> 00:12:39,896
就是矽谷，他們用這種方式
把產品銷售給我們。

200
00:12:40,381 --> 00:12:45,403
但現在，民主的敵人
就是用同樣這種方式

201
00:12:45,427 --> 00:12:49,151
把恐懼、仇恨和虛榮銷售給我們。

202
00:12:49,863 --> 00:12:53,522
他們無法無中生有創造出這些感受。

203
00:12:54,212 --> 00:12:58,043
所以他們開始了解
我們自己本來就有的弱點。

204
00:12:58,403 --> 00:13:00,974
接著用這些弱點來對付我們。

205
00:13:01,482 --> 00:13:04,990
因此，我們所有人都有責任

206
00:13:05,014 --> 00:13:07,648
要去了解我們的弱點，

207
00:13:07,672 --> 00:13:09,757
並確保這些弱點

208
00:13:09,791 --> 00:13:14,214
不會被民主的敵人拿來當作武器。

209
00:13:15,315 --> 00:13:17,863
去了解我們自己的弱點，

210
00:13:17,887 --> 00:13:23,470
也能協助我們避開
法西斯主義鏡子的陷阱。

211
00:13:24,204 --> 00:13:28,355
如我們先前解釋過的，
法西斯主義會利用我們的虛榮。

212
00:13:28,805 --> 00:13:34,551
它會讓我們認為自己
比真正的狀況還要美麗非常多。

213
00:13:34,575 --> 00:13:36,042
這就是誘惑。

214
00:13:36,424 --> 00:13:38,871
但如果你真的了解你自己，

215
00:13:38,895 --> 00:13:42,363
你就不會落入這種諂媚奉承。

216
00:13:42,879 --> 00:13:46,942
如果有人把一面鏡子擺在你眼前，

217
00:13:46,966 --> 00:13:51,566
它把你所有醜陋的部分
隱藏起來，讓你覺得

218
00:13:51,600 --> 00:13:56,334
鏡中的自己比真實的自己更漂亮、

219
00:13:56,358 --> 00:13:57,949
更重要許多，

220
00:13:57,973 --> 00:14:00,837
那就把鏡子打破。

221
00:14:01,696 --> 00:14:02,847
謝謝。

222
00:14:02,871 --> 00:14:09,253
（掌聲）

223
00:14:10,677 --> 00:14:12,309
克里斯安德森：哈拉瑞，謝謝你。

224
00:14:12,333 --> 00:14:13,484
天哪。

225
00:14:13,958 --> 00:14:15,898
真高興再次見到你。

226
00:14:15,922 --> 00:14:17,513
如果我沒誤解你的意思，

227
00:14:17,537 --> 00:14:20,204
你是在警告我們兩項危機。

228
00:14:20,228 --> 00:14:24,720
其一是法西斯主義的
誘惑形式有可能會再現，

229
00:14:24,744 --> 00:14:28,998
還有和那很相近的獨裁專政，
不見得完全是法西斯主義，

230
00:14:29,022 --> 00:14:31,585
但能控制所有的數據資料。

231
00:14:31,609 --> 00:14:33,705
我在納悶是否有第三項議題要關心，

232
00:14:33,729 --> 00:14:35,847
這裡的一些人已經提出了這個議題，

233
00:14:35,871 --> 00:14:40,768
就是，有些大企業，而非政府，
控制了所有我們的資料。

234
00:14:40,792 --> 00:14:42,101
你會怎麼看它？

235
00:14:42,125 --> 00:14:44,512
我們對它又該有多擔心？

236
00:14:44,536 --> 00:14:47,875
哈拉瑞：嗯，到頭來，企業和政府

237
00:14:47,899 --> 00:14:50,325
之間並沒有太大的差別，

238
00:14:50,349 --> 00:14:53,769
因為，如我剛說過的，
問題在於：誰控制了資料？

239
00:14:53,793 --> 00:14:55,188
這就是真正的政府。

240
00:14:55,212 --> 00:14:57,656
如果你稱它為企業或政府——

241
00:14:57,680 --> 00:15:00,835
如果是一間企業控制了資料，

242
00:15:00,859 --> 00:15:02,787
它就是我們真正的政府。

243
00:15:02,811 --> 00:15:05,878
所以，這個差別是表象多於實際。

244
00:15:06,529 --> 00:15:09,387
克：但就某種層面來說，
至少如果是企業的話，

245
00:15:09,411 --> 00:15:12,930
你還可以想像有市場機制
來把企業拉垮。

246
00:15:12,954 --> 00:15:14,871
我是指，如果消費者決定

247
00:15:14,895 --> 00:15:17,649
這間公司已經不是為了
消費者的利益在營運，

248
00:15:17,673 --> 00:15:19,586
那確實就會打開
通往另一個市場的門。

249
00:15:19,610 --> 00:15:21,156
似乎比較容易可以想像，

250
00:15:21,180 --> 00:15:23,151
比如，公民起義

251
00:15:23,175 --> 00:15:25,967
拉垮控制一切的政府。

252
00:15:25,991 --> 00:15:27,546
哈：嗯，我們還沒走到那一步，

253
00:15:27,570 --> 00:15:32,728
但，如果一間企業
比你自己還了解你——

254
00:15:32,752 --> 00:15:38,006
至少它可以操控你
最深的情緒和慾望，

255
00:15:38,030 --> 00:15:39,696
而你甚至不會發現——

256
00:15:39,720 --> 00:15:42,299
你會認為這就是你最真實的自己。

257
00:15:42,768 --> 00:15:46,823
理論上，是的，理論上，
你可以起義對抗一間企業，

258
00:15:46,847 --> 00:15:50,580
就如同，理論上，
你可以起義對抗獨裁專政。

259
00:15:50,982 --> 00:15:54,265
但實際上，是極度困難的。

260
00:15:55,281 --> 00:15:57,077
克：在《人類大命運：
從智人到神人》中，

261
00:15:57,097 --> 00:16:02,158
你主張在這個世紀
人類有點變成了神，

262
00:16:02,822 --> 00:16:05,815
可能是透過人工智慧的發展，

263
00:16:05,839 --> 00:16:08,768
或是透過基因工程。

264
00:16:08,792 --> 00:16:13,950
這種政治體制轉換、
崩壞的預期前景

265
00:16:13,964 --> 00:16:16,948
是否會衝擊你
對於那種可能性的看法？

266
00:16:17,553 --> 00:16:20,648
哈：嗯，我想反而可能性會更高，

267
00:16:20,672 --> 00:16:23,601
更可能會發生，且更快發生，

268
00:16:23,625 --> 00:16:27,328
因為在危機的時期，人們會願意

269
00:16:27,342 --> 00:16:30,656
冒他們在其他時候不願冒的險。

270
00:16:30,680 --> 00:16:33,498
人們會願意嘗試

271
00:16:33,522 --> 00:16:37,395
各種高風險、高獲益的技術。

272
00:16:37,760 --> 00:16:41,210
所以這些類型的危機
有可能會和 20 世紀的

273
00:16:41,264 --> 00:16:45,228
兩次世界大戰有相同的功能。

274
00:16:45,252 --> 00:16:48,464
那兩次世界大戰大大加速了

275
00:16:48,488 --> 00:16:52,100
危險新技術的發展。

276
00:16:52,124 --> 00:16:55,408
同樣的狀況可能
會在 21 世紀發生。

277
00:16:55,721 --> 00:16:59,618
我是指，你得要
有點瘋狂才能跑太快，

278
00:16:59,642 --> 00:17:01,967
比如在基因工程方面。

279
00:17:01,991 --> 00:17:05,101
但現在有越來越多瘋狂的人

280
00:17:05,125 --> 00:17:07,806
主導世界上的不同國家，

281
00:17:07,830 --> 00:17:10,897
所以可能性反而會更高，而非更低。

282
00:17:11,647 --> 00:17:15,012
克：所以，總的來說，
哈拉瑞，你有非常獨特的遠景。

283
00:17:15,036 --> 00:17:16,623
把時間向未來快轉 30 年。

284
00:17:16,647 --> 00:17:19,910
你的猜測是什麼？
人類是否會以某種方式勉強渡過，

285
00:17:19,934 --> 00:17:23,069
回頭看，並說：「哇，
差一點就失敗，但我們成功了！」

286
00:17:23,093 --> 00:17:24,529
或者不會？

287
00:17:24,553 --> 00:17:28,401
哈：目前，我們都有辦法
克服過去的所有危機。

288
00:17:28,425 --> 00:17:31,244
特別是，如果你去看自由民主，

289
00:17:31,268 --> 00:17:34,212
你會認為現在狀況不好，

290
00:17:34,236 --> 00:17:40,702
別忘了在 1938 或 1968 年時
狀況有多糟。

291
00:17:40,726 --> 00:17:43,717
這其實不算什麼，只是個小危機。

292
00:17:44,167 --> 00:17:46,136
但你永遠不會知道，

293
00:17:46,160 --> 00:17:48,291
因為，身為歷史學家，

294
00:17:48,315 --> 00:17:53,089
我知道永遠都不要
低估了人類的愚蠢。

295
00:17:53,113 --> 00:17:54,268
（笑聲）（掌聲）

296
00:17:54,292 --> 00:17:58,296
那是形成歷史最強大的力量之一。

297
00:17:59,433 --> 00:18:02,298
克：哈拉瑞，非常榮幸
能請你來與我們分享。

298
00:18:02,322 --> 00:18:04,139
謝謝你透過虛擬旅程來到現場。

299
00:18:04,163 --> 00:18:06,036
祝你在特拉維夫有個美好的夜晚。

300
00:18:06,060 --> 00:18:07,211
哈拉瑞！

301
00:18:07,235 --> 00:18:08,611
哈：非常謝謝。

302
00:18:08,635 --> 00:18:09,785
（掌聲）