WEBVTT

00:00:00.968 --> 00:00:02.118
大家好。

00:00:03.562 --> 00:00:08.498
我曾经在作品中写过
人类将会数字化，

00:00:08.522 --> 00:00:11.236
但有趣的是，
我想不到它实现得这么快，

00:00:11.260 --> 00:00:12.919
而且就发生在我身上。

00:00:13.649 --> 00:00:16.331
我正在以数字化的方式
和各位见面，

00:00:16.355 --> 00:00:19.021
那我们就开始吧。

00:00:20.070 --> 00:00:22.203
先提一个问题：

00:00:22.237 --> 00:00:26.357
在座的各位有多少人
是法西斯主义者？

NOTE Paragraph

00:00:26.381 --> 00:00:27.831
（笑）

NOTE Paragraph

00:00:27.855 --> 00:00:30.204
不太好说，

00:00:30.228 --> 00:00:33.695
因为我们忘记了
究竟什么是法西斯主义。

00:00:34.498 --> 00:00:37.077
现在，“法西斯主义者”这个词

00:00:37.101 --> 00:00:40.109
已经被大众随意滥用，

00:00:40.133 --> 00:00:44.080
或者说人们混淆了 “法西斯主义者”
与 “民族主义者”。

00:00:44.863 --> 00:00:50.251
那么我们不妨用几分钟搞清
究竟什么是 “法西斯主义”，

00:00:50.275 --> 00:00:53.395
以及它和“民族主义”的区别。

NOTE Paragraph

00:00:53.838 --> 00:00:56.163
在人类的诸多创造中，

00:00:56.163 --> 00:01:00.361
温和的民族主义
可谓最仁慈的那一类。

00:01:00.990 --> 00:01:05.285
国家是由成千上万个体组成的，

00:01:05.285 --> 00:01:06.838
但是他们彼此间素不相识。

00:01:07.489 --> 00:01:10.958
举个例子，我就不认识

00:01:10.958 --> 00:01:13.474
另外八百万和我一样
有以色列国籍的人。

00:01:14.109 --> 00:01:16.270
但是感谢民族主义，

00:01:16.270 --> 00:01:20.106
我们都互相关心并且有效地合作。

00:01:20.450 --> 00:01:21.650
这是很好的一点。

00:01:21.880 --> 00:01:27.968
但是有些人，像约翰·列侬，
想象着如果没有民族主义，

00:01:27.968 --> 00:01:31.645
世界会成为和平的天堂。

00:01:32.010 --> 00:01:33.438
但是更有可能的是，

00:01:33.462 --> 00:01:38.239
离开了民族主义，
我们会生活在混乱的原始部落里。

00:01:38.684 --> 00:01:43.819
以世界上最繁荣
和平的国家为例，

00:01:43.843 --> 00:01:48.133
像是瑞典，瑞士以及日本，

00:01:48.157 --> 00:01:53.120
你会看到那里的人民
有很强的民族主义感。

00:01:53.750 --> 00:01:57.910
相反，有些缺少民族主义感的国家，

00:01:57.934 --> 00:02:01.355
像是刚果，索马里以及阿富汗，

00:02:01.379 --> 00:02:03.553
则会更加暴力与贫穷。

NOTE Paragraph

00:02:04.415 --> 00:02:09.941
那么究竟什么是法西斯主义？
它和民族主义又有什么区别？

00:02:09.941 --> 00:02:15.338
民族主义告诉我，
我的国家是独特的，

00:02:15.338 --> 00:02:19.169
对于我的国家，
我有特殊的责任感。

00:02:19.641 --> 00:02:25.847
而法西斯主义告诉我，
我的国家是至高无上的，

00:02:25.871 --> 00:02:29.783
我对它的责任感是排他性的。

00:02:30.895 --> 00:02:36.015
除了我的国家，我不需要
关心其他任何人和事。

00:02:36.465 --> 00:02:40.068
通常来说，人们有许多的身份，

00:02:40.092 --> 00:02:42.514
以及对不同群体的忠诚感。

00:02:43.036 --> 00:02:47.840
例如，我是一个爱国者，
我忠于我的国家，

00:02:47.864 --> 00:02:51.102
同时也忠实于我的家庭，

00:02:51.126 --> 00:02:53.487
我的邻居，我的职业，

00:02:53.511 --> 00:02:54.971
忠于整个人类群体，

00:02:54.995 --> 00:02:56.599
忠于真相与美好。

00:02:57.370 --> 00:03:01.641
当然，有了不同的身份与忠诚，

00:03:01.665 --> 00:03:04.998
也常常会因此导致冲突和困惑。

00:03:05.506 --> 00:03:09.140
但是，谁说人生是简单的呢？

00:03:09.649 --> 00:03:11.689
人生很复杂，

00:03:11.713 --> 00:03:12.863
接受现实吧。

NOTE Paragraph

00:03:14.331 --> 00:03:20.355
法西斯主义则意味着人们
试图去忽略这些复杂的东西，

00:03:20.355 --> 00:03:23.464
使自己的人生过分地简单化。

00:03:24.128 --> 00:03:29.700
法西斯主义否认了所有
除了国家身份以外的身份，

00:03:29.724 --> 00:03:34.833
并坚持人们只对
自己的国家承担着责任。

00:03:35.421 --> 00:03:39.525
如果国家需要我去牺牲我的家庭，

00:03:39.549 --> 00:03:41.985
那么我就去牺牲我的家庭。

00:03:42.009 --> 00:03:46.283
如果我的国家需要我杀人如麻，

00:03:46.307 --> 00:03:48.965
那么我就去大开杀戒。

00:03:49.442 --> 00:03:55.517
如果我的国家需要我
背叛真相与美好，

00:03:55.541 --> 00:03:58.564
那我就应该去背叛真相与美好。

00:03:59.587 --> 00:04:04.535
举个例子，法西斯主义者
怎样评估艺术作品?

00:04:04.535 --> 00:04:09.904
他们怎样决定一部电影的好坏？

00:04:10.728 --> 00:04:14.900
这非常，非常，非常简单。

00:04:15.260 --> 00:04:17.348
只有一个衡量尺度：

00:04:17.593 --> 00:04:21.069
如果这部电影为国家的利益服务，

00:04:21.093 --> 00:04:22.537
那么这就是一部好电影；

00:04:22.561 --> 00:04:25.744
如果这部电影
对国家的利益没有好处，

00:04:25.768 --> 00:04:26.990
这就是一部烂片。

00:04:27.014 --> 00:04:28.164
仅此而已。

00:04:28.496 --> 00:04:33.877
与此类似，法西斯主义者
怎样决定学校给孩子教些什么？

00:04:33.877 --> 00:04:35.964
还是非常简单。

00:04:35.988 --> 00:04:37.933
只有一个衡量尺度：

00:04:37.957 --> 00:04:42.902
如果你教孩子的东西
是对国家利益有利的，

00:04:43.323 --> 00:04:45.910
那么真相往往一点也不重要。

NOTE Paragraph

00:04:48.372 --> 00:04:53.798
二战和大屠杀的恐怖程度
提醒了我们

00:04:53.822 --> 00:04:57.955
这种思考方式的可怕后果。

00:04:58.508 --> 00:05:03.053
但一般来说，当我们谈论
法西斯主义的弊端，

00:05:03.077 --> 00:05:06.037
我们用的是一种无效的方式。

00:05:06.061 --> 00:05:10.823
因为我们更趋向于把法西斯主义
描绘成可怕的怪物，

00:05:10.823 --> 00:05:14.729
却对它为何吸引人只字不提。

00:05:15.284 --> 00:05:19.998
就像是好莱坞电影
描绘的反派人物一样——

00:05:20.022 --> 00:05:24.045
伏地魔，索伦或者达斯维达——

00:05:24.069 --> 00:05:26.701
他们丑陋，刻薄和残忍。

00:05:26.725 --> 00:05:29.263
他们甚至残忍地
对待他们的支持者。

00:05:29.670 --> 00:05:33.291
每当我看这些电影的时候，
我始终不能理解——

00:05:33.315 --> 00:05:39.820
为什么有人会想要去追随
伏地魔这样的大反派呢？

00:05:40.895 --> 00:05:44.411
问题在于现实生活中，

00:05:44.435 --> 00:05:47.326
邪恶未必总是丑陋不堪的。

00:05:47.688 --> 00:05:49.580
它也可以看上去很美好。

00:05:50.354 --> 00:05:53.077
基督教非常了解这一点，

00:05:53.101 --> 00:05:56.807
和好莱坞恰恰相反，
在基督教的艺术中，

00:05:56.831 --> 00:06:00.699
撒旦通常被描绘成
迷人的美男子。

00:06:01.259 --> 00:06:05.855
这也是为什么有时
人们很难拒绝撒旦的诱惑，

00:06:05.879 --> 00:06:10.623
同时，这也是为什么人们
很难去拒绝法西斯主义的诱惑。

NOTE Paragraph

00:06:10.980 --> 00:06:13.702
法西斯主义使人们认为自己

00:06:13.726 --> 00:06:18.969
归属于世界上最美丽、
最重要的东西——

00:06:18.993 --> 00:06:20.295
——国家。

00:06:20.319 --> 00:06:21.665
然后人们这样想，

00:06:21.689 --> 00:06:24.878
“他们总说法西斯主义是丑陋的，

00:06:25.442 --> 00:06:28.466
但是当我照镜子时，
我看到的是美丽的东西，

00:06:28.490 --> 00:06:30.681
所以我不是法西斯主义者，对吧？”

00:06:31.022 --> 00:06:32.173
错了。

00:06:32.197 --> 00:06:33.744
这就是法西斯主义的问题。

00:06:33.768 --> 00:06:36.387
当你透过法西斯主义的镜子观察自己，

00:06:36.411 --> 00:06:40.945
你看到的自己比真实情况
要美好得多。

00:06:41.371 --> 00:06:45.664
20 世纪 30 年代，
当德国人看向法西斯主义的镜子时，

00:06:45.688 --> 00:06:49.728
他们看到德国是世界上
最美的国家。

00:06:50.244 --> 00:06:53.680
如果今天俄国人
也看向法西斯主义的镜子，

00:06:53.704 --> 00:06:57.263
他们将会看到俄罗斯
是世界上最美的国家。

00:06:57.577 --> 00:07:00.705
如果以色列看向法西斯主义的镜子，

00:07:00.729 --> 00:07:05.109
他们会看到以色列
是世界上最美的国家。

00:07:06.657 --> 00:07:11.714
这不代表我们会重蹈
20 世纪 30 年代的覆辙。

NOTE Paragraph

00:07:12.304 --> 00:07:15.779
法西斯主义以及专政
的确可能会卷土重来，

00:07:15.803 --> 00:07:19.042
但是它们将以新的形式归来，

00:07:19.066 --> 00:07:21.807
以一种更贴合实际，

00:07:21.831 --> 00:07:25.640
顺应 21 世纪科技现实的方式。

00:07:26.538 --> 00:07:28.085
在古代，

00:07:28.109 --> 00:07:32.269
土地是世界上最宝贵的财富。

00:07:32.911 --> 00:07:36.775
因此，政治势力一直在
争夺对土地的掌控权。

00:07:37.141 --> 00:07:43.001
专政意味着所有的土地
都归属于一个统治者，

00:07:43.025 --> 00:07:44.897
或者一小群寡头。

00:07:45.827 --> 00:07:50.646
到了近代，
机器变得比土地更重要。

00:07:51.347 --> 00:07:54.947
政治方面于是开始
竞争对机器的掌控权。

00:07:55.354 --> 00:07:57.350
这时候的专政意味着

00:07:57.374 --> 00:08:01.284
大多的机器只掌握在

00:08:01.308 --> 00:08:04.588
政府或者小部分的精英手中。

00:08:05.109 --> 00:08:09.815
现在，数据代替土地与机器

00:08:09.839 --> 00:08:11.950
成为了最重要的资产。

00:08:12.600 --> 00:08:17.940
政治就演变为竞争对数据流的掌控。

00:08:17.964 --> 00:08:20.672
现在的专政意味着

00:08:20.696 --> 00:08:26.476
政府以及小部分的精英手中

00:08:26.500 --> 00:08:28.420
控制了过多的数据。

NOTE Paragraph

00:08:28.871 --> 00:08:33.783
现在，自由民主面临的
更大的危机是，

00:08:33.807 --> 00:08:37.077
技术信息的革命

00:08:37.101 --> 00:08:41.891
将会使得专政比民主更加有效。

NOTE Paragraph

00:08:42.760 --> 00:08:44.379
在 20 世纪，

00:08:44.403 --> 00:08:49.363
民主和资本主义打败了
法西斯主义以及社会主义，

00:08:49.387 --> 00:08:54.589
因为民主政治可以更好地
处理数据并做出决定。

00:08:55.319 --> 00:08:57.685
鉴于 20 世纪的技术水平，

00:08:57.685 --> 00:09:02.398
试图集中大量数据
以及过多的权力

00:09:02.398 --> 00:09:06.527
完全是低效率的做法。

NOTE Paragraph

00:09:07.244 --> 00:09:11.727
但这并不是自然规律，

00:09:11.751 --> 00:09:15.829
集中化数据处理并不是

00:09:15.829 --> 00:09:19.926
天然就比分布式数据处理效率低。

00:09:20.605 --> 00:09:24.042
伴随人工智能和机器学习的崛起，

00:09:24.066 --> 00:09:28.713
集中处理大量的信息

00:09:28.713 --> 00:09:32.537
可能会更加可行与高效，

00:09:32.561 --> 00:09:35.752
在一个地方做所有的决定

00:09:35.776 --> 00:09:40.196
并集中化处理数据

00:09:40.220 --> 00:09:42.420
将会比分布式数据处理更高效。

00:09:43.053 --> 00:09:45.457
而独裁的政权在 20 世纪

00:09:45.457 --> 00:09:48.474
最主要的障碍——

00:09:48.498 --> 00:09:53.014
即尝试集中所有信息的企图——

00:09:53.038 --> 00:09:56.404
反而会成为他们最大的优势。

NOTE Paragraph

00:09:58.768 --> 00:10:03.675
有可能威胁未来民主政治的
另外一个技术危机

00:10:03.699 --> 00:10:08.858
是信息技术与生物技术的合并，

00:10:08.882 --> 00:10:12.887
这可能会导致比我自己

00:10:12.911 --> 00:10:17.227
更加了解我的算法开始出现。

00:10:17.688 --> 00:10:19.768
一旦你有了这样的算法，

00:10:19.792 --> 00:10:22.641
一个外部的系统，例如政府，

00:10:22.665 --> 00:10:26.189
不仅能猜测我的决定，

00:10:26.213 --> 00:10:30.134
还可以操纵我的感受，我的情绪。

00:10:30.641 --> 00:10:35.886
一个独裁者可能不会
给我提供好的医疗服务，

00:10:35.910 --> 00:10:39.283
但是他会使我开始仰慕他，

00:10:39.307 --> 00:10:41.974
使我恨他的敌人。

00:10:43.037 --> 00:10:48.500
民主将会很难在这样的发展中存活，

00:10:48.524 --> 00:10:50.674
因为归根结底，

00:10:50.698 --> 00:10:54.825
民主政治并非基于人类的理智，

00:10:54.849 --> 00:10:57.269
而是基于人类的感受。

00:10:58.355 --> 00:11:00.855
在竞选与公投时，

00:11:00.879 --> 00:11:03.575
你面临的问题其实并非
”你怎么想？“

00:11:03.998 --> 00:11:07.394
而是 “ 你感觉怎么样？”

00:11:08.228 --> 00:11:12.855
如果有人可以
有效操纵你的情绪，

00:11:12.879 --> 00:11:16.632
民主政治将会沦为
一个情绪化的木偶戏。

NOTE Paragraph

00:11:18.006 --> 00:11:22.521
那么，我们该怎样
防止法西斯主义卷土重来

00:11:22.545 --> 00:11:25.195
以及新专政的崛起呢？

00:11:25.990 --> 00:11:32.300
我们面对的首要问题是
“ 谁在掌控数据？”

00:11:32.823 --> 00:11:34.498
如果你是工程师，

00:11:34.522 --> 00:11:38.490
那么就设法避免过多的数据

00:11:38.514 --> 00:11:41.339
集中掌握在少数人手里，

00:11:41.752 --> 00:11:44.696
设法保证

00:11:44.720 --> 00:11:48.127
分布式数据处理至少能和

00:11:48.127 --> 00:11:51.553
集中数据处理一样有效。

00:11:52.077 --> 00:11:55.918
这将是对民主政治最好的保障。

00:11:55.942 --> 00:11:59.268
对于我们这些不是工程师的人，

00:11:59.292 --> 00:12:02.736
我们面临的首要问题是，

00:12:02.760 --> 00:12:05.951
我们怎样才能不被

00:12:05.951 --> 00:12:10.237
这些掌握数据的人操纵。

NOTE Paragraph

00:12:11.387 --> 00:12:15.493
民主政治的对手有一种套路。

00:12:15.919 --> 00:12:18.291
他们侵入了我们的感受，

00:12:18.315 --> 00:12:20.767
不是我们的邮箱，
不是我们的银行账号——

00:12:20.791 --> 00:12:25.998
他们侵入我们的恐惧，仇恨和虚荣，

00:12:26.022 --> 00:12:28.450
然后利用这些感受

00:12:28.474 --> 00:12:32.426
从内部分裂和摧毁民主政治。

00:12:32.903 --> 00:12:34.967
事实上这个方法和那些硅谷先驱

00:12:34.967 --> 00:12:39.896
向我们推销他们的
产品的方法如出一辙。

00:12:40.381 --> 00:12:45.403
但是现在民主政治的对手
正在用这种方式

00:12:45.427 --> 00:12:49.151
向我们“推销”恐惧，恨意以及虚荣。

00:12:49.863 --> 00:12:53.652
他们不能无中生有地
创造这些感觉。

00:12:54.032 --> 00:12:58.043
所以他们要了解我们
原本就存在的弱点，

00:12:58.153 --> 00:13:00.974
然后利用这些来对付我们。

00:13:01.482 --> 00:13:04.990
因此我们大家都有责任

00:13:05.014 --> 00:13:07.648
了解自己的弱点，

00:13:07.672 --> 00:13:12.007
确保它们不会成为

00:13:12.007 --> 00:13:14.214
民主政治对手的武器。

NOTE Paragraph

00:13:15.315 --> 00:13:17.863
了解我们自己的弱点

00:13:17.887 --> 00:13:23.470
也能帮助我们
避免法西斯主义镜子的陷阱。

00:13:24.204 --> 00:13:28.355
就像我之前说的一样，
法西斯主义会利用我们的虚荣心，

00:13:28.805 --> 00:13:34.551
使我们看到的自己
比实际上的自己更美。

00:13:34.575 --> 00:13:36.042
这就是诱惑。

00:13:36.424 --> 00:13:38.871
但是如果你真的了解你自己，

00:13:38.895 --> 00:13:42.363
你肯定不会陷入这种花言巧语。

00:13:42.879 --> 00:13:46.942
如果有人给你照的镜子

00:13:46.966 --> 00:13:50.770
藏起了你所有的丑陋，

00:13:50.770 --> 00:13:53.264
并且让你看到的自己
远比真正的你

00:13:53.264 --> 00:13:57.949
更美，更重要，

00:13:57.973 --> 00:14:00.837
那就打碎那面镜子。

NOTE Paragraph

00:14:01.696 --> 00:14:02.847
谢谢大家。

NOTE Paragraph

00:14:02.871 --> 00:14:09.253
（鼓掌）

NOTE Paragraph

00:14:10.677 --> 00:14:12.309
克里斯·安德森（克里斯）：
尤瓦尔，谢谢你。

00:14:12.333 --> 00:14:13.484
太不可思议了。

00:14:13.958 --> 00:14:15.898
很高兴再次见到你。

00:14:15.922 --> 00:14:17.513
所以，如果我理解正确的话，

00:14:17.537 --> 00:14:20.204
你是在提醒大家两个重大危机。

00:14:20.228 --> 00:14:24.720
一个是法西斯主义有可能
以更吸引人的方式复苏，

00:14:24.744 --> 00:14:28.998
还有，专政未必等同于法西斯主义，

00:14:29.022 --> 00:14:31.585
也可能是掌握所有的数据。

00:14:31.609 --> 00:14:33.705
我在想，如果存在第三种忧虑，

00:14:33.729 --> 00:14:35.847
这也是有在场的人已经提出的，

00:14:35.871 --> 00:14:40.792
那就是，不是政府，而是
一个大公司掌握了我们所有的数据，

00:14:40.792 --> 00:14:42.101
你怎样看待这个问题，

00:14:42.125 --> 00:14:44.512
以及针对这个问题，
我们需要担心些什么？

NOTE Paragraph

00:14:44.536 --> 00:14:47.679
尤瓦尔·诺亚·赫拉利（尤瓦尔）：
说到底，公司与政府之间

00:14:47.679 --> 00:14:50.325
并没有很大的区别，

00:14:50.349 --> 00:14:53.769
因为就像我说的那样，
问题是：谁掌管着数据？

00:14:53.793 --> 00:14:55.188
这是真正的政府，

00:14:55.212 --> 00:14:57.656
不论你称呼它为公司还是政府——

00:14:57.680 --> 00:15:00.835
如果这个公司真正掌管着数据，

00:15:00.859 --> 00:15:02.787
它就是我们真正的政府。

00:15:02.811 --> 00:15:05.878
所以这种区别比现实中更加明显。

NOTE Paragraph

00:15:06.529 --> 00:15:09.387
克里斯：但是无论如何，
至少对于公司，

00:15:09.411 --> 00:15:12.930
你可以想象，
市场机制可以把它淘汰。

00:15:12.954 --> 00:15:14.871
我的意思是，如果消费者认为

00:15:14.895 --> 00:15:17.649
公司不再服务于他们的利益了，

00:15:17.673 --> 00:15:19.586
它打开了其他市场的大门。

00:15:19.610 --> 00:15:21.156
这种情况有可能比

00:15:21.180 --> 00:15:24.331
公民们起义然后
推翻管理一切的政府

00:15:24.355 --> 00:15:25.967
更容易发生。

NOTE Paragraph

00:15:25.991 --> 00:15:27.636
尤瓦尔：我们还没到那个地步，

00:15:27.636 --> 00:15:32.728
但是，如果一个公司
甚至比你更了解你自己——

00:15:32.752 --> 00:15:38.006
那至少它可以操纵
你深层的情绪和欲望，

00:15:38.030 --> 00:15:39.696
而你甚至不会意识到——

00:15:39.720 --> 00:15:42.299
你会觉得这是最真实的你自己。

00:15:42.768 --> 00:15:46.823
所以理论上来说，
的确可以去对抗一个公司，

00:15:46.847 --> 00:15:50.580
就像理论上来说，
你也能起义对抗专政制度。

00:15:50.982 --> 00:15:54.265
但是实际上，这是极度困难的。

NOTE Paragraph

00:15:55.281 --> 00:15:59.363
克里斯：在你的著作
《未来简史》中，你提到

00:15:59.387 --> 00:16:02.798
通过发展人工智能，

00:16:02.822 --> 00:16:05.815
或者基因工程，

00:16:05.839 --> 00:16:08.768
我们将迎来人类成为上帝的时代。

00:16:08.792 --> 00:16:14.260
这种政治系统巨变
或崩溃的前景影响了

00:16:14.284 --> 00:16:16.948
你对上述种种可能性的观点吗？

NOTE Paragraph

00:16:17.553 --> 00:16:20.648
尤瓦尔：我认为这使它更可能发生，

00:16:20.672 --> 00:16:23.601
而且会发生得更快，

00:16:23.625 --> 00:16:28.442
因为在危机的时代，
人们愿意去承担

00:16:28.442 --> 00:16:30.656
平时不会去承担的风险。

00:16:30.680 --> 00:16:33.498
并且人们愿意去尝试

00:16:33.522 --> 00:16:37.395
不同类型的高风险-高回报的技术。

00:16:37.760 --> 00:16:41.990
所以这种危机可能会与
20 世纪的两次世界大战

00:16:42.014 --> 00:16:45.228
发挥相同的作用。

00:16:45.252 --> 00:16:48.464
这两次世界大战大幅加速了

00:16:48.488 --> 00:16:52.100
具有风险性的新技术的发展。

00:16:52.124 --> 00:16:55.408
相同的事情可能
也会发生在 21 世纪。

00:16:55.721 --> 00:16:59.618
我的意思是，你需要变得
有点”疯狂“才能进步得更快，

00:16:59.642 --> 00:17:01.967
基因工程就是一个例子。

00:17:01.991 --> 00:17:05.101
现在有更多“疯狂”的人

00:17:05.125 --> 00:17:07.806
管理着不同的国家，

00:17:07.830 --> 00:17:10.897
所以这个几率是逐渐升高
而不是下降的。

NOTE Paragraph

00:17:11.647 --> 00:17:15.012
克里斯：总结一下，
你的说法是很独特的。

00:17:15.036 --> 00:17:16.623
将时间往后推 30 年，

00:17:16.647 --> 00:17:19.787
你的猜想是什么？
如果人们挺过去了，

00:17:19.787 --> 00:17:23.023
再回顾这段时期时，是否会说，
“真是千钧一发，幸好我们做到了！”

00:17:23.023 --> 00:17:24.529
会这样吗？

NOTE Paragraph

00:17:24.577 --> 00:17:28.425
尤瓦尔：目前为止，我们已经
克服了之前发生过的危机。

00:17:28.425 --> 00:17:31.244
特别是当你审视
当下自由民主政治，

00:17:31.268 --> 00:17:34.212
认为情况很糟，

00:17:34.236 --> 00:17:40.726
只需回想 1938 年和 1968 年，
情况比起现在有过之无不及。

00:17:40.726 --> 00:17:43.717
所以这真的不足为虑，
只是一个小的危机。

00:17:44.167 --> 00:17:46.136
但是谁知道呢，

00:17:46.160 --> 00:17:48.291
作为一个历史学家，

00:17:48.315 --> 00:17:52.929
我知道永远不应该低估
人类的愚蠢程度。

NOTE Paragraph

00:17:52.929 --> 00:17:53.848
（笑）（鼓掌）

NOTE Paragraph

00:17:53.848 --> 00:17:58.296
这是塑造历史最强大的力量之一。

NOTE Paragraph

00:17:59.433 --> 00:18:02.298
克里斯：感谢你的精彩演讲

00:18:02.322 --> 00:18:03.719
和为我们带来的虚拟旅行。

00:18:03.719 --> 00:18:05.166
祝你在特拉维夫
度过一个愉快的夜晚。

00:18:05.166 --> 00:18:06.351
感谢尤瓦尔·赫拉利！

NOTE Paragraph

00:18:06.351 --> 00:18:07.477
尤瓦尔：非常感谢。

NOTE Paragraph

00:18:07.477 --> 00:18:09.245
（鼓掌）