WEBVTT

00:00:00.968 --> 00:00:02.118
Доброго дня усім.

00:00:03.562 --> 00:00:08.498
Мені трохи смішно, бо я вже писав,
що люди стануть цифровими істотами,

00:00:08.522 --> 00:00:11.236
але й гадки не мав, що це станеться
так швидко

00:00:11.260 --> 00:00:12.919
і це станеться зі мною.

00:00:13.649 --> 00:00:16.331
Але ось я тут, у вигляді 
цифрового аватару,

00:00:16.355 --> 00:00:19.021
і ви тут теж, тому розпочнімо.

00:00:20.070 --> 00:00:22.203
І розпочнімо з питання.

00:00:22.823 --> 00:00:26.357
Скільки у нас сьогодні в залі фашистів?

NOTE Paragraph

00:00:26.381 --> 00:00:27.831
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:00:27.855 --> 00:00:30.204
Власне, це дещо важко визначити,

00:00:30.228 --> 00:00:33.695
бо ми забули, що таке фашизм.

00:00:34.498 --> 00:00:37.077
Зараз люди використовують поняття "фашизм"

00:00:37.101 --> 00:00:40.109
в якості універсальної образи.

00:00:40.133 --> 00:00:44.080
Або плутають фашизм з націоналізмом.

00:00:44.863 --> 00:00:50.251
Тож витратьмо кілька хвилин,
щоб визначити, що таке фашизм

00:00:50.275 --> 00:00:53.395
і чим він відрізняється від націоналізму.

NOTE Paragraph

00:00:53.838 --> 00:00:58.879
Помірні вияви націоналізму
можна побачити серед найдоброзичливіших

00:00:58.903 --> 00:01:00.361
людських створінь.

00:01:00.990 --> 00:01:05.101
Нації — це спільноти
з мільйонів незнайомців,

00:01:05.125 --> 00:01:06.838
які, насправді, не знають одне одного.

00:01:07.489 --> 00:01:10.894
Наприклад, я не знаю
восьми мільйонів осіб,

00:01:10.918 --> 00:01:13.474
що ділять зі мною громадянство Ізраїлю.

00:01:14.109 --> 00:01:16.276
Але завдяки націоналізму

00:01:16.300 --> 00:01:20.106
ми усі можемо піклуватися одне про одного,
ефективно співпрацювати.

00:01:20.450 --> 00:01:21.650
Це дуже добре.

00:01:22.093 --> 00:01:27.831
Деякі люди, як-от Джон Леннон, 
уявляють, що без націоналізму

00:01:27.855 --> 00:01:31.645
світ буде тихим раєм.

00:01:32.010 --> 00:01:33.438
Але з більшою ймовірністю

00:01:33.462 --> 00:01:38.239
без націоналізму
ми житимемо у хаосі племенного ладу.

00:01:38.684 --> 00:01:43.819
Якщо ви подивитесь на найбільш
заможні й мирні країни світу,

00:01:43.843 --> 00:01:48.133
як-от Швеція,
або Швейцарія, або Японія,

00:01:48.157 --> 00:01:53.120
ви побачите, що в них дуже 
розвинене відчуття націоналізму.

00:01:53.750 --> 00:01:57.910
І навпаки: країни, яким не вистачає
сформованого відчуття націоналізму,

00:01:57.934 --> 00:02:01.355
як-от Конго, чи Сомалі, чи Афґаністан,

00:02:01.379 --> 00:02:03.553
найчастіше бідні та войовничі.

NOTE Paragraph

00:02:04.855 --> 00:02:08.993
Тож що таке фашизм
і чим він відрізняється від націоналізму?

00:02:09.941 --> 00:02:15.344
Націоналізм каже мені, що моя нація
унікальна,

00:02:15.368 --> 00:02:19.169
а я маю особливі обов'язки відносно
моєї нації.

00:02:19.641 --> 00:02:25.847
Фашизм натомість каже мені, 
що моя нація — найвища,

00:02:25.871 --> 00:02:29.783
і я маю виняткові обов'язки
перед нею.

00:02:30.895 --> 00:02:35.726
Я не повинен турбуватися про будь-що 
чи будь-кого, окрім моєї нації.

00:02:36.465 --> 00:02:40.068
Звісно, зазвичай люди
мають безліч ролей

00:02:40.092 --> 00:02:42.514
й почувають відданість
відносно різних груп.

00:02:43.036 --> 00:02:47.840
Наприклад, я можу бути добрим патріотом,
відданим своїй країні,

00:02:47.864 --> 00:02:51.102
водночас я можу бути
відданим своїй родині,

00:02:51.126 --> 00:02:53.487
спільноті мого міста, моїй професії,

00:02:53.511 --> 00:02:54.971
людству в цілому,

00:02:54.995 --> 00:02:56.599
правді та красі.

00:02:57.370 --> 00:03:01.641
Звісно, коли я маю різні ідентичності
й відданий різним речам,

00:03:01.665 --> 00:03:04.998
іноді виникають конфлікти
і складнощі.

00:03:05.506 --> 00:03:09.140
Але хто вам сказав, 
що життя просте?

00:03:09.649 --> 00:03:11.689
Життя складне.

00:03:11.713 --> 00:03:12.863
З цим треба змиритися.

NOTE Paragraph

00:03:14.331 --> 00:03:20.331
Фашизм виникає, коли люди намагаються
ігнорувати складнощі,

00:03:20.355 --> 00:03:23.464
зробити життя залегким для себе.

00:03:24.128 --> 00:03:29.700
Фашизм відкидає усі ідентичності, 
окрім національної ідентичності.

00:03:29.724 --> 00:03:34.833
Він наполягає, що я маю обов'язки
тільки перед моєю нацією.

00:03:35.421 --> 00:03:39.525
Якщо моя нація вимагає, 
щоб я приніс у жертву родину,

00:03:39.549 --> 00:03:41.985
тоді я принесу родину у жертву.

00:03:42.009 --> 00:03:46.283
Якщо нація вимагає, щоб я вбив
мільйони осіб,

00:03:46.307 --> 00:03:48.965
тоді я вб'ю мільйони осіб.

00:03:49.442 --> 00:03:55.517
І якщо моя нація вимагає, 
щоб я зрадив ідеалам правди та краси,

00:03:55.541 --> 00:03:58.564
тоді мені варто зрадити правду та красу.

00:03:59.587 --> 00:04:04.113
Наприклад, як фашист
оцінює мистецство?

00:04:04.615 --> 00:04:09.904
Як фашист вирішує, чи кінострічка
гарна чи погана?

00:04:10.728 --> 00:04:14.900
О, це дуже, дуже, дуже просто.

00:04:15.260 --> 00:04:17.188
Тут є тільки одне мірило.

00:04:17.593 --> 00:04:21.069
Якщо кінострічка служить
потребам нації,

00:04:21.093 --> 00:04:22.537
вона добра;

00:04:22.561 --> 00:04:25.744
якщо кінострічка не служить
потребам нації,

00:04:25.768 --> 00:04:26.990
вона погана.

00:04:27.014 --> 00:04:28.164
От і все.

00:04:28.496 --> 00:04:33.384
Так само, як фашист вирішує,
чого вчити дітей у школі?

00:04:33.877 --> 00:04:35.964
Знову ж таки, це дуже просто.

00:04:35.988 --> 00:04:37.933
Тільки один критерій.

00:04:37.957 --> 00:04:42.902
Ви вчите дітей тому, що відповідає
інтересам нації.

00:04:43.323 --> 00:04:45.910
Правда взагалі не має значення.

NOTE Paragraph

00:04:48.372 --> 00:04:53.798
Жахи Другої світової війни та Холосту
нагадують нам

00:04:53.822 --> 00:04:57.955
про страшні наслідки
такого світогляду.

00:04:58.508 --> 00:05:03.053
Але зазвичай, коли ми говоримо 
про хвороби фашизму,

00:05:03.077 --> 00:05:06.037
ми робимо це неефективно,

00:05:06.061 --> 00:05:10.799
бо маємо звичку зображувати фашизм
як огидну потвору,

00:05:10.823 --> 00:05:14.729
насправді не пояснюючи, 
що було в ньому такого спокусливого.

00:05:15.284 --> 00:05:19.998
Це трохи подібне до голлівудських фільмів,
що зображують поганих персонажів —

00:05:20.022 --> 00:05:24.045
Волдеморта, Саурона, 
Дарта Вейдера —

00:05:24.069 --> 00:05:26.701
як бридких, злих, жорстоких.

00:05:26.725 --> 00:05:29.263
Вони жорстокі навіть до
власних прихильників.

00:05:29.670 --> 00:05:33.291
Коли я дивлюся ці фільми,
я ніколи не розумію,

00:05:33.315 --> 00:05:39.820
чого б це хтось схотів
приєднатися до такої потвори як Волдеморт?

00:05:40.895 --> 00:05:44.411
Проблема зі злом 
в тому, що у реальному житті

00:05:44.435 --> 00:05:47.326
зло не обов'язково виглядає огидно.

00:05:47.688 --> 00:05:49.580
Воно може виглядати чарівно.

00:05:50.354 --> 00:05:53.077
Про це дуже добре знала
християнська релігія.

00:05:53.101 --> 00:05:56.807
Ось чому в християнському мистецтві
(на відміну від голлівудського)

00:05:56.831 --> 00:06:00.699
Диявол зазвичай зображений
як надпривабливий чоловік.

00:06:01.259 --> 00:06:05.855
Ось чому так важко опиратися
спокусам Диявола,

00:06:05.879 --> 00:06:10.623
і ось чому так важко опиратися 
спокусам фашизму.

NOTE Paragraph

00:06:10.980 --> 00:06:13.702
Фашизм змушує людей
бачити себе

00:06:13.726 --> 00:06:18.969
приналежними до найчарівнішої,
найважливішої речі у світі —

00:06:18.993 --> 00:06:20.295
до нації.

00:06:20.319 --> 00:06:21.665
І тоді люди думають:

00:06:21.689 --> 00:06:24.878
"Так, вони вчили нас, 
що фашизм огидний.

00:06:25.442 --> 00:06:28.466
Але коли я дивлюся у дзеркало,
я бачу дещо дуже красиве,

00:06:28.490 --> 00:06:30.681
тож я не можу бути фашистом, правильно?"

00:06:31.022 --> 00:06:32.173
Неправильно.

00:06:32.197 --> 00:06:33.744
Ось у цьому проблема з фашизмом.

00:06:33.768 --> 00:06:36.387
Коли ви дивитесь у дзеркало фашизму,

00:06:36.411 --> 00:06:40.945
ви бачити себе значно красивішим, 
ніж ви є насправді.

00:06:41.371 --> 00:06:45.664
У 1930-х, коли німці
дивилися у дзеркало фашизму,

00:06:45.688 --> 00:06:49.728
вони бачили Германію
найкрасивішою річчю у світі.

00:06:50.244 --> 00:06:53.680
Якщо сьогодні росіяни
подивляться у дзеркало фашизму,

00:06:53.704 --> 00:06:57.263
вони побачать Росію
найкрасивішою у світі.

00:06:57.577 --> 00:07:00.705
А якщо ізраїльтяни подивляться
у дзеркало фашизму,

00:07:00.729 --> 00:07:05.109
вони побачать Ізраїль
найкрасивішим у світі.

00:07:06.657 --> 00:07:11.714
Це не значить, що зараз ми стикаємося
із поверненням у 1930-ті.

NOTE Paragraph

00:07:12.304 --> 00:07:15.779
Фашизм і диктатура можуть повернутися,

00:07:15.803 --> 00:07:19.042
але вони повернуться у новій формі,

00:07:19.066 --> 00:07:21.807
у формі, що краще відповідає

00:07:21.831 --> 00:07:25.640
технологічним реаліям ХХІ сторіччя.

00:07:26.538 --> 00:07:28.085
За античних часів

00:07:28.109 --> 00:07:32.269
земля була найважливішим ресурсом
у світі.

00:07:32.911 --> 00:07:36.775
Тому політики боролися, 
щоб контролювати землю.

00:07:37.141 --> 00:07:43.001
І диктатура означала, що уся земля
належить єдиному правителю

00:07:43.025 --> 00:07:44.897
або малій групі олігархів.

00:07:45.827 --> 00:07:50.646
За часів модерну
машини стали важливішими за землю.

00:07:51.347 --> 00:07:54.947
Політики стали боротися за те, 
щоб контролювати машини.

00:07:55.354 --> 00:07:57.350
І диктатура означала,

00:07:57.374 --> 00:08:01.284
що забагато машин зосередилося

00:08:01.308 --> 00:08:04.588
у руках влади чи невеличкої еліти.

00:08:05.109 --> 00:08:09.815
Тепер дані замінюють і землю, і машини

00:08:09.839 --> 00:08:11.950
в якості найважливішого ресурсу.

00:08:12.600 --> 00:08:17.940
Політика стає боротьбою
за контроль над потоками даними.

00:08:17.964 --> 00:08:20.672
А диктатура тепер означає,

00:08:20.696 --> 00:08:26.476
що забагато даних сконцентрувалося
у руках влади

00:08:26.500 --> 00:08:28.420
або невеликої групи еліти.

NOTE Paragraph

00:08:28.871 --> 00:08:33.783
Найбільша небезпека, з якою зараз 
стикається ліберальна демократія,

00:08:33.807 --> 00:08:37.077
в тому, що революція 
в інформаційних технологіях

00:08:37.101 --> 00:08:41.891
зробить диктатуру ефективнішою
за демократії.

NOTE Paragraph

00:08:42.760 --> 00:08:44.379
У ХХ сторіччі

00:08:44.403 --> 00:08:49.363
демократія та капіталізм
перемогли фашизм і комунізм,

00:08:49.387 --> 00:08:54.589
бо демократія була кращою
у обробці даних та ухваленні рішень.

00:08:55.319 --> 00:08:57.685
Враховуючи технології ХХ сторіччя,

00:08:57.709 --> 00:09:03.744
це було просто неефективно — 
намагатися зосередити забагато даних

00:09:03.768 --> 00:09:06.527
і забагато влади в одному місці.

NOTE Paragraph

00:09:07.244 --> 00:09:11.727
Але ж це не закон природи,

00:09:11.751 --> 00:09:17.355
що централізована обробка даних — 
завжди неефективна

00:09:17.379 --> 00:09:19.926
у порівнянні з децентралізованою обробкою.

00:09:20.605 --> 00:09:24.042
Із розвитком штучного інтелекту
та машинного навчання,

00:09:24.066 --> 00:09:29.903
це може стати можливим —
обробити неймовірну кількість інформації

00:09:29.927 --> 00:09:32.537
в одному місці й дуже ефективно,

00:09:32.561 --> 00:09:35.752
ухвалювати рішення у єдиному центрі,

00:09:35.776 --> 00:09:40.196
і тоді централізована обробка даних
стане ефективнішою

00:09:40.220 --> 00:09:42.420
за децентралізовану обробку.

00:09:43.053 --> 00:09:46.813
І тоді головна слабкість
авторитарних режимів

00:09:46.837 --> 00:09:48.474
ХХ сторіччя —

00:09:48.498 --> 00:09:53.014
їхні спроби сконцентрувати
усі інформацію в одному місці —

00:09:53.038 --> 00:09:56.404
перетвориться на їхню величезну перевагу.

NOTE Paragraph

00:09:58.768 --> 00:10:03.675
Інша технологічна небезпека,
що загрожує майбутньому демократії, —

00:10:03.699 --> 00:10:08.858
це злиття інформаційних технологій 
з біотехнологіями,

00:10:08.882 --> 00:10:12.887
що може призвести до створення алгоритмів,

00:10:12.911 --> 00:10:17.227
які знають мене краще, ніж я себе знаю.

00:10:17.688 --> 00:10:19.768
І варто вам створити такі алгоритми,

00:10:19.792 --> 00:10:22.641
зовнішня система, наприклад влада,

00:10:22.665 --> 00:10:26.189
може не тільки передбачувати мої рішення,

00:10:26.213 --> 00:10:30.134
вона також може маніпулювати
моїму почуттями й емоціями.

00:10:30.641 --> 00:10:35.886
Диктатор може не вміти
забезпечити мене гідною медициною,

00:10:35.910 --> 00:10:39.283
але він вмітиме змусити мене любити його

00:10:39.307 --> 00:10:41.974
й ненавидіти опозицію.

00:10:43.037 --> 00:10:48.500
Для демократії може бути важко
вижити за такого розвитку подій,

00:10:48.524 --> 00:10:50.674
бо зрештою,

00:10:50.698 --> 00:10:54.825
демократія не базується
на людській раціональності,

00:10:54.849 --> 00:10:57.269
вона базується на людських почуттях.

00:10:58.355 --> 00:11:00.855
Під час виборів та референдумів

00:11:00.879 --> 00:11:03.575
вас не питають "Що ви думаєте?"

00:11:03.998 --> 00:11:07.394
Вас, насправді, питають "Що ви відчуваєте?"

00:11:08.228 --> 00:11:12.855
І якщо хтось може маніпулювати
вашими емоціями ефективно,

00:11:12.879 --> 00:11:16.632
демократія стане ляльковою виставою
емоцій.

NOTE Paragraph

00:11:18.006 --> 00:11:22.521
Тож що ми можемо зробити, 
щоб запобігти поверненню фашизму

00:11:22.545 --> 00:11:25.195
й встановленню нових диктатур?

00:11:25.990 --> 00:11:32.300
Найголовніше питання, що постає: 
Хто контролює дані?

00:11:32.823 --> 00:11:34.498
Якщо ви інженер,

00:11:34.522 --> 00:11:38.490
знайдіть шляхи, щоб запобігти зосередженню
надміру даних

00:11:38.514 --> 00:11:41.339
у замалій кількості рук.

00:11:41.752 --> 00:11:44.696
І знайдіть шляхи переконатися,

00:11:44.720 --> 00:11:49.133
що децентралізована обробка даних
принаймні так само ефективна,

00:11:49.157 --> 00:11:51.553
як централізована.

00:11:52.077 --> 00:11:55.918
Це буде найкращим способом
захистити демократію.

00:11:55.942 --> 00:11:59.268
А для решти з нас,
хто не є інжеренами,

00:11:59.292 --> 00:12:02.736
найголовніше питання, яке постає, —

00:12:02.760 --> 00:12:07.407
як не дозволити, щоб нами 
маніпулювали ті,

00:12:07.431 --> 00:12:10.237
хто контролює дані.

NOTE Paragraph

00:12:11.387 --> 00:12:15.493
Вороги ліберальної демократії
мають свій метод.

00:12:15.919 --> 00:12:18.291
Вони зламують наші почуття.

00:12:18.315 --> 00:12:20.767
Не наші імейли, не банківські рахунки —

00:12:20.791 --> 00:12:25.998
вони зламують наші почуття страху,
ненависті або марнославства,

00:12:26.022 --> 00:12:28.450
і використовують ці почуття,

00:12:28.474 --> 00:12:32.426
щоб розділити і знищити
демократію зсередини.

00:12:32.903 --> 00:12:34.823
Власне, цей метод

00:12:34.847 --> 00:12:39.896
винайшла Кремнієва долина, 
щоб продавати нам продукти.

00:12:40.381 --> 00:12:45.403
Але зараз вороги демократії 
використовують цей метод,

00:12:45.427 --> 00:12:49.151
щоб продавати нам страх, ненависть 
і марнославство.

00:12:49.863 --> 00:12:53.522
Вони не можуть стоврити ці почуття
з нічого.

00:12:54.212 --> 00:12:58.043
Тож вони намагаються дізнатися
про наші існуючі слабкості.

00:12:58.403 --> 00:13:00.974
А тоді використати їх проти нас.

00:13:01.482 --> 00:13:04.990
І тому це відповідальність
кожного з нас —

00:13:05.014 --> 00:13:07.648
познайомитися зі своїми слабкостями

00:13:07.672 --> 00:13:11.307
і переконатися, що вони
не перетворяться на зброю

00:13:11.331 --> 00:13:14.214
у руках ворогів демократії.

NOTE Paragraph

00:13:15.315 --> 00:13:17.863
Знайомство із власними слабкостями

00:13:17.887 --> 00:13:23.470
також допоможе нам уникнути пастки
фашистського дзеркала.

00:13:24.204 --> 00:13:28.355
Як ми пояснили раніше, 
фашизм грає на нашому марнославстві.

00:13:28.805 --> 00:13:34.551
Він змушує бачити себе
набагато красивішими, ніж насправді.

00:13:34.575 --> 00:13:36.042
У цьому спокуса.

00:13:36.424 --> 00:13:38.871
Але якщо ви дійсно знаєте себе,

00:13:38.895 --> 00:13:42.363
ви не дозволити спіймати себе
на такі лестощі.

00:13:42.879 --> 00:13:46.942
Якщо хтось поставить перед вами
дзеркало,

00:13:46.966 --> 00:13:52.026
що приховує усі ваші вади
і змушує побачити себе

00:13:52.050 --> 00:13:56.334
набагато красивішим, 
набагато важливішим,

00:13:56.358 --> 00:13:57.949
ніж ви дійсно є,

00:13:57.973 --> 00:14:00.837
просто розбийте таке дзеркало.

NOTE Paragraph

00:14:01.696 --> 00:14:02.847
Дякую.

NOTE Paragraph

00:14:02.871 --> 00:14:09.253
(Оплески)

NOTE Paragraph

00:14:10.677 --> 00:14:12.309
Кріс Андерсон: Ювалю, дякую тобі.

00:14:12.333 --> 00:14:13.484
Боже мій.

00:14:13.958 --> 00:14:15.898
Так добре побачити тебе знову.

00:14:15.922 --> 00:14:17.513
Отже, якщо я зрозумів правильно,

00:14:17.537 --> 00:14:20.204
ти застерігаєш нас
від двох великих небезпек.

00:14:20.228 --> 00:14:24.720
Одна — можливе відродження 
спокусливої форми фашизму,

00:14:24.744 --> 00:14:28.998
а поруч із нею — диктатура, 
що може не бути фашизмом,

00:14:29.022 --> 00:14:31.585
але контролює усі дані.

00:14:31.609 --> 00:14:33.705
Мені цікаво, чи є тут ще одне
занепокоєння,

00:14:33.729 --> 00:14:35.847
деякі люди тут вже його
висловлювали:

00:14:35.871 --> 00:14:40.768
якщо не влада, 
а великі корпорації контролюють дані.

00:14:40.792 --> 00:14:42.101
Як ти це називаєш,

00:14:42.125 --> 00:14:44.512
наскільки нам варто хвилюватися про це?

NOTE Paragraph

00:14:44.536 --> 00:14:47.875
Юваль Ноа Харарі: Зрештою,
нема такої вже принципової різниці

00:14:47.899 --> 00:14:50.325
між корпораціями
та владою,

00:14:50.349 --> 00:14:53.769
бо, як я вже казав, питання ось у чому:
хто контролює дані?

00:14:53.793 --> 00:14:55.188
Це і є реальна влада.

00:14:55.212 --> 00:14:57.656
Чи ти назвеш це корпорацією,
чи владою —

00:14:57.680 --> 00:15:00.835
якщо це корпорація і вона 
дійсно контролює дані,

00:15:00.859 --> 00:15:02.787
вона і є нашою справжньою владою.

00:15:02.811 --> 00:15:05.878
Тож різниця тут поверхнева, 
а не справжня.

NOTE Paragraph

00:15:06.529 --> 00:15:09.387
К.А.: Але ж принаймні 
для корпорації

00:15:09.411 --> 00:15:12.930
можна уявити ринковий механізм, 
що допомагає позбавити її впливу.

00:15:12.954 --> 00:15:14.871
Тобто якщо споживачі вирішать,

00:15:14.895 --> 00:15:17.649
що компанія більше не діє
в їхніх інтересах,

00:15:17.673 --> 00:15:19.586
це створує умови 
для нового ринку.

00:15:19.610 --> 00:15:21.156
Це легше уявити,

00:15:21.180 --> 00:15:24.331
ніж, скажімо, громадян, що повстають
і скидають владу,

00:15:24.355 --> 00:15:25.967
яка усе контролює.

NOTE Paragraph

00:15:25.991 --> 00:15:27.716
Ю.Н.Х.: Власне, цього ще не сталося,

00:15:27.716 --> 00:15:32.728
але знову, якщо корпорація дійсно
знає вас краще, ніж ви знаєте себе, —

00:15:32.752 --> 00:15:38.006
принаймні якщо може маніпулювати
вашими найглибшими емоціями і бажаннями,

00:15:38.030 --> 00:15:39.696
а ви навіть не помітите цього, —

00:15:39.720 --> 00:15:42.299
ви думатимете, що це і є
ваше справжнє "я".

00:15:42.768 --> 00:15:46.823
Тож в теорії — так. В теорії
ви можете повстати проти корпорації,

00:15:46.847 --> 00:15:50.580
але в теорії ви так само можете повстати
і проти диктатури.

00:15:50.982 --> 00:15:54.265
Але на практиці це неймовірно складно.

NOTE Paragraph

00:15:55.281 --> 00:15:59.363
К.А.: У книжці "Homo Deus" ти стверджуєш,
що це буде сторіччя,

00:15:59.387 --> 00:16:02.798
коли люди перетворяться на богів,

00:16:02.822 --> 00:16:05.815
чи то через розвиток штучного інтелекту,

00:16:05.839 --> 00:16:08.768
чи то через генну інженерію.

00:16:08.792 --> 00:16:14.260
Чи твій погляд на можливі зміни
політичної системи, на її коллапс,

00:16:14.284 --> 00:16:16.948
вплинув на оцінку цієї ймовірності?

NOTE Paragraph

00:16:17.553 --> 00:16:20.648
Ю.Н.Х.: Власне, я думаю, це тільки 
збільшує таку ймовірність,

00:16:20.672 --> 00:16:23.601
і ймовірніше, 
що це відбудеться тільки швидше,

00:16:23.625 --> 00:16:28.648
бо за часів кризи
люди охоче йдуть на ризик,

00:16:28.672 --> 00:16:30.656
на який в іншому випадку 
не погодилися б.

00:16:30.680 --> 00:16:33.498
Усі люди хочуть спробувати

00:16:33.522 --> 00:16:37.395
різноманітні ризиковані, 
але вигідні технології.

00:16:37.760 --> 00:16:41.990
Тож такі типи кризи
могуть грати таку ж роль,

00:16:42.014 --> 00:16:45.228
яку грали дві світові війни ХХ сторіччя.

00:16:45.252 --> 00:16:48.464
Дві світові війни відчутно прискорили

00:16:48.488 --> 00:16:52.100
розвиток нових небезпечних
технологій.

00:16:52.124 --> 00:16:55.408
І те саме може статися у ХХІ сторіччі.

00:16:55.721 --> 00:16:59.618
Тобто треба будти трохи не в собі, 
щоб рухатися зашвидко

00:16:59.642 --> 00:17:01.967
із, наприклад, генною інженерією.

00:17:01.991 --> 00:17:05.101
Але зараз в нас є більше і більше осіб, 
що трохи не в собі

00:17:05.125 --> 00:17:07.806
і водночас керують різними країнами світу,

00:17:07.830 --> 00:17:10.897
тож шанси тільки зростають,
не зменшуються.

NOTE Paragraph

00:17:11.647 --> 00:17:15.012
К.А.: І підбиваючи підсумки, Ювалю,
ти маєш насправді особливе бачення.

00:17:15.036 --> 00:17:16.843
Переведімо годинник на 30 років
вперед.

00:17:16.843 --> 00:17:19.910
Як гадаєш, людство зрештою
прорветься через усе це,

00:17:19.934 --> 00:17:23.069
озирнеться й скаже: "Отакої!
Це було важко. Але ми впоралися!"

00:17:23.093 --> 00:17:24.529
Чи ні?

NOTE Paragraph

00:17:24.553 --> 00:17:28.401
Ю.Н.Х.: Поки що нам вдалося
подолати усі попередні кризи.

00:17:28.425 --> 00:17:31.244
І особливо, якщо зараз,
поглянувши на ліберальну демократію,

00:17:31.268 --> 00:17:34.212
ви вважаєте, що все погано,

00:17:34.236 --> 00:17:40.702
просто згадайте, наскільки гірше
все виглядало 1938 року або 1968.

00:17:40.726 --> 00:17:43.717
Тож це ще нічого, 
це просто невеличка криза.

00:17:44.167 --> 00:17:46.136
Але не можна бути впевненим,

00:17:46.160 --> 00:17:48.291
бо як історик

00:17:48.315 --> 00:17:53.089
я знаю, що ніколи не можна
недооцінювати людську глупоту.

NOTE Paragraph

00:17:53.113 --> 00:17:54.268
(Сміх) (Оплески)

NOTE Paragraph

00:17:54.292 --> 00:17:58.296
Це одна з найпотужніших сил,
що формують історію.

NOTE Paragraph

00:17:59.323 --> 00:18:02.428
К.А.: Ювалю, це справжнє задоволення 
— говорити з тобою сьогодні.

00:18:02.428 --> 00:18:04.279
Дякую, що зробив віртуальну мандрівку.

00:18:04.279 --> 00:18:06.036
Гарного вечора у Тель Авіві.

00:18:06.060 --> 00:18:07.211
Юваль Харарі!

NOTE Paragraph

00:18:07.235 --> 00:18:08.611
Ю.Н.Х: Дуже дякую!

NOTE Paragraph

00:18:08.635 --> 00:18:09.785
(Оплески)